Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Hristyanlar ve museviler neden müslüman olmadı (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=12790)

ugurce82 17-09-2009 16:58

Hristyanlar ve museviler neden müslüman olmadı
 
Sevgili arkadaşlar;

Muhammed en son gelen peygamber olduğunu iddaa etmesine karşılık şu an dünyada hristyan sayısının müslüman sayısına oranla çok fazla olmasının sebebi nedir.

Hristyanlık forumunda bu soruyu sorduğum bir arkadaş incil de isanın ilk ve son peygamber olduğunu yazdığını söylemişti. Buna karşılık kuranda isanın peygamber olduğunun doğrulanması nasıl bir çelişkidir. Yani isa muhammedi kabul etmiyor ve muhammed isayı kabul ediyor.

Buna karşılık müslümanlar incil tahrif edilmiştir gibi iddalarla geleceğini bilmekteyim ama bu şekilde bir itirazda boşuna bulunmasınlar. Kuranın tahrif edilmediğine dair hiçbir kanıt yoktur. Çünkü şu anki kuranın ilk yazılan kuran olmadığı islam alemincede kabul edilmektedir.

Ayrıca isanın felsefesi ile muhammedin felsefesi arasında çok büyük farklılıklar olduğu aşikardır. Bu tahrifle açıklanamaz.

Bu konularda sizlerin yorumlarınızı da merak etmekteyim ;

Saygılarımla;

cruyf111 17-09-2009 17:43

Bildiğim kadarıyla yanlışsam düzeltin incilde sahte peygamber ve din çıkacağı buna inanılmaması gerektiği şeklinde bir ayet vardı diye biliyorum.

cruyf111 17-09-2009 17:51

`İşte Mesih çölde' derlerse gitmeyin. `Bakın, iç odalarda' derlerse inanmayın.
(Matta 24:26)
burda muhammedin işaret edildiğini söylüyorlar.

ugurce82 17-09-2009 17:52

Alıntı:

cruyf111´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234110)
Bildiğim kadarıyla yanlışsam düzeltin incilde sahte peygamber ve din çıkacağı buna inanılmaması gerektiği şeklinde bir ayet vardı diye biliyorum.

Sevgili cruyf;

Sanırım haklısın hristyan arkadaşlardan biri incilde böyle birşeyin yazdığını söylemişti.

nogada 17-09-2009 22:25

Alıntı:

ugurce82´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234113)
Sevgili cruyf;

Sanırım haklısın hristyan arkadaşlardan biri incilde böyle birşeyin yazdığını söylemişti.

Yani Ateistler olarak hristiyan olmaya karar kıldınız öylemi :D

Yahu siz ne olduğunuzun farkında olarak,bir şeyler yazıyorsunuz öyle değilmi?

breymin 17-09-2009 22:44

sayin ugurce, asil musevi ve hristiyanlar muhammed döneminde neden ona inanmadilar?birebir kendisini gördükleri halde?islam kilicla yayilabildiyi yerde kaldi hristiyanlarin cogalmasiysa misyonerler sayesinde oldu onlar dünyanin heryerine dagilip hristiyanligi yaymasalardi hristiyanlikda bu kadar gelisemezdi evet incilde bizzat isa uyariyor kendisinden sonra geleceklerin kuzu postuna bürünmüs kurtlar olduklarini ve insanlari ayartmak icin ortaya cikacaklarini.saygilar

evrensel-insan 17-09-2009 23:01

Saygideger arkadaslar;

Bence en buyuk etken; islamin, teslimiyet anlayisidir. Teslimiyet, kisiyi "yok "sayar. Kisinin kendini ortaya koymasina da izin vermez. Bu genelde; bati anlayisina terstir.

Diger bir neden de; muhammed ile Isa farki olabilir. Isa Tanri ile sahis arasinda bir koprudur ve somuttur. Muhammed ise, sadece Allahin dediklerini iletir, kendi kisiligi ve kisisel yapisi bu iletimde yoktur.

Kisaca, birisi tamamen soyuta dayanirken; digeri hem soyut; hem de somuta dayanir. Hristiyanlikta; kisiler yasam ve tavir acisindan rahat birakilmistir. Bu onlarin, bilimeye yonelmesinin de serbest birakildigi anlamini tasir.

Bu da zaten; iki farkli inanisa sahip ulkelerin, birbiriyle olan her turlu duzey farkini ortaya koyar.

Belki de; museviligin amaci buydu. Bu amac; Avrupa ve gelismis ulkeler disinda, basarilmistir. Bugunde Islam parcalanmaya yoneltilmistir. Cunku, Islam da; Yahudideki gibi; toplumsal baglilik ve butunluk anlayisi yoktur ve de olusturulmamistir.

Kisaca, bu uc dinden en "kirilgan, bozulgan"i islamdir.

Bugunde; dunya dini birlik temelinde; evengalizm; islami, elimine etmekte ve hristiyanligi da, kendine "dost" ilan etmektedir.

Cunku artik; dunyanin her turlu gelismislik duzeyi, uc ibrani dinin ayri ayri tutunabilmesini kaldirmaz. Oyuzden; onemli olan dini orgutlenme ve tanrisal yanasimin yaninda emperyalist zihniyetinde korunmasidir. Iste her turlu inancsal dogruluk savaslari da; bu istemi yerine getirir ve suregelirligini saglar ve uzatir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

ugurce82 18-09-2009 00:00

Alıntı:

nogada´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234280)
Yani Ateistler olarak hristiyan olmaya karar kıldınız öylemi :D

Yahu siz ne olduğunuzun farkında olarak,bir şeyler yazıyorsunuz öyle değilmi?

nogada ben hayatım da hiç incili açıp okumadım bile. Ama sen bu kadar basit soru karşısında bile takiye yapabiliyorun:)
Asıl komik olan bu.

cruyf111 18-09-2009 00:06

Alıntı:

nogada´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234280)
Yani Ateistler olarak hristiyan olmaya karar kıldınız öylemi :D

Yahu siz ne olduğunuzun farkında olarak,bir şeyler yazıyorsunuz öyle değilmi?

