|
İblis melek mi, cin mi?
Konu yeni değil. ''Kuran'daki Çelişkiler'' başlığı altında bu forumda da, diğer birçok farklı forumda da değinilmiş olan bir konu.
Bu başlıkta, bu konuyu daha detaylı bir şekilde ele almak ve tartışmaya açmak istiyorum. Önce ilgili ayetlere bir bakalım: İBLİS MELEKTİR:
İBLİS CİNDİR:
Buradaki çelişki çok açık. Ama eğer Kehf/50'de anlatılmak istenen, İblis'in önceleri ''melek'' olduğu, fakat karşı geldikten sonra meleklikten cinliğe düşürüldüğü ise, ortada en azından mantıksal bir çelişki olmazdı (gerçi İblis'in önceleri melek olup, sonradan cin'e dönüşmesi aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişirdi, ama en azından yukardaki ayetler arasındaki çelişki ortadan kalkmış olurdu). ANCAK: Kehf/50'de geçen ''kâne mine-lcinni'' ibaresi ikisi hariç bütün mealciler tarafından ''cinlerdendi'' (yani karşı gelmeden önce de zaten cinlerdendi) şeklinde çevrilmiştir. Sadece Edip Yüksel, ayeti ''Rabb'inin emrine karşı geldiği için cinlerden oldu.'' diye çevirmiş (muhtemelen ortadaki mantıksal çelişkiyi yok etmek için. Fakat Edip Yüksek'in bu ''yorum''u -çeviri demek doğru olmaz- aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişmekte). Muhammed Esed ise bambaşka bir yola başvurmuş ve ayetin Arapçasında ''cin'' geçmesine rağmen ''İblis görünmeyen varlıklardan biriydi'' olarak çevirmiş. (Muhammed Esed bu yorumluyla güya çelişkiyi ortadan kaldırmış oluyor: İblis ''görünmeyenlerdendi'' ile ''meleklerdendi'' cümleleri çelişmez, çünkü ne de olsa, melekler de görünmeyen varlıklardır. Fakat bu yorum aşağıda da bazılarına değinilecek olan ayetlerle çelişmektedir. Çünkü Kuran'da cinlerden ve meleklerden çok yerde bahsedilmekte, iki grup hakkında da bir takım ''bilgi''ler verilmekte. ''Cin'' kelimesini ''görünmaz varlık'' gibi genel bir ifadeyle çevirip, meleklerin de hepsinin ''cin'' olduğunu söylemek Kuran'la apaçık çeşişmektedir.) Diyanet İşleri'nin Eski ve Yeni mealleri, Diyanet Vakfı'nın meali, Elmalılı Hamdi Yazır, Ömer Nasuhi Bilmen, Süleyman Ateş, Yaşar Nuri Öztürk, Abdülbaki Gölpınarlı, Ali Bulaç, Suat Yıldırım, Şaban Piriş, Ümit Şimşek... hepsi de ''cinlerdendi'' şeklinde çevirmiş. => tıkla Tefsirlerden örnekler: Ömer Nasuhi Bilmen, Kehf/50'nin tefsirinde İblis'in ''esasen'' cin taifesinden olduğunu ve meleklerden farklı olarak ''ateş''ten yaratılmış olduğunu söyler. (bkz. Hicr/27, Araf/12) Es-Sabuni, Safvetü't-Tefasir adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında ''Bu ayet, İblis'in meleklerden değil de cinlerden olduğunu açıkça göstermektedir'' der. (Muhammed Ali Sabuni, Tefsirlerin Özü: Safvetüt' t Tefasir, İz Yayıncılık, çevirenler: Nedim Yılmaz, Sadreddin Gümüş) Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, melekler ve cinlerle ilgili diğer ayetlere de işaret ederek, İblis'in kesinlikle (baştan beri, yaratılışı itibariyle) cinlerden olduğunu söyler. (Ebu'l-Al'a El-Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an, İnsan Yayınları, çevirenler: Ali Ünal, Yusuf Karaca) Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, İblis'in ''cinler taifesinden'' olduğunu ve bu sebeple emre karşı geldiğini yazar. (Ebü'l-Leys Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an, Sezgin Neşriyar, çeviren: Mehmet Karadeniz). Zaten İblis'in (karşı gelmeden önce) meleklerden olduğunu iddia etmek sadece Kehf/50'yle değil, diğer ayetlerle de çelişmektedir. Nahl 50 ve Tahrim/6 ayetlerinde meleklerin her emri yerine getirdikleri ve asla karşı gelmedikleri bildirilir. Oysa örneğin Cin/14'de cinlerin içinde (aynı insanlar gibi), teslim olanların da yoldan sapanların da olduğu söylenir. Ayrıca Hicr/27'de cinlerin ateşten yaratıldığı, Araf/12'de ise İblis'in de ateşten yaratıldığı belirtilmekte. Bütün bunların yanısıra Kehf/50'yi de dikkate alarak (''cinlerdendi'') İblis'in (baştan beri) cinlerden olduğunu söylemek zorunlu olur. Ama şimdi yukardaki ilk dört ayeti tekrar okuyalım. Bir çelişki daha açık ve net olabilir mi?