Yok yaw konu başlığına bak sadece sebepler söyleniyor hristiyanlığı seçtiğimiz yok:fish:

Ama azımdan illa bunu duymak istiyorsan dipnot düşeyim.

Kendime bir inanç seçicek olsam islam yerine hristiyanlığı tercih ederdim.:rip:

delimiyim 18-09-2009 00:13

insanlar akın akın dinleri terk ediyorlar.öncelikle bunu söylemem lazım.

yahudiler orta doğuda istedikleri olana kadar (olmasa iyi olur)birbirlerini bağlayan dinlerini terkedemezler siyasi ve ekonomik çıkarlar söz konusudur.
hristiyan alemindede bildiğime göre büyük baskılar ve dayatmalar yoktur ve gelişmeye yeniliğe bir nebzede olsa açıktır.buna rağmen zayıflıyorlar.
fakat islamiyet üçüncü dünya ülkelerinin ve geri kalmışlığın temsilcisi olarak en fazla kan kaybedenidir.

-uğurce güzel bir başlık olmuş bence tartışılması verimli olur.

-evrensel insan dediklerine katılmamak mümkün değil
ee malum kapitalizm gölgesini satamadığı ağacı keser.

umutbitmez 18-09-2009 00:31

Alıntı:

nogada´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234280)
Yani Ateistler olarak hristiyan olmaya karar kıldınız öylemi :D

Yahu siz ne olduğunuzun farkında olarak,bir şeyler yazıyorsunuz öyle değilmi?

İşte müslümanlığın gerçek yüzü.. "olmayanı var etmek"ve "fesatlık"

nogada 18-09-2009 01:25

Alıntı:

umutbitmez´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234433)
İşte müslümanlığın gerçek yüzü.. "olmayanı var etmek"ve "fesatlık"

Sakın bu belirttiğim şey ateist görünümündeki,islam düşmanlarının iki yüzlülüğü olmasın?

Ateizmidemi biz öğreteceğiz size.Ateiste göre bir din ve bir Tanrı yoktur.

Bunu yok etmek için başka bir din ile örnek vermekte onun hem samimiyetsizliğini,hem bilgisizliğini hemde ne savunduğundan bi haber olması demektir...

nogada 18-09-2009 01:31

Alıntı:

cruyf111´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234394)
Yok yaw konu başlığına bak sadece sebepler söyleniyor hristiyanlığı seçtiğimiz yok:fish:

Ama azımdan illa bunu duymak istiyorsan dipnot düşeyim.

Kendime bir inanç seçicek olsam islam yerine hristiyanlığı tercih ederdim.:rip:

Bakın incilden örnekler vererek,islamı kötülüyorsunuz.

Bu sizin düşüncenize yani kendinize bir saygısızlık.

Bir ateist olarak kendime bir inanç seçecek olsam diye bir şey demek bile,konunun çok uzağında olduğunuzun ispatıdır,yada alakasız olduğunuzun.

Lütfen özünüze dönün ve komik olmayın.İncilde yazan ayetleri örnek vererek saçmalamayın...

Portakaloglu 18-09-2009 01:33

Alıntı:

nogada´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234505)
Bakın incilden örnekler vererek,islamı kötülüyorsunuz.

Bu sizin düşüncenize yani kendinize bir saygısızlık.

Bir ateist olarak kendime bir inanç seçecek olsam diye bir şey demek bile,konunun çok uzağında olduğunuzun ispatıdır,yada alakasız olduğunuzun.

Lütfen özünüze dönün ve komik olmayın.İncilde yazan ayetleri örnek vererek saçmalamayın...

Herhangi bir saçmalama durumu yok.Her iki durum da ele alınıyor.Yoksa işinize gelmeyen birşeyler mi var?

Portakaloglu 18-09-2009 01:35

Alıntı:

ugurce82´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234113)
Sevgili cruyf;

Sanırım haklısın hristyan arkadaşlardan biri incilde böyle birşeyin yazdığını söylemişti.

Evet ben söylemiştim dilerseneniz size ayet numaralarını da verebilirim.Ama bazı Hristiyanlar benim gibi düşünmüyor Muhammedin diğer sahte peygamberlerden farkı olmadığını düşünüyorlar...

Portakaloglu 18-09-2009 01:37

Alıntı:

nogada´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234499)
Sakın bu belirttiğim şey ateist görünümündeki,islam düşmanlarının iki yüzlülüğü olmasın?

Ateizmidemi biz öğreteceğiz size.Ateiste göre bir din ve bir Tanrı yoktur.

Bunu yok etmek için başka bir din ile örnek vermekte onun hem samimiyetsizliğini,hem bilgisizliğini hemde ne savunduğundan bi haber olması demektir...

İslam kan ve savaştır bu tür karşılıklar da normaldir.Yeryüzünde İslam gibisine rastladınız mı bu kadar insanlara zarar veren?

nogada 18-09-2009 01:37

Siz dinlere karşı tez üretmek için başka dinleri kullanarak,kendi düşüncenize saygısızlık ediyor ve kendinizi komik durumda bırakıyorsunuz,tek demeye çalıştığım şey bu...!!!

Portakaloglu 18-09-2009 01:39

Alıntı:

nogada´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234512)
Siz dinlere karşı tez üretmek için başka dinleri kullanarak,kendi düşüncenize saygısızlık ediyor ve kendinizi komik durumda bırakıyorsunuz,tek demeye çalıştığım şey bu...!!!

Dikkat ben ateist değilim.Ama bir budizmi ele alınarak çürütülme yoluna gidilmiyor.İslam doğru saydığı kitaplarla kendi içinden vuruluyor.Durum bu anormal bişiy yok.

cruyf111 18-09-2009 01:40

Alıntı:

nogada´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234505)
Bakın incilden örnekler vererek,islamı kötülüyorsunuz.

Bu sizin düşüncenize yani kendinize bir saygısızlık.

Bir ateist olarak kendime bir inanç seçecek olsam diye bir şey demek bile,konunun çok uzağında olduğunuzun ispatıdır,yada alakasız olduğunuzun.

Lütfen özünüze dönün ve komik olmayın.İncilde yazan ayetleri örnek vererek saçmalamayın...

Ya konu başlığına baktın mı sen girerken arkadaşım.Ben hristiyanların niçin müslüman olmadığını yazdım.

Bir ateist olarak kendime inanç seçicek olsam lafının başınada "İlla azımdan hristiyan olduğumu duymak istiyorsan" diye açıklama yapmıstım.

Ayrıca benim ateist veya ne olduğumu inancımı nereden biliyorsun da benim düşüncelerime saygısızlık olduğunu söyleyip ahkamlar kesiyorsun.

Kişisel bi sataşma içine girmene anlam veremedim.Başlığa uygun yorumlarını ekliyceksen yaz.Ha yok laf olsun torba dolsun.Amacım size muhalefet olmak diyorsan bence hiç kirletme forumu.

Tekrar söylüyorum başlığı oku bi sonra niçin incilden ayet örneği verdiğimi düşün istersen.

cyctec3 18-09-2009 01:45

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234316)
Saygideger arkadaslar;

Bence en buyuk etken; islamin, teslimiyet anlayisidir. Teslimiyet, kisiyi "yok "sayar. Kisinin kendini ortaya koymasina da izin vermez. Bu genelde; bati anlayisina terstir.

Sayın evrensel insan; teslimiyet derken? neye istinaden teslimiyetten bahsediyorsunuz? teslimöiyet genel bir kavramdır! hangi alnlamda teslimiyet? bunu detaylı konusmak lazım cunki bu konuda sizinle baya baya yazısmak lazım sayın evrensel. birbirimizi anlıcamızı dusunerek beklmekteyim.

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234316)
Diger bir neden de; muhammed ile Isa farki olabilir. Isa Tanri ile sahis arasinda bir koprudur ve somuttur. Muhammed ise, sadece Allahin dediklerini iletir, kendi kisiligi ve kisisel yapisi bu iletimde yoktur.

Kisaca, birisi tamamen soyuta dayanirken; digeri hem soyut; hem de somuta dayanir. Hristiyanlikta; kisiler yasam ve tavir acisindan rahat birakilmistir. Bu onlarin, bilimeye yonelmesinin de serbest birakildigi anlamini tasir.
.

hangi mezhebe göre hiristiyan ahali daha serbest bırakılmıştır? ÇOK FAZLA GENELLEME YAPIYORSUNUZ SAYIN EVRENSEL.
Evet Hz Muhammed daha somut , hali hazırda HZ İsanın varlığını inkar eden akımların çokca arttığı bir dönemde sizin soyut ve somut kavramı daha fazla onem kazanıyorki somut olan daha somut duruyor sayın evrensel.

sayın evrensel tarihe bir butun olarak bakın lutfen; batı dunyasının son 200 yıldaki evinimi dışında dunyaya ne kattı? kartacayı zalimce yok etmek dışında? derin olmayan kültür anlayışı ile kısa vadeli baron projelerine alet olmak dışında, transistörü bulup daha öncesinde endülüsün kitaplarını latinceye tercüme edip kısa vadeli pik yapma dışında ne gördünüzki sizde güneşin doğdugu yerleri zihninizde kucultuyorsunuz? içinde bulundukları ahlaki çöküşün ve bozunmanın ne derecede oldugu su goturmez gercek iken.

yazınız ıcındede bazı ıp ucları vermıssınız ama ben acayım; İslam bazılarının işine gelmediği için bozunması için bir çok çaba sarf ediliyor olabilir. çünki ekonomik ve buyuk dunya carkları ıcın uygun olmayabilir ama sizin bu carkların tarafına olumlama yapabilecek yazıları yazabılmenız beni esasında yanıltmıyor beni her zamanki gibi doğruluyor.

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234316)
Bu da zaten; iki farkli inanisa sahip ulkelerin, birbiriyle olan her turlu duzey farkini ortaya koyar.

Belki de; museviligin amaci buydu. Bu amac; Avrupa ve gelismis ulkeler disinda, basarilmistir. Bugunde Islam parcalanmaya yoneltilmistir. Cunku, Islam da; Yahudideki gibi; toplumsal baglilik ve butunluk anlayisi yoktur ve de olusturulmamistir.

Kisaca, bu uc dinden en "kirilgan, bozulgan"i islamdir.

Bugunde; dunya dini birlik temelinde; evengalizm; islami, elimine etmekte ve hristiyanligi da, kendine "dost" ilan etmektedir.

Cunku artik; dunyanin her turlu gelismislik duzeyi, uc ibrani dinin ayri ayri tutunabilmesini kaldirmaz. Oyuzden; onemli olan dini orgutlenme ve tanrisal yanasimin yaninda emperyalist zihniyetinde korunmasidir. Iste her turlu inancsal dogruluk savaslari da; bu istemi yerine getirir ve suregelirligini saglar ve uzatir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

3 dunya ülkeleri; yıl 2009 , takribi 200 yıllık bir geri kalış dönemi için soylenebilecek olumsuzlama. ama endülsün kitaplarını arapcadan latinceye ceviren bilim adamlarının havasını anlmak ıcın önce sizi tarihe daha genis bakmaya davet ediyorum.

babil kütüphanelerinde milyonlarca kitabı okumus adamların avrupaya giderkenki tırsıntıları yarım bin yıldan daha fazla surmustur. dusunsenıze bazı mılletler hala ormada yasıyor ve bazıları hala yamyam!