=> Tabii ki, ön-kabullerden hareketle en açık-seçik çelişkileri bile bir şekilde zorlama yorumlarla ortadan kaldırmak mümkün. Konuya ''Bu ayetler arasında çelişki neden yok?'' diye yaklaşırsak, her zaman bir takım zorlama yorum ve argümanlar bulabiliriz. Ama tarafsız bir şekilde ''Çelişki var mı, yok mu?'' diye yaklaşırsak (yani her iki sonuca da eşit derecede açıksak) çelişkiyi görmemek için kör olmak gerekir. Tarafsız olarak incelediğimizde, Muhammed'in Hıristiyan ve Yahudi dinini bilen kişilerden de faydalanarak, bu iki dinin kutsal kitaplarında ve yorumlarındaki bir çok rivayeti bazen olduğu gibi, bazen biraz veya çok değiştirerek devraldığı gerçeği ortaya çıkar. Hıristiyan geleneğinde kuvvetli bir görüş, şeytanın ilk başta melek olduğunu, karşı gelmesinden sonra meleklikten düşürüldüğünü savunur (bu görüşü destekleyici bazı İncil ayetleri vardır, fakat mesele orada da karışık ve tartışmalıdır). Kuran'daki bu konuyla ilgili açık çelişkiler ise, işte bu rivayetin (''Meleklere secde et dedik, İblis hariç bütün melekler secde etti'' gibi cümlelerle) olduğu gibi alınması, fakat bu rivayetle Kuran'daki diğer ayetlerin (İblisin ''cinlerden'' olduğu, meleklerin asla karşı gelmeyeceği, cinlerin ve İblis'in ateşten yaratıldığı vs.) arasındaki münasebete dikkat edilmemiş olmasıdır. 23 yıllık bir süreç içerisinde, bazen zamanın diğer dinlerinden alıntılar yaparak, bazen yeni şeyler bularak, çokça da günlük durum ve şartların gerekli kıldığı meselelere cevap üreterek ''Allah sözü'' iddiası ve ''vahiy'' kılıfıyla söylenmiş, bunca cümlenin içinde bu gibi tutarsızlıkların olması da zaten gayet doğaldır. saygılarımla İblis melek mi, Cin mi - Kuran'daki Çelişkiler |
İslam inancında melekler aynı programlanmış bir robot gibidir. Allah'ın verdiği emirleri yapmak dışında hiçbir şey yapmazlar, düşünme gibi kabiliyetleri yoktur, allah'ın verdiği bilgiler dışında hiçbir bilgileri yoktur. Ama ibliste hiçbir zaman bu özellikler olmamıştır.
- Melekler allah'a isteselerde karşı gelemezler çünkü onların allah'ın dediklerini yapmak dışında hiçbir özellikleri yoktur. Ama iblis karşı gelmiştir. - Meleklerin düşünme gibi bir özellikleri yoktur. Ama iblis ateşten yaratıldığı için adem'den üstün olduğunu ve ademe secde etmesinin mantıksız olduğunu düşünmüştür. - Melekler nurdan yaratılmıştır. İblis ise ateşten yaratılmıştır. Bunun gibi bir çok özellikte mevcuttur. Bu nedenle iblisin, islam inancında hiçbir zaman melek olmadığını anlamak mümkündür. Hristiyanlık inancına bakarsak, meleklerin özgür iradeleri olan güçlü varlıklar olduğunu görürüz, islam'daki gibi robot değildirler. Bu yüzden hristiyanlıkta iblis'in melek olması gayet normaldir. Akılı ve mantığı olduğu için tanrıya karşı gelip meleklikten çıkmıştır. Kuran'da iblis'in melek olduğundan bahseden ayetler muhtemelen hristiyanlıktan etkilenilerek yazılmıştır. Ama islamdaki melek ile hristiyanlıktaki melek kavramları uyuşmadığı için islamda iblis için cin olduğu ayeti sonradan eklenmiş olabilir. Saygılarımla |
sayın ulpian,
aynı problem benim de kafama takılmıştı. çünkü sizin de dediğiniz gibi bazı ayetlerde iblisin melek olduğu sonucu çıkıyor. ama bazı ayetler ise ondan cin diye bahsediyor. şimdi bence sorun şu, biz kitabı yorumlarken tek tek ayetleri hatta tek tek cümleleri muhatap alıyoruz. hatta elimizden gelse 'ahanda lan kitapta namaza yaklaşmayın yazıyor' diyeceğiz. evet yazıyor ama nazıl yazıyor, neyin sonucnda yazıyor, bu önemli değil mi? şimdi yukarıdaki iddiaya gelince... bakınız, zaten Kuran aynı hitabı alıp (Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. v.b.), bu hitabın üzerine başka bir ayette (sizin verdiğiniz gibi, kehf-50) artı olarak bir de durumu açıklar vaziyette onun aslında cin olduğundan bahsediyor. yani demem o ki, konuyla ilgil Kuran'ın tüm kısımlarını bir araya getirdiğimizde bunun bir çelişki olmadığı ortaya çıkıyor. ama yukarıda da dediğim gibi eğer tek tek ayetleri hitap alırsak iş o zaman değişir. son olarak da şunu demek istiyorum, eğer iblis için hem cindir hem de melektir ibaresi bulunsaydı bu kesin olarak bir çelişkidir diyebilirdik. ben bu şekilde düşünüyorum, saygılar... |
sn. ulpian
öyle sanıyorum ki Müslümanlar için bu bir çelişki değildir. Verdiğiniz ayetlerde açık açık iblis bir melektir demiyor çünkü... İblisten başka, melekler diyor... Yani sanki bir ortamda bir iblis ve melekler var, iblisten başka derken de orada melekler vurgulanıyor, iblis olmayan diğerleri vurgulanıyor ve çeviride de muhtemelen hata olduğu için biz tam anlayamıyoruz??? Nereden mi biliyorum? Bu cevabı almıştım... Sevgiler |
Sevgili ulpian, günümüz müslümanları özellikle cinleri tartışmakta kaçınırken bu konuyu açmak gayet isabetli olmuş, ben cin konusu açsam felan diye düşünürken gayet isabetli olmuş kanaatimce...
Melek yada cin olmuş olması iblis'in gerçek yaşamda (zaman-mekan-uzay boylamı) algıladığımız şekilde neden karşımıza çıkmadığını sorgulamamızı da gerçektir. Cin'ler vardır İslamiyette, ne menemdir, ne yerler? ne içerler? İnsan'dan daha aşağı bir sınıf olarak cinler bu kast sistemine istinadenmi isyan ederler? iblisler ile cinler İnsan'lardan daha aşağı bir ırk olarak var olduklarına göre, tanrı ırkçılığı başlatan unsur olabilirmi? Zaten tanrı yaptıysa dordur düsturundan hareketle ırkçılık islamiyet açısından legal/doğal/şerrimidir? Arap ırkçılığının kökekeni burada aranabilirmi? ''Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 '' Suresinde İslamın tanrısı herşeyi bilen olarak, yaradan olarak, asla yanılmayan olarak vs. vs. her şeyi bildiği üzere yarattığını savlamaktadır, Kur'andaki beyanlardan tüm yarattıklarını özellikle o vazife için yarattığını beyan ederken tanrı, yarattığı her şeyin sonsuza kadar öyle kalacağını beyan ederken, iblis'i yaratırken elbette ilerde kafir olacak şekilde yaratmıştır, tıpkı Adem ve ardıllarını kendisine kul olarak yarattığı gibi, kafir olması için yarattığı bir varlığı kafir olarak nitelemek ne derece gerçekçidir? ''Rabbin dileseydi, insanları (aynı inanca bağlı) tek bir ümmet yapardı. Fakat Rabbinin merhamet ettikleri müstesna, onlar ihtilafa devam edeceklerdir. Zaten onları bunun için yarattı. Rabbinin, “Andolsun ki cehennemi hem cinlerden, hem insanlardan (suçlularla) dolduracağım” sözü kesinleşti.'' gelecekte ve geçmişte olanlardan, olamıyacak olanlar dahil her şeyden haberdar olan yaratıcı için iblis'in isyanı süpriz değildir elbette. Yarattığı iblisin/cinin kendi emrilerine uymayacağını bilmesi gerekmektedir. Neticede her şeyi bilmektedir bu tanrı. İblisi yaratan ve kaderini çizen bir tanrıdır bahse mevzu olan, iblisi sadece sınamak istediği kitle için yaratmış olma olasılığı büyük bir ihtimaldir bu sıralamaya göre, iblis kafir olmak için yaratılmıştır, eğer iblis kafir olmasa idi hangi varlık İnsanoğlunu tanrı imanından saptırmaya çalışacaktı? Kim yasak meyvayı yemesi için İnsanoğlunu kandıracaktı? İnsan vicadanının suç işlemedeki rahatlama ve kurtulma sübabı olan iblis olmasa, İnsan nasıl sınava tabi olacaktı? demekki ya iblis denilen ve İnsanoğlunu kötüye yönlendirecek bir varlık yaratacaktı tanrı yada adı ne ise muadil bir varlık ayaratacaktı, ne olursa olsun bu varlık İnsan'a karşı çıkmak ve onu kötüye sevk etmek üzere var olmak zorunda idi, bu mantıkla iblis salt kötülük yamak amacı ile tanrı tarafından yaratılıp, ardından kötülük yaptı diye cezalandırılamaz, iblis için ol derken tanrı var olmak adına iblise kötü olma yeteneğini bahşederek ve cehennem ile sınav kavramına yaratarak İnsanı denerken (Sadece müslümanlar), iblise yukardaki söyleme göre kötü olmak yada olmamak iradesini vermiş iken, iblis yada bir başka varlığı kötü olmak mecburiyetine sürüklemektedir. Seçenek yok, birileri iteat etmemek ve kötü olmak zorunda, iblis/cin kötü oluyor, aksi takdirde söylem tanrı iradesi dışında gelişiyor demektir. İblis ve cinleri yaratır tanrı, sonra İnsanı yaratır ve ona secde (ibadet etmek/tapınmak/daha üst bir sınıftan olduğunu kabul etmek) etmesi için bütün melek-iblis ve cinleri bir araya toplar. herkez iteat eder sadece iblis/cin iteat etmez, burda bahsi geçen tekil bir söylemdir unutmayalım ayrıca. Bu arada Kur'ana göre her şeyden önce Muhammed'i yaratır ve onun yüzü suyu hürmetine melekleri-iblisleri/iblisi ve cinleri yaratır ardından/öncelinde evreni ve Dünya'yı yaratır. Ol derken tüm bu saydığımız şeyler olur ve biter, yani tanrı yaradılışı kurgulamadan yaradamaz, Ademi kurgulamak zorundadır (ikimi yoksa dörtmü kolumu olacak mesela), herşeyden önce İslamiyete göre Muhammed'e göre ol dediği evreni kurgulamak zorundadır, tüm olanlar Muhammed'i ve varlığını destekleyecek şekilde olmak zorundadır. O yüzden iblis, cehennem vb. gibi sınav sürecini yaratacak ve yürütecek varlıklar ve oluşumlar olmak zorundadır. Bütün bunlar tanrı iradesi mecrasında seyreder. İblisi ve cehennemi yaratırken Muhammed'in var olma gerekçeside ortaya çıkar, peygamber olmak zorundadır aksi takdirde sınav olamaz, Muhammed olmasa sınavda olamaz, yada muhammede muadil bir varlık olmak zorundadır, tüm bu olanlar içinde iblis/cin kaderine göre kötü olur, kurgulana bir sistem vardır çünkü. Muhammedi yaratır, (tek başınayken zaman-mekan boylamında, yarattığı bu üstün varlık ki yarattığı esere hayran kalmıştır bu arada tanrı) varlığı salt teklik olarak bir anlam ifade etmeyeceğinden, Muhammed için bir evren ve içinde değişik sınıflarda varlıklar yaratır tanrı. Muhammed için İnsan ırkını yaratır, tıpkı Adem için kadını yarattığı gibi, (bu arada her iki olayda da kendi yarattığı varlık nedense eksik kalır ve tanrı ki herşeyi bilen olarak bunu fark etmez) Muhammed'in salt peygamber olabilmesi için bir gerekçe olması neticesinde sınav yapma ihtiyacı hasıl olur, bunun sonucunda ise sınavda çakanları cezalandırmak için bir işkence evi kurar, fakat sınav yapabilmesi için irade verdiği İnsaların sapma olasılıklarını artırmak adına salt kötülük yeteneği olan bir varlık gereksinimi doğar nedense ve iblis/cin kuluna bu yeteneği bahşeder, o olmazsa elbet bu yeteneğe haiz bir başka kulu olmak zorrundadır. Tüm yaradılış süreci salt sadece kendisi varken yarattığı Muhammed için yapılmıştır. Sadece Muhammedin peygamber olma özelliğine vasıf/nitelik kazandırmak için kurgulamış olur bütün bu ol derken yarattığı herşey. Ol diyebilmesi için herşeyi ama herşeyi kurgulamak zorundadır ve her şey Muhammed için kurgulanmıştır. İblis/cin figürandır bu oyunda, iblis olsa ne olur cin olsa ne olur? bu kavram karmaşası, bu sıfat ve tanım karmaşası Kur'anın bir çelişkisi olarak yazılırken, herşey Muhammedin kurgusal peygamberliğini tanımlamak ve yerleştirmek adına yapıldığı gerçeğini göz ardı etmemizi gerektirmez. |
iblis ne melektir ne de cindir böle saçmalıklara inanmayın kim görmüş iblisi kim görmüş meleği kim görmiş allahı...hiç bi somut kanıt yok...ben bu yüzden ateist oldum...delil yok beni tatmin edecek..:D komedi ya bu safsatalara inananlar:)))
saygılarımla... |
Gene bu çok amaçlı iblis ademe secde etmeyerek tanrıya ilk golü atmıştır, hemen bunu takiben ademin cennetten kovulacağını sonra da dünyaya yollanacağını bilerek, herkesin ayağını kaydıracağını söylemiştir, burdaki ikinci gol geleceği tanrıdan başkası bilemez şartının açık ihlalidir, araf suresinde şeytan ademin başına gelecekleri biliyormuş gibi tanrıya meydan okuyor... ademin cennetten kovulacağına ve diğer insanların oluşacağından emin yani...