sayın evrensel; her ne kadar evrensel ve onjektif olmaya özen gösterdiğinizi düşünsemde sizinde objektiflğiniz duygularınızla sınırlandılmış.

saygılar

evrensel-insan 18-09-2009 01:56

Saygideger cyctec3;

Sayın evrensel insan; teslimiyet derken? neye istinaden teslimiyetten bahsediyorsunuz? teslimöiyet genel bir kavramdır! hangi alnlamda teslimiyet? bunu detaylı konusmak lazım cunki bu konuda sizinle baya baya yazısmak lazım sayın evrensel. birbirimizi anlıcamızı dusunerek beklmekteyim.-cyctec3-

Birincisi, islamin kelime anlami teslimiyettir. Benim Anadolu muslumanligi ve bana verilen olarak algiladigim. Herkesin kendinden sorumlulugu, yani isteyenin teslim olup; isteyenin olmayacagi. Ama; radikal yani arap muslumanligi ise; iki yonludur. Hem teslim olur, hem de teslim alir. Tum; baski, empoze, zorlama, karisma, yonlendirme ve yonetmesi de; teslim alma temelli korku felsefesi yaymaya yarar. Teror de, bu teslim alma anlayisinin bir parcasidir. Kadina taninmayan haklarda; hatta tuvalete kadar, bir kisinin ne yapacagini ortaya koymakta. Yana; olumu (olmek) one surerek; kisinin yasamini, teslim almaktir. Kendi teslim olursa ne ala.

Bunun disinda size tek diyebilecegim, 33 yildir Avrupada yasam suren biri olarak; hristiyanlarin nasil bir yasam surdugune sahidim ve herhangibir karisma da gormedim. Goremezsin zaten, cunku burada herkes birey olarak yetisir ve bireysel hak ve ozgurluge sahiptir. Bu tum milli-dini kokensel farkliliklarin antiayrimciligi temelinde, bir hukuk guvencesidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

cyctec3 18-09-2009 02:12

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234526)
Saygideger cyctec3;

Sayın evrensel insan; teslimiyet derken? neye istinaden teslimiyetten bahsediyorsunuz? teslimöiyet genel bir kavramdır! hangi alnlamda teslimiyet? bunu detaylı konusmak lazım cunki bu konuda sizinle baya baya yazısmak lazım sayın evrensel. birbirimizi anlıcamızı dusunerek beklmekteyim.-cyctec3-

Birincisi, islamin kelime anlami teslimiyettir. Benim Anadolu muslumanligi ve bana verilen olarak algiladigim. Herkesin kendinden sorumlulugu, yani isteyenin teslim olup; isteyenin olmayacagi. Ama; radikal yani arap muslumanligi ise; iki yonludur. Hem teslim olur, hem de teslim alir. Tum; baski, empoze, zorlama, karisma, yonlendirme ve yonetmesi de; teslim alma temelli korku felsefesi yaymaya yarar. Teror de, bu teslim alma anlayisinin bir parcasidir. Kadina taninmayan haklarda; hatta tuvalete kadar, bir kisinin ne yapacagini ortaya koymakta. Yana; olumu (olmek) one surerek; kisinin yasamini, teslim almaktir. Kendi teslim olursa ne ala.

Bunun disinda size tek diyebilecegim, 33 yildir Avrupada yasam suren biri olarak; hristiyanlarin nasil bir yasam surdugune sahidim ve herhangibir karisma da gormedim. Goremezsin zaten, cunku burada herkes birey olarak yetisir ve bireysel hak ve ozgurluge sahiptir. Bu tum milli-dini kokensel farkliliklarin antiayrimciligi temelinde, bir hukuk guvencesidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

33 yıl yaşamanız onların tarihsel geçmişlerini ekarte etmez. daha geniş bir perspektif olayı daha dogru tanımlamaya fayda saglar.

sayın evrensel insan, uzun zaman oldu sizinle söyle felsefenin derinliklerinde boğulmak pahasına yazışmadık. ama zamanı geldi. ama şimdi biraz dinleneyim kısa sure sonra yazıcam. :hat:

saygılarımla evrensel insan;

not; lütfen sizin gibi objektifi geniş bir insandan daha geniş bir bakış açısı ve önyargısız bir yaklaşım bekleyeceğim, diğer koşulda felsefe değil ideoloji tartışmaya baslarız.:horn:

evrensel-insan 18-09-2009 02:39

Saygideger cyctec3;

not; lütfen sizin gibi objektifi geniş bir insandan daha geniş bir bakış açısı ve önyargısız bir yaklaşım bekleyeceğim, diğer koşulda felsefe değil ideoloji tartışmaya baslarız-cyctec3;

Buyrun, siz acilisi yapin, devam edelim. Su anda belirtilenler, agirlik olarak; bireysel gorusumdur. Evrensel-insan dusuncesi degil.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Ki-Adi 18-09-2009 02:53

Alıntı:

cyctec3´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234520)
sayın evrensel tarihe bir butun olarak bakın lutfen; batı dunyasının son 200 yıldaki evinimi dışında dunyaya ne kattı? kartacayı zalimce yok etmek dışında? derin olmayan kültür anlayışı ile kısa vadeli baron projelerine alet olmak dışında, transistörü bulup daha öncesinde endülüsün kitaplarını latinceye tercüme edip kısa vadeli pik yapma dışında ne gördünüzki sizde güneşin doğdugu yerleri zihninizde kucultuyorsunuz? içinde bulundukları ahlaki çöküşün ve bozunmanın ne derecede oldugu su goturmez gercek iken.


Sevgili cyctec3

Batı dünyası son 200 yıl hariç dünyaya bişi katmadı diyemezsin. İnsanlık bir bütündür. Bunun doğusu batısı yoktur. Kaldı ki Antik Yunan varken Avrupa son 200 yıl dışında ne yaptı diyemezsin.