|
Arkadaşlar,
sanırım evvela gelen itirazlara cevap vermem gerekecek. İki farklı itiraz gelmiş: (1) Tercüme Hatası Olasılığı Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Her iki itiraz da, İblis'in -Kuran'a göre- (baştan beri) cin olduğundan yola çıkmış gözükmekte. Yani yukardaki açıklamaların ışığında (Kuran'a göre) İblis'in cin olduğundan şüphe yok. (1) Tercüme Hatası Olasılığı Şimdi benim Arapçam yok. Bu durumda ne yapmalıyız? Arapçası olan ve bizzat islam camiası içinde kabul görmüş olan din adamlarının tercümelerine bakmak. Yukarda verdiğim dört ayetin linklerine tıklayarak, ayetlerin hem Arapçalarını hem de bütün Türkçe çevirilerini görebilmekteyiz. Taha/116 İsra/61 Bakara/34 Araf/11 Diyanet'in Yeni ve Eski Tercümeleri, Diyanet Vakfının tercümesi, Elmalılı Hamdi, Ömer Nasuhi Bilmen, Yaşar Nuri Öztürk, Süleyman Ateş... hepsi de benzer şekilde çevirmiş. Bütün bu çevirilerin oraklaşa yanlış olması ihtimalini ''yok'' denecek kadar zayıf görmek gerekir. (2) Açıkça ''İblis Melektir'' denmemesi Anlambilim'in bazı zorunlu kuralları vardır. Eğer ortada en azından potansiyel olarak ''anlaşılır'' bir söz var ise hiçbir durumda bu zorunlu kurallardan muaf olamaz. Aksi takdirde zaten ortada anlamlı bir söz değil, sadece bir harf yığını var, demektir. Örneğin bugünün Pazar olduğunu belirtmek için en doğrudan ve kestirme yol ''Bugün Pazar'' demektir. Fakat mesela konuşmanın bağlamında asıl ilgi odağı, bugün değil de dün ise ''Dün Cumartesiydi'' de denilebilir. Bu cümleden de zorunlu olarak bugünün pazar olduğunu çıkartırız. Evet, ''Dün Cumartesiydi'' diyerek lafzen açıkça bugünun pazar olduğu denmemiştir. Fakat bu cümleden zorunlu olarak, bugünun Pazar olduğunu çıkartabiliriz. Aynı şekilde Kuran'da ''İblis melektir'' denmemiştir. Fakat örneğin: ''Hani meleklere şöyle yap demiştik de, İblis hariç hepsi yapmıştı''. ''Hani meleklere böyle yap demiştik de, bir tek İblis yapmamıştı.'' ''İblis haricindeki melekler yapmıştı''. vs. gibi cümleler yer almakta. Dört farklı ayette! Ve hepsinin de hem Arapçasını hem de diğer bütün tercümelerini görebilmekteyiz. Üstelik, bu sorun zaten ''meal kaynaklı'' bir sorun da değil. Arapça dilinde yazan-çizen İslam alimleri arasında da bu dört ayetten dolayı kargaşa yaşanmış ve tartışmalar olmuştur. Tefsirlerde ilgili ayetlerin altında bu tartışmalara değinilmekte ve cevaplar verilmekte. Şimdi bu dört ayeti en azından kendi başına ele aldığımızda, yani farz-ı muhal Kuran'da İblis'in cin olduğuna dair hiçbir ayet bulunmamış olsaydı da, sadece bu dört ayet yer almış olsaydı, kimsenin İblis'in (Kuran'a göre) melek olduğundan en ufacık bir şüphesi olmazdı. Çünkü bu dört ayetten çıkan zorunlu sonuç bu! Fakat diğer ayetlerde de açıkça cin olduğu ifade edilmekte. Öyleyse objektif olarak baktığımızda iki seçeneğimiz var: Ya burada bir çelişki olduğunu söyleyeceğiz, ya da en azından (İblis'in melek olduğu sonucu çıkan) dört ayette hatalı anlatım olduğunu. saygılarımla |
Ulpian'a katılıyorum. Özellikle şu sözlerine:
Alıntı:
Bunun yanı sıra bende kendimden şunları söylemek isterim: Tâ-Hâ / 116 Abdülbaki Gölpınarlı Meali : Hani, meleklere demiştik ki: Âdem'e secde edin, onlar da secde etmişlerdi, yalnız İblis secde etmekten çekinmişti. Ali Bulaç Meali: Hani biz meleklere: 'Adem'e secde edin' demiştik, İblis'in dışında (diğerleri) secde etmişlerdi, o, ayak diremişti. Diyanet İşleri Meali(Yeni): Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. Diyanet Vakfı Meali: Bir zaman biz meleklere: Âdem'e secde edin! demiştik. Onlar hemen secde ettiler; yalnız İblis hariç. O, diretti. Görüldüğü gibi hep şu ifade var: MELEKLERE SÖYLEDİK... MELEKLERE DEDİK.. BİZ DEDİK Kİ MELEKLERE... Burada bahsi geçen topluluktaki her varlığın bir melek olduğu söyleniyor. Yani burda diyor ki: Biz bütün meleklerleri aldık karşımıza. Şu şu emri verdik, fakat aralarından adı iblis olan bir melek bu emre uymadı. (way koçum benim asi melek) Eğer iblis cin olsaydı, ayetlerin şu şekilde olması gerekirdi: "Biz, aralarında iblis adlı bir cininde bulunduğu melekler topluluğuna dedikki..." "Biz, melekler topluluğuna ve aralarındaki iblis adlı cine söyledik ki..." Evet, böyle olması gerekirdi, fakat değil. BUNUN YANISIRA SORMAK İSTEDİĞİM BİRŞEY VAR ! Madem Allah meleklere secde etmesini söyledi, ve madem iblis cin, o halde o niye ara giriyorki, ne de olsa allah meleklere emir vermiş, cin olan iblis niye üstüne alınıyorda secde etmem diyor ?_?_? Cinler kıskanç ve alıngan olur, lafı gerçekmi yoksa (. Saygılarımla... |
yapılan yorumlara baktığımda hep aynı noktadan hareket edilmiş. yani hitabın meleklere olduğu fakat sonunda iblisin adının geçtiği şeklinde. evet biz buradan yorum olarak iblisin de melek olduğu sonucunu çıkarıyoruz. ama devamında gelen ayetlerde aynı hitaba devam ederek iblisin cin olduğunu zaten söylemiş. çelişki gibi görünmüyor.