Bide atılan mesajların bazılarında hani uğraşılan sadece islammış gibi algılanmış. Bu bir bakıma doğrudur. Çünkü Hristiyanlık yada Yahudilik hakkında yanlış olan bir şeyi söylesek Müslümanlar hemen O dinler zaten bozulmuştu deyip işin içinden kıvrılmayı çok güzel yapıyorlar.Bu yüzden özellikle islamın doğruluğu konusundaki şüpheleri gündeme getiriyorlar. Yoksa genel olarak dinsiz olanların dinler hakkında biri doğru diğer yanlış diye bir ayrımı yoktur.

nogada 18-09-2009 03:31

Alıntı:

cruyf111´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234516)
Ayrıca benim ateist veya ne olduğumu inancımı nereden biliyorsun da benim düşüncelerime saygısızlık olduğunu söyleyip ahkamlar kesiyorsun.

Senle daha önce özelden konuşmuştuk ordan biliyorum.Liseye gidiyordun sanırsam...Belkide ben karıştırmışımdır.

Konuya geri dönecek olursak;

En önemlisi bunun tarihi ve siyasi olarak binlerce tespiti varken,incile bakarak yapılan örneklemendir.Basit olanda budur ve uygulanış hatası olan.

İyi Geceler...

cruyf111 18-09-2009 04:50

Alıntı:

nogada´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234560)
Senle daha önce özelden konuşmuştuk ordan biliyorum.Liseye gidiyordun sanırsam...Belkide ben karıştırmışımdır.

Konuya geri dönecek olursak;

En önemlisi bunun tarihi ve siyasi olarak binlerce tespiti varken,incile bakarak yapılan örneklemendir.Basit olanda budur ve uygulanış hatası olan.

İyi Geceler...

Evet hatırlıyorum konusmayı.

Ama yazımda demek istediğim burda ateist ,hristiyan ve ya deist olmamın hiç bi önemi yok.Önemli olan konu başlığına göre görüşlerimi bir tarafa bırakıp, tarafsız yorum yapmak olur.

İncilden verdiğim ayetde ben herhangi bir yanlış göremiyorum.Sadece hristiyanların neden müslüman olmadığına bir örnekte bulundum.

Hristiyanların müslüman olmama sebepleri budur veya değildir bu tartışılır ancak bu örneği vermemin benle çeliştiğini ve komik duruma düştüğümüzü söylemen gerçekten yersizdi.

Eğer verdiğim ayeti hristiyanların müslüman olmama sebeplerinden biri olarak görmüyorsan bu fikrini belirtip nedenlerini açıklamanı beklerdim senden.:ohwell:

nogada 18-09-2009 06:34

Bu başlık altında olduğu için değil benim tepkim.Genelde bu tür yazılarla çok karşılaşıyorum kendini ateist ilan edenlerden.İncil ve tevrattan örnekler vererek konuşabiliyorlar.Tarihte siyasi bir çok olay vardır onların İslam olmamasına sebep,bunlar gerçek sebeplerdir.İncilde yeni bir kurtarıcının geleceğini müjdeleyen ayette vardır,buna bakarakta Hz.Muhammeti kabul edebilirlerdi o yüzden bu sebep olma ihtimali olsa bile düşük bir sebeptir.Fakat tarihi açıp baktığımızda tüm olanların siyasal bir çekişme ve oturmuş bir düzenin korunması için olduğunu görebiliriz.

Saygılarımla...

AYATA 18-09-2009 11:33

Alıntı:

Portakaloglu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234511)
İslam kan ve savaştır bu tür karşılıklar da normaldir.Yeryüzünde İslam gibisine rastladınız mı bu kadar insanlara zarar veren?


Sayın portakaloğlu Eğri oturalım doğru konuşalım lütfen..Güney ve orta amerikada Maya uyagrlığını İnka Aztek uygarlıklarını yıkan İspanyol ve portekiz sömürgecilerinin en önünde yürüyenler misyoner katolik papazlardı.

Afrikada en büyük kanı din ve misyoner destekli sömürgeci batı ulusları dökmüştür. Bakın Kenya nın eski devlet başkanı Kenyatta ne diyor... "Beyaz adam geldiğinde bizim topraklarımız vardı onun da elinde incili...bize dedilerki gözlerinizi kapatın ve İsa ya dua edin ettik ve gözlerimizi açtık ve birde gördükki bizim incilimiz var ama topraklamız artık onlarındı"

AYATA 18-09-2009 11:45

Hıristiyan ve Musevilerin İslama ve onun peygamberine inanmamalarının başka sebebleride vardır ve bunlar daha somut sebeblerdir. örnek vermek gerekirse..

- Hz. Muhammet İsa nın peygamber olduğunu söyler ve İncil inde İsa peygambere Tanrı katından indirilmiş bir kutsal kitap olduğunu söyler, oysa hıristiyanların inancına göre, İsa peygambere Tanrı tarafından bir kitap inmemiştir zaten kendisi Tanrıdır...Tanrıdandır.İncil ise İsa dan sonra havarilerine tanrısal esin tarafından bildirilmiş kutsal kitaptır.

- Müslümanlar ve Muhammet peygamber ve hatta kuranda Musa peygambere indirilmiş Zebur diye bir kitaptan bahsedilir. oysa böyle bir kitap yoktur...sadece Tevratta Mezmurlar diye bir bölüm vardır Yahudi kralı ve peygamberi Davut un bazı atasözlerini şiirsel bir üslüpla yazdığı kısa bir bölümdür

- Belkide en önemlisi Müslümanlar ve Muhammet peygamber ve Kuran iddia ederki Tevrat Musa peygambere Tanrı katından indirilmiş bir kutsal kitaptır...oysa böyle bir şey yoktur eski ahit denilenm tevrat binlerce sene boyunca peygamber ünvanı verilen yahudi kabile krallarının tarihçesidir ve bir araya gelmesi binlerce seneyi almış bir tür kabile tarihçesi gibidir. Hıristayanlar be musevilere göre Musa peygambere Tanrıdan sadece on emirin yazılı olduğu taş tabletler gelmişdir.

umutbitmez 18-09-2009 12:04

Alıntı:

nogada´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234499)
Sakın bu belirttiğim şey ateist görünümündeki,islam düşmanlarının iki yüzlülüğü olmasın?

Ateizmidemi biz öğreteceğiz size.Ateiste göre bir din ve bir Tanrı yoktur.

Bunu yok etmek için başka bir din ile örnek vermekte onun hem samimiyetsizliğini,hem bilgisizliğini hemde ne savunduğundan bi haber olması demektir...


Ne diyeyeim bilmiyorum ki.. Sen kendin söylüyorsun Ateistler için dinler ve tanrı yoktur.. EVET ÖYLEDİR.. E o zman düşüncesiz kardeşim.. bunlar doğaldır ki "vardır" deyip bu yolla insanları kandıranlarla mücaddele edecektir.. "İslam düşmanı" olarak değil "insan dostu" olarak..

Ve yine doğladır ki Ülkemizdeki insanları boğan islam olduğuna göre burada onla mücadele edilecektir, ve onların sahtekarlıkları ortaya konulacaktır.. Bir mahallede bataklık varsa sivrisinek üretiyorsa, Tutupta bir başka şehirdeki sivrisineklerle uğraşamazsın.. önce kendi bataklığını kurutmalısın..

Bak şimdi bende sivrisinekten örnek verdim mesela.. Bu örneği verdim diye sivrisinekçi mi oldum.. ALLAH akıl fikir versin derler ya.. Bende AZICIK ön yargısız anlama kabiliyeti versin gözünüzdeki perdeyi kaldırısın diyorum.. (şimi de vay bak müslüman oldu bizim termninoılojiyi kullandı dersiniz)..:)

cruyf111 18-09-2009 12:13

Alıntı:

umutbitmez´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234612)
Ne diyeyeim bilmiyorum ki.. Sen kendin söylüyorsun Ateistler için dinler ve tanrı yoktur.. EVET ÖYLEDİR.. E o zman düşüncesiz kardeşim.. bunlar doğaldır ki "vardır" deyip bu yolla insanları kandıranlarla mücaddele edecektir.. "İslam düşmanı" olarak değil "insan dostu" olarak..

Ve yine doğladır ki Ülkemizdeki insanları boğan islam olduğuna göre burada onla mücadele edilecektir, ve onların sahtekarlıkları ortaya konulacaktır.. Bir mahallede bataklık varsa sivrisinek üretiyorsa, Tutupta bir başka şehirdeki sivrisineklerle uğraşamazsın.. önce kendi bataklığını kurutmalısın..

Bak şimdi bende sivrisinekten örnek verdim mesela.. Bu örneği verdim diye sivrisinekçi mi oldum.. ALLAH akıl fikir versin derler ya.. Bende AZICIK ön yargısız anlama kabiliyeti versin gözünüzdeki perdeyi kaldırısın diyorum.. (şimi de vay bak müslüman oldu bizim termninoılojiyi kullandı dersiniz)..:)

Nogadanın bu sıra ateistler ile bir sorunu olduğunu düşünüyorum. Konu hakkında düşünceden öte fikirlere saldırı yapıor sebebini merak etmedim değil açıkçası.:confused:

cruyf111 18-09-2009 12:21

Alıntı:

nogada´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234575)
Bu başlık altında olduğu için değil benim tepkim.Genelde bu tür yazılarla çok karşılaşıyorum kendini ateist ilan edenlerden.İncil ve tevrattan örnekler vererek konuşabiliyorlar.Tarihte siyasi bir çok olay vardır onların İslam olmamasına sebep,bunlar gerçek sebeplerdir.İncilde yeni bir kurtarıcının geleceğini müjdeleyen ayette vardır,buna bakarakta Hz.Muhammeti kabul edebilirlerdi o yüzden bu sebep olma ihtimali olsa bile düşük bir sebeptir.Fakat tarihi açıp baktığımızda tüm olanların siyasal bir çekişme ve oturmuş bir düzenin korunması için olduğunu görebiliriz.

Saygılarımla...

Çünkü hristiyanlardan bahsediyoruz.Tamam incilden örnek vermiyim.
nerden verelim?

Yeni bir kurtarıcının geleceği ayeti verirmisin.

Sebebin düşük veya yüksek olma ihtimali değil önemli olan ben fikrimi ortaya atarım,onaylarsın ve ya onaylamaz önüme başka seçenek sunarsın.
Ama üstüne basa basa tekrarlıyorum Hristiyan ve musevilerin müslüman olmama sebeplerinden bahsediyoruz.İncilden bir ayet göstermemin hiç bi tutarsız yanı yok.Gidipte süperman'in çizgi romanından mı örnek vermeliyim sence?

ugurce82 18-09-2009 14:47

Alıntı:

AYATA´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234608)
Hıristiyan ve Musevilerin İslama ve onun peygamberine inanmamalarının başka sebebleride vardır ve bunlar daha somut sebeblerdir. örnek vermek gerekirse..

- Hz. Muhammet İsa nın peygamber olduğunu söyler ve İncil inde İsa peygambere Tanrı katından indirilmiş bir kutsal kitap olduğunu söyler, oysa hıristiyanların inancına göre, İsa peygambere Tanrı tarafından bir kitap inmemiştir zaten kendisi Tanrıdır...Tanrıdandır.İncil ise İsa dan sonra havarilerine tanrısal esin tarafından bildirilmiş kutsal kitaptır.