|
Alıntı:
|
forumun müslümanları nedense pek katılmıyor bu tür konulara :) sıkı bir çelişki gibi görünüyor ama gelseler de aydınlatsalar bizi, ne bahtiyar oluruz.
bir de benim aklıma bu çelişkiyi müslümanlar açısından aklamak için şöyle bir şey geldi.. Hani biz meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. => Kehf/50 oradaki "cinlerdendi" kelimesi, şeytan adına hakaret maksatlı kullanılmış olabilir mi? çünkü sayın tanrının hakaret etmeyi ne kadar sevdiğini biliyoruz. yani bu kadar bariz bir çelişki olmamalı diye düşünüyorum ben açıkçası :D |
Alıntı:
Bu arada kendinizinkinden önceki son 2 yorumu okudunuz mu? ........ Bu arada benim bir önceki sayfadaki yorumumun sonundaki soruya cevap veren olmadı forum müslümanlarından ??? Bir cevap bekliyorum sitemizin hak yolunda yürüyenlerinden (. |
Alıntı:
öğretmen herkesin ödevini yapmasını söyledi fakat ahmet hariç tüm öğrenciler ödevini yapmıştı. (biz burada ahmedin de öğrenci olma ihtimalini anlıyoruz) kitabın devamında ise söyle der: hepsi ödevini yapmıştı, ahmet hariç. (üstteki hitapla bir farklılık yok, ama cümle devam ediyor) zaten ahmet öğrenci de değildi. (biz burada ahmetin de öğrenci olma ihtimalinin yanlış olduğunu anlıyor ve onun zaten öğrenci olmadığını 'kesin' olarak anlıyoruz) bakın, ilk hitabı yalanlama falan yok. sadece başka bir kısımda aynı hitabın üzerine devam edilyor ve bir açıklama yapılıyor. ama ilk hitapta ahmetin de öğrenci olduğunu söyleseydi (biz böyle bir ihtimali çıkarmadan) o halde kesin olarak bir hata var diyebilirdik. bakın, yöntem şu şekilde olursa aslında bizim hata diye anladığımız bir çok şeyin aslında hata-çelişki olmadığını görürüz. bazı ayetleri cımbızla çekip çıkarıp ve onları tek tek değerlendirmek yerine, aynı konuyu esas alan tüm kısımları bir araya getirip ortak bir hüküm çıkarmak. diğer durumda iddialar hep havada kalıyor. sonuç olarak açılan konudaki ayetlerden şu sonuçlar çıkar: 1-Allah meleklere Adem'e secde emri vermiştir. 2-Meleklerin hepsi bu emre uymuş İblis kendisine emredilmemesine rağmen o itiraz edip secde etmemiştir. 3-İblis bir şeytandır. 4-??? |
bizde burada akıllı uslu insanlar gibi oturmuş hayal ürünlerimizin yaratıklarını gerçekmiş gibi konuşuyoruz.. kendime bile hayret ediyorum.... neyse ben bu konulara bulaşmak ta istemem de merak ettim.....
cebrail de melek kategorisinde değil mi arkadaşlar.. ama o da diğer melekler gibi emirkulu mu müslümanlıkta... bu konuda da bir düşünün?? hiç fikir söyleyen başka melek yok mu?? israfil azrail felan........ |
Alıntı:
yerden göğe kadar haklısın tabii sevgili uyar aslında, ama biraz da şöyle düşünsene: Mesela hiç mi, edebi bir eseri incelerken mesela ''ya Goethe burada şu karaktere şöyle dedirtmiş, halbu ki bu karakter daha önce böyle demişti'' diye çelişki tespit etmedik. Veya bir sinema filminde ''devamlılık'' hataları görmedik. Bunu da öylesi bir entelektüel ilgi olarak al. :) Tabii ki, burada ele alınan eserin, Tanrı sözü olduğuna inanan milyonlarca insanın olması durumu biraz ciddileştiriyor. Fakat mesele özünde aynı. saygılarımla |
çok doğru ulpian...