- Müslümanlar ve Muhammet peygamber ve hatta kuranda Musa peygambere indirilmiş Zebur diye bir kitaptan bahsedilir. oysa böyle bir kitap yoktur...sadece Tevratta Mezmurlar diye bir bölüm vardır Yahudi kralı ve peygamberi Davut un bazı atasözlerini şiirsel bir üslüpla yazdığı kısa bir bölümdür

- Belkide en önemlisi Müslümanlar ve Muhammet peygamber ve Kuran iddia ederki Tevrat Musa peygambere Tanrı katından indirilmiş bir kutsal kitaptır...oysa böyle bir şey yoktur eski ahit denilenm tevrat binlerce sene boyunca peygamber ünvanı verilen yahudi kabile krallarının tarihçesidir ve bir araya gelmesi binlerce seneyi almış bir tür kabile tarihçesi gibidir. Hıristayanlar be musevilere göre Musa peygambere Tanrıdan sadece on emirin yazılı olduğu taş tabletler gelmişdir.

Aydınlatıcı bilgiler.

Teşekkürler sevgili, AYATA.

Portakaloglu 18-09-2009 16:54

Alıntı:

AYATA´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234605)
Sayın portakaloğlu Eğri oturalım doğru konuşalım lütfen..Güney ve orta amerikada Maya uyagrlığını İnka Aztek uygarlıklarını yıkan İspanyol ve portekiz sömürgecilerinin en önünde yürüyenler misyoner katolik papazlardı.

Afrikada en büyük kanı din ve misyoner destekli sömürgeci batı ulusları dökmüştür. Bakın Kenya nın eski devlet başkanı Kenyatta ne diyor... "Beyaz adam geldiğinde bizim topraklarımız vardı onun da elinde incili...bize dedilerki gözlerinizi kapatın ve İsa ya dua edin ettik ve gözlerimizi açtık ve birde gördükki bizim incilimiz var ama topraklamız artık onlarındı"

İncili açın ve içinde sömürmeye dayalı,kan ve savaş içeren yazılar gösterin bana.

Hristiyanlığı yaşayan kişilere değil Hristiyanlığın kendisine bakmanız gerek.Onların yaptıklarının Hristiyanlıkta hiçbir yeri olmadığını ancak öyle görebilirsiniz.

AYATA 18-09-2009 17:07

Alıntı:

Portakaloglu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234831)
İncili açın ve içinde sömürmeye dayalı,kan ve savaş içeren yazılar gösterin bana.

Hristiyanlığı yaşayan kişilere değil Hristiyanlığın kendisine bakmanız gerek.Onların yaptıklarının Hristiyanlıkta hiçbir yeri olmadığını ancak öyle görebilirsiniz.


sayın portakaloğlu.....incilden ise şunlar yetermi acaba...
Yeryüzüne barış getirmeye geldiğimi sanmayın. Barış değil, kılıç getirmeye geldim. Çünkü ben babayla oğlun, anneyle kızın, gelinle kaynananın arasına ayrılık sokmağa geldim.(Matta 10/34-35)

Savaş gürültüleri, savaş haberleri duyacaksınız...(Matta 24/6)
...Ulus ulusa, devlet devlete savaşacak.(Luka 21/10)


Sayın portakal oğlu Bakın Eski ahiti hiç karıştırmıyorum oysa sizde biliyoresunuz ki Eski ahit Kitabı mukaddesin ilk bölümü olarak Hıristiyanlarcada kutsal sayılır...

Haçlı seferleri bile başlı başına vahşettir ... şunu bilinki Hıristiyanlık İslamdan daha çok kan dökmüştür..inanç için.

ugurce82 18-09-2009 17:20

Alıntı:

nogada´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234575)
Bu başlık altında olduğu için değil benim tepkim.Genelde bu tür yazılarla çok karşılaşıyorum kendini ateist ilan edenlerden.İncil ve tevrattan örnekler vererek konuşabiliyorlar.Tarihte siyasi bir çok olay vardır onların İslam olmamasına sebep,bunlar gerçek sebeplerdir.İncilde yeni bir kurtarıcının geleceğini müjdeleyen ayette vardır,buna bakarakta Hz.Muhammeti kabul edebilirlerdi o yüzden bu sebep olma ihtimali olsa bile düşük bir sebeptir.Fakat tarihi açıp baktığımızda tüm olanların siyasal bir çekişme ve oturmuş bir düzenin korunması için olduğunu görebiliriz.

Saygılarımla...

İncilde yeni bir kurtarıcı diye bahsedilen ayeti bana söyleyebilir misiniz sayın nogada?
Ayrıca nedir o tarihte onların müslüman olmamasına sebep. Mesela osmanlının en büyük amacı islamı yaymak iken bile kendi topraklarındaki ermenilerin bile dinlerini değiştirmemesinin sebebi nedir acaba? Onlar okumamış mı yeni bir kurtarıcı geleceğini?

nogada 18-09-2009 17:47

Alıntı:

AYATA´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234840)
sayın portakaloğlu.....incilden ise şunlar yetermi acaba...

Alıntı:

AYATA´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234840)
Yeryüzüne barış getirmeye geldiğimi sanmayın. Barış değil, kılıç getirmeye geldim. Çünkü ben babayla oğlun, anneyle kızın, gelinle kaynananın arasına ayrılık sokmağa geldim.(Matta 10/34-35)

Savaş gürültüleri, savaş haberleri duyacaksınız...(Matta 24/6)
...Ulus ulusa, devlet devlete savaşacak.(Luka 21/10)

Sayın portakal oğlu Bakın Eski ahiti hiç karıştırmıyorum oysa sizde biliyoresunuz ki Eski ahit Kitabı mukaddesin ilk bölümü olarak Hıristiyanlarcada kutsal sayılır...

Haçlı seferleri bile başlı başına vahşettir ... şunu bilinki Hıristiyanlık İslamdan daha çok kan dökmüştür..inanç için.

Teşekkürler sayın AYATA...

Bazı arkadaşlar gerçekten bilmeden konuşuyorlar,çoğunun bir kötü niyeti olduğunu zannetmiyorum olsa olsa eksik bilmedendir.Hristiyan ve Yahudi uluslarının nasıl kan döktüklerini,hemde 20. yüzyıla kadar bunu açık bir şekilde yaptıklarını,21.yüzyılda ise bunu başka maskeler altında gerçekleştirdiklerini görmek zaten normal bir bakış açısı ile zor değil.