veya yıldız savaşları filmlerini tartışmıyor muyuz veya harry potter falan... bu da öyle birşey... :) |
Alıntı:
kendi başlığımı dağıtmak gibi olmasın ama ''yıldız savaşlar''nı da zikretmen çok hoş bir tesadüf olmuş (belki de bilinçliydi). 2002 yılında Avusturalya'da yapılan bir nüfus sayımında 70.000'in üstünde vatandaş, din hanesine (yıldız savaşları filmlerinden bilinen) ''Yedi Dini'' yazılmasını talep etmişti. :) kaynak saygılarımla |
yeni bir konu açar bunda da edebi eserlerdeki hataları paylaşırız olur biter. kırgınlığa, alınganlığa ne gerek var. :D
|
tamam pardon konuya dönelim:
Alıntı:
ne dersin?? belki iblis melekten cinliğe evrimleşmişti :) bak yine konuyu sulandırdım... en iyisi susiiim :crutch: |
bir kere siz özünüze terssiniz ateistler. çünkü konuları laubali bir şekilde yorumluyorsunuz. şune değineyim size bir çok konuda mantıklı açıklamaları bile kabullenmiyorsunuz ki burada kendinize bu konuyu açıklayacak birini arıyorsunuz. bakın Kuran'ın açıklanması bilim dalı gibidir tıpkı. şimdi gelelim şuna. konuyu açan arkadaş diyor ki. ben arapça bilmem. bir kere konuya hakim değilsin tıpkı hepimiz gibi. öğrenmeye çalışan insanlar bildikleriyle size birşeyler sunuyor ki ona da inanmıyorsunuz ve çeşitli kelime oyunlarıyla çürütmeye çalışıyorsunuz. çok mu öğrenmek istiyorsunuz. o zaman açın Kuran'ın arapçasını ve okuyu ha tabi önce arapça öğrenin. ve tabi hepsni okuyum birleştirerek çözümlemeye çalışın. yoksa bu cımbız mevsuzu sıktı. çünkü ayetleri tek tek alıyor ve çürütmeye çalışıyorsunuz ama işniz çürütmeye gelince devamına bakalım diye konu açıyorsunuz. ha ispatlamaya çalışan sizlersiniz siz araştırın diyorsanız böyle bir forumu kurmanızın amacını açıklayınız. neden yok demeye çalışıyorsunuz. varlığı açık ve belli olan Rabbim'in azabndan korkun. aklınızı kullanıp objektif bakmıyosunuz diye insanları suçlarken kendi objektifliğinizi de bir sorgulayınız. çünkü açık deliller sunuldukça ve sizin tezleriniz çürütüldüğünde kelime oyunlarına kaçıyorsunuz.
|
sayın yafes_,
ilginiz ve uyarılarınız için teşekkür ederiz. Konunun kendisine ilişkin söyleyeceğiniz birşeyler de var mı? Örneğin, madem Kuran'da bu mesele Arapça bilen ve anlayış sahibi olan herkes için gayet açık, neden Arapça bilen, hatta Arap olan İslam alimlerinin arasında ''İblis cin midir, melek mi?'' diye bir tartışma olmuş? saygılarımla |
Alıntı:
|
Sayın yasef,
bizi aydınlatır mısınız? |
sayın arkadaşlar.
Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım" demişti. Melekler: "Orada bozgunculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın?. Oysa biz seni överek tesbih ediyor ve bütün eksik sıfatlardan tenzih ediyoruz." dediler. Allah da onlara: "Şüphesiz ki ben sizin bilmediklerinizi bilirim" dedi." (el-Bakara, 2/30) ayettende anlaşılacağı gibi melekler kusursuz yaratılmış varlıklar.noksanlıktan uzak. Allah yarattığında bilinmek istemiştir.''ben bir hazineydim ve bilinmek istedim'' ve ademi yarattı .ademle beraber noksan bilgi hasıl oldu(şeytan,iblis,cin).herşey zıddı ile kaimdir. ins,görünür olmayı;cin,görünmezliği temsil eder.bu bağlamda cin,ins'in karşıtıdır burdada görüldüğü üzare herşey zıddı ile kaimdir.sözün özü .şeytan cin iblis gibi tanımlamalar insana özgüdür. saygılar. |
Alıntı:
Sevgili dostlar, Cin ve İns kelime anlamı ile birbirinin zıddıtır. Kuranda kelimeler zıddı ile tanımlıdır.Kurani olmayan bir kelime hemen sırıtır ve kuran uzmanları/öğrencileri bunu ilk bakışta görür; Örneğin Namaz kelimesi Kuran kaynaklı değildir!!! O nedenle Namazın zıddı nedir? diye bir Hocaya sorsanız kem kum eder.. En kurnazı beynamaz der:D Oysa Gerçek anlamda Salat dır Allahın Sözü... Zıddıda Tevelladır... Salat=Allaha yönelme Tevella=Allaha sırt dönme Bu ön bilgiden sonra konuya dönecek olursak; İns :yakın/Dost/Bilinen Cin/Can/Cenin : Gizlenen..Görünmeyen...Bilinmeyen gibi anlamlar taşır. SEcde nedir? O da maalesef bilinen anlamda kafayı eğme değildir. SECDE içten kabullenme dir. Mescid de aynı kökten türemiştir... Kabullenmenin gerçekleştiği MEKAN/YER dir. Yukarıda ki kavramlarda anlam kayması bizleri nereye götürüyor??? Biraz derin düşündüğünüzde beni daha iyi anlayacağınızı düşünüyorum Arabcada dişil ve eril fiil ve çekimlerde maalesef Türkçeye aktarılamıyor tam olarak...Anlam daralmaları kötü çevirilerle birleşince... Birde kötü niyet hesaba katılırsa...Sizin okuduğunuz ayetler gerçekten "Şeytan Ayetleri" Umarım yukarda ki kavramlar ışığında,Teşbih sanatınıda hesaba katarak... Ayetleri bir daha okursunuz... Allah dilediğine ve dileyene Mubin Esmasını yansıtır. Sevgi ile... |
Alıntı:
sayın UlulElbab, sevgili AhbAp'ın ''Kuran'daki En İlginç Hikaye: Şeytan'' adlı başlığında bu bildik yorumlarınızı yazdınız ve orada tartışıldı zaten. AhbAp'ın orada size cevaben yazdıkları aynen burda da geçerlidir. 2010 yılında şeytan, cin, melek gibi varlıklara inanmak çok acaip kaçtığından, ama diğer yandan da İslam'dan bir türlü vazgeçemediğinizden ötürüdür ki, zorla, adeta kaba kuvvetle Kuran'ı eğip bükerek kendi hüsnü zanlarınıza uydurmaya çalışmaktasınız. Lütfen mesela şurada bir >arama< yapıp ''İblis'', ''şeytan'', ''melek'', ''cin'' kelimelerinin geçtiği bütün ayetleri bi okuyun. Yaratılan, konuşan, Allah'la diyaloga geçen, bazı eylemlerde bulunan, kovulan, lanetlenen varlıklardan bahsedilmekte... Bütün bunlar sadece birer mecaz ve teşbih ise, bu ayetlerin birçoğunda tamamen başarısız, anlamsız, saçma mecaz ve teşbihler var demektir. Düşünün ki, ''cin'' kelimesi görünmeyen için bir temsilmiş... Ve Kuran'da (Hicr/27') ''biz cinleri ateşten yarattık'' derken, aslında ''görünmeyenleri ateşten yarattık'' denmek istenmiş. (??!) Veya örneğin Cin/14'te cinlerin kimisinin müslüman, bazılarının ise sapkınlardan olduğu yazmakta. Eğer bütün bunlar sadece bir mecaz, sadece bir temsil ise, ve aslında müslümanların çoğunun sandığı gibi cin, melek filan gibi varlıklar Kuran'a göre yok ise, Kuran son derece başarısız ve saçma bir mecaz yöntemi izlemiş demektir. Hem de o kadar başarısız olmuş ki, 1400 yıl boyunca farklı mezheplere, kültürlere, medeniyetlere ait bunca müslüman, sıradan çobanından en büyük alimine kadar bunların Kuran'da lafzen anlatıldığı gibi bir varlık olduğunu sanmış... saygılarımla |
sayın ulpain
Düşünün ki, ''cin'' kelimesi görünmeyen için bir temsilmiş...Ve Kuran'da (Hicr/27') ''biz cinleri ateşten yarattık'' derken, aslında ''görünmeyenleri ateşten yarattık'' denmek istenmiş. Veya örneğin Cin/14'te cinlerin kimisin müslüman, bazılarının ise sapkınlardan olduğu yazmakta. Eğer bütün bunlar sadece bir mecaz, sadece bir temsil ise, ve aslında müslümanların çoğunun sandığı gibi cin, melek filan gibi varlıklar Kuran'a göre yok ise, Kuran son derece başarısız ve saçma bir mecaz yöntemi izlemiş demektir.ulpain... ben şahsım adına bunlar kuran da yok dediğimi hatırlamıyorum.zira kendi yorumunu ve mantığını katamayacağın bir kitap yada öğreti zaten başından ters olur. cin bilis şeytan bunlar insandandır dedik yukarıda;insanda varolan bu temel özelliklerin inanı ve inanmayanıda olacaktır çıkarımlarımızla. sanırım Ayette geçen biz onların gözlerini körelttik.isteselerde göremezler.Kuran hep düşünenler için hayır vardır der.okuyup noksan varlığının mantığına bırakırsanız herşeyi göremezsiniz diyor Kuran. saygılar. |
Alıntı:
Dilerseniz sondan başlayalım; 1400 yıldır sıradan çobanından büyük Alimlerine...niye anlıyamamışlar? Korku ve Haram fabrikaları çalışacak ki Din anlaşılmasın Sevgili ulpian... Yüzyıllardır birileri sürekli korku ve Haram üretmiş,insanları etkileri altına almışlar..Nemalanmışlar. Allah Nurunu tamamlayacaktır...Gerçekler er veya geç ortaya çıkacak... Demek ki yavaş yavaş Uyanış Vakti geldi. İmtihan ve Mecaz/Teşbih bu iki meselede ciddi sıkıntı çekiyorsunuz sevgili dost ulpian... Bu iki önemli kavramı çözdüğünüz zaman herşey Gün gibi kafanızda Aydınlanacak diye düşünüyorum. Bunları neden anla-ya-mıyorsunuz? Çünkü klasik bir "müslümanımsı" Gözlüğüyle bakıyorsunuz olaylara.Elbette o açıdan bakınca tek boyutlu ve anlamsız görünüyor herşey...Akıl sahibi herkese de böyle görünür zaten. Oysa bir Faust okurken "Şeytan"ın konuşması siz nedense tuhaf gelmiyor... Ha diyeceksiniz ki Kuran Allahtan,Goethe de Allahtan... O sanatını,ilhamını kimden alıyor? Vahiy hem O günün Muhatabına hitab etti,hem bugün bize ediyor, gün gelecek sonra ki Nesillere hitab edecek...dolaysı ile çok boyutlu bir anlatım tercih edilmiştir. Sıradan bir kitab gibi okuyamazsınız Vahyi...Ayrıca Kavramlar temelinden kaydırılmış...Dezenformasyon Hadis ve Rivayet yoluyla Beyinlere işlenmiş. Dilerseniz, ''biz cinleri ateşten yarattık'' Cümlesini analiz edelim; Sanırım hiçbirimiz insanı bir Et yığını olduğunu iddia edemeyiz? Her insan CAN taşır. Can ve Cin kelimeleri sizce tesadüfen mi benzerlik taşıyor? Canım şunu çekti derken bir başkasından mı bahsederiz? Neden 3.tekil şahısmış gibi konuşuruz? Her insanın içinde bir "İç Ses" vardır.Doğuştan ,Freud'un "Altbenlik" ve "Üstbenlik" diye tarif ettiği birşeyler vardır değil mi?Ona hemen iman ediyorsun? Peki "Ateşin Dumansızı" sizde neyi çağrıştırıyor? Bir çeşit Enerji... Benlik Enerjisiz mi çalışıyor? Kusura bakmayın bol soru işaretli oldu ama amacım sizi daha çok düşünmeye sevk etmek:) Özellikle Sağ Lob ile düşünün Lütfen...Sizde Soyut düşünce konusunda bazı handikaplar sezinliyorum... Sanırım Matematğiniz oldukca kuvvetli:) GÖRÜNMEYEN oluşları BİLİNC ile kompakt bir bütün oluşlarından kaynaklanıyor.Tabi biraz Metafizik,biraz da Psikolojide giriyor işin içine... Dünyada BEYİN Sayısı kadar Cin ve Şeytan vardır. Aslında çizgi filmler ne güzel betimliyor olayı... Herzaman bir İYİ ve birde KÖTÜ içses vardır...Sanırım bunu inkar etmeyeceksiniz? Lütfen iç sesiniz dinleyin:D SECDE konusu tamamen bir KABULLENME dir.Ademoğlu kıssalarda tüm insanlığı temsil ediyor... Anlatımın çok boyutlu olduğunu Lütfen göz önünde bulundurun. Cinlerin müslüman veya inkarcı oluşları da Bilinciniz geri planda işleyişi ve varacağı neticeyi anlatıyor... Teşbih sanatını bir anlamaya başlarsanız Çorap söküğü gibi gelmeye başlıyor. Ama Arınmış bir Gönül şart...Allah kalbleri kapısı sadece içten açılabilen kapılarla donatmıştır. Yada şöyle ifade etmeye çalışayım...Sevgi zorla kazanılamaz... Allah bile kendisini Sevdiremez...Bunu istememiştir Zaten... O nedenle teslimiyet..müslimiyet ve imtihan konularını tartışıyoruz ya. Bu konuda söylenecek çok söz var sevgili ulpian... Cennet ve Cehennem...Cin ve Şeytan kavramları yoğun olarak Teşbih ve mecaz içerirler. Secde etmeyen ve Allahla pazarlık eden Şeytan,Cennete giren ve Ademi yasak meyva yemeye sevk eden Şeytan... Bunları geröekten düz mantıkla anlamaya çalışmak insanı elbette Ateist yapar:D Umarım farklı bir Perspektif ile ilgili Ayetlere bir göz atarsınız... Saygılarımla... not:Sevgili AhbAp dilerse konu başlıklarını birleştirebilir.Yada tercihe göre orada da paralel olarak konuyu daha derinlemesine tartışabiliriz. Kendisinin bana tartışmaları "kişiselleştirmeme" konusunda ciddi katkıları olacağını düşünüyorum. Açık yüreklilikle itiraf etmeliyim ki o konuda kendimi geliştirmem gerekiyor:) Merak ediyorum sizde kamuya açık bir alanda itirafta bulunabiliyormusunuz? |
Alıntı:
Alıntı:
|
Alıntı:
ilk önce verdiğin ayetteki olaya bir bakalım! insan dan önce melekler ve cinler var idi. ALLAH-U ZÜLCELAL HAZRETLERİ hepsine " secde edin " dedi. hepsi boyun eğdi cin vasfında olan ve sonra şeytana dönüşen iblistir. ÇÜNKÜ; 1. Keza bu ayette İblis’in Allah’ın buyruğunun dışına çıktığı bildirilmiştir. Meleklerle ilgili başka ayetlerde ise, meleklerin kesinlikle, Allah’ın emrinin dışına çıkmayacakları bildirilmektedir. Zaten ayetin son cümlesi, Allah’ın emrini tutmayışının kaynağına işaret ediyor. Bursalı İsmail Hakkı da, “O cinlerdendi” ayetini, “Onun aslı, ateşten yaratılmış bir cindi. Meleklerden değildi.” diye tefsir etmekte ve “Meleklere ‘Ademe secde edin!’ demiştik. İblis hariç hepsi hemen secde etti.”(Kehf, 18/50) Ayetinde İblisin meleklerden istisna edildiğini söylemektedir. “İblis melek olmayıp, cin olduğuna göre, melekten nasıl istisna edilmiş olabilir?” tarzındaki muhtemel bir soruya cevap için şu izahı yapmıştır. Çünkü, İblis de onlarla beraber secde etmekle emrolunmuştur. Daha sonra ise istisna edilmiştir. Tıpkı, “...falan kadın hariç hepsi çıktılar” sözünde olduğu gibi. Burada hariç olan kişi, erkekler arasında bulunan bir kadındır. Bir görüşe göre, “O cinlerdendi” cümlesinden kasıt, onun ilk cin olduğuna işarettir. Hz. Ademin ins’den olduğu gibi. Çünkü Hz. Adem insanların ilkidir.İblis denen o cin, “Rabbinin emrinden çıktı.” Allah’a itaat etmekten kaçındı. Oysa biz biliyoruz ki, “Melekler, Allah’ın emrine isyan etmezler, ne emrederse onu yaparlar. KAYNAK; Muhtasar Ruhu’l-Beyan, V, 122. Muhtasar Ruhu’l-Beyan, V, 123. |
İblis, Şeytan, Cin ve Melek İslam'da özelikle Kuran'da net ifalerle belirtilen birer varlık değillerdir. O yüzden yoruma açık ve her tarafa çekilebilir olmuştur. Sizlere birkaç örnek verek belirteyim.
Yaşar Nuri Öztürk "İslam Nasıl Yozlaştırıldı" adlı kitabında okumuştum diyorki "İnsandan önceki, arageçiş formuda olabilir cin..." Yine Modern takılan Müslümanlar, Yazarlarda(Hakkı Yımaz, ihsan Eliaçık) Cin keilmesini bir varlıktan öte kelime olarak alırlar. Ecnebi ile aynı kökten deyip "gizli, görülmeyen" anlamında kulanırlar. Mustafa İslamoğlu bir yerde İns ve cin. nas suresindeki "insan ve cin" veya zariyat suresindeki "insanı ve cini" kelimelerini görnnen ve göreünmeyen olarak tevil etmeye çalışıyorduki birçoğuda böyle yorumlarda bulunmuyor değildir. Özelikle rivayetçiler bu cinleri bir topluluk olarak, şeytanı bir sürü iblisi ise onların başı saymışlar. Geleneksel islam anlayışında "şeytan melekti, kovuldu" anlayışı ağırlıkta. Yine melekleri "güç olarak" algılayan olduğu gibi "kanatlı(ki kuranadada var bunun ilgi bir ayet) olarak" algılayanlarda çoğunlukta. Hatta Buharide cebrailin altıyüz kanatlı oduğu söylenir. Fazlur rahman bu konudaModern İslam anlayışını bir kitapta(Kuran'ın ana konuları) detaylı işlemiştir