Uygarlık tarigini okumanızı tavsiye ederim.Özellikle sayın ayatanın dediği gibi Amerika medeniyetleri nasıl yokedilmiş,hemde nasıl bir gaddarlıkla.Haçlı seferlerinde nasıl düşmanlarını PAPA'nın emri ile pişirip yemişler,Avusrtalya yerlilerini çok çirkinler,insan olamazlar bahanesiyle nasıl kıyım etmişler zavallı abojinleri,afrikada nasıl siyahı kırmızıya çevirmişler bir bakın.

Ama onları gerçekten kutluyorum bir yandan da.Dünyada kan ve gövde götüren bu milletler,göz boyayarak fazla araştırmacı olmayan insanlara kendilerini bir melek olarak gösterebiliyorlar,bu da bir yetenektir.

Mesela yahudi ağırlıklı bir kurum olan UNİCEF'i kurupta,reklamlarda filistinli çocuklara yardım elini uzatın diyebiliyorlar :D

Bunlar gibi çok şey var anlamak için göz açıp,kulak dikin yeter.

Saygılarımla...

Portakaloglu 18-09-2009 22:07

Alıntı:

AYATA´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234840)
sayın portakaloğlu.....incilden ise şunlar yetermi acaba...
Yeryüzüne barış getirmeye geldiğimi sanmayın. Barış değil, kılıç getirmeye geldim. Çünkü ben babayla oğlun, anneyle kızın, gelinle kaynananın arasına ayrılık sokmağa geldim.(Matta 10/34-35)

Savaş gürültüleri, savaş haberleri duyacaksınız...(Matta 24/6)
...Ulus ulusa, devlet devlete savaşacak.(Luka 21/10)

Sayın portakal oğlu Bakın Eski ahiti hiç karıştırmıyorum oysa sizde biliyoresunuz ki Eski ahit Kitabı mukaddesin ilk bölümü olarak Hıristiyanlarcada kutsal sayılır...

Haçlı seferleri bile başlı başına vahşettir ... şunu bilinki Hıristiyanlık İslamdan daha çok kan dökmüştür..inanç için.

Tam bir alıntı cımbızlama olmuş.İlk başta kastedilen İsa Mesih yeryüzüne gelişiyle MEsih e inanmak isteyenler arasında sorun çıkacağını belirtmiş alakası yok.

O ikinci ve üçüncüsü ise Sonun Belirtilerinden bahsediyor.

Çalıntılarınız şuna benzemiŞ:

''Tanrı yoktur'' diyenler çıkacak.dese incilde siz Tanrı yoktur kelimesini alıntılamanıza dönmüş.SAyın MüslüMan(L)ımız da yersiz sevinmiş.

Portakaloglu 18-09-2009 22:10

Alıntı:

nogada´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 234855)

Teşekkürler sayın AYATA...

Bazı arkadaşlar gerçekten bilmeden konuşuyorlar,çoğunun bir kötü niyeti olduğunu zannetmiyorum olsa olsa eksik bilmedendir.Hristiyan ve Yahudi uluslarının nasıl kan döktüklerini,hemde 20. yüzyıla kadar bunu açık bir şekilde yaptıklarını,21.yüzyılda ise bunu başka maskeler altında gerçekleştirdiklerini görmek zaten normal bir bakış açısı ile zor değil.

Uygarlık tarigini okumanızı tavsiye ederim.Özellikle sayın ayatanın dediği gibi Amerika medeniyetleri nasıl yokedilmiş,hemde nasıl bir gaddarlıkla.Haçlı seferlerinde nasıl düşmanlarını PAPA'nın emri ile pişirip yemişler,Avusrtalya yerlilerini çok çirkinler,insan olamazlar bahanesiyle nasıl kıyım etmişler zavallı abojinleri,afrikada nasıl siyahı kırmızıya çevirmişler bir bakın.

Ama onları gerçekten kutluyorum bir yandan da.Dünyada kan ve gövde götüren bu milletler,göz boyayarak fazla araştırmacı olmayan insanlara kendilerini bir melek olarak gösterebiliyorlar,bu da bir yetenektir.

Mesela yahudi ağırlıklı bir kurum olan UNİCEF'i kurupta,reklamlarda filistinli çocuklara yardım elini uzatın diyebiliyorlar :D

Bunlar gibi çok şey var anlamak için göz açıp,kulak dikin yeter.

Saygılarımla...

Onlar Kutsal Kitap a karşı geliyor.Avrupa da bile %70 ateist olan bi hükümet var.Kutsal Kitap a göre hareket ettiklerini düşünmek nogada sizin(Müslüman olduğunuzu düşünerek) ;
Usame ve bin ladini savunmanızaa benziyor.
Papalık zaten Kutsal Kitabta yer alan bi yeri yoktur açıp bakıp okuyunuz,sallamayınız.

nogada 18-09-2009 22:13

Alıntı:

Portakaloglu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 235030)
Onlar Kutsal Kitap a karşı geliyor.Avrupa da bile %70 ateist olan bi hükümet var.Kutsal Kitap a göre hareket ettiklerini düşünmek nogada sizin(Müslüman olduğunuzu düşünerek) ;
Usame ve bin ladini savunmanızaa benziyor.
Papalık zaten Kutsal Kitabta yer alan bi yeri yoktur açıp bakıp okuyunuz,sallamayınız.

Ben bilmiyormuyum yer almadığını,siz daha fazla okuyup araştırın.Var olup olmaması değil onların neye inanıp saygı duydukları,dinlerinin kim tarafından yönetildiğidir.

Bu arada PaPa'yı kabul etmeyenler,katolik inancına göre cehennemde yanacaklardır...


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 13:16 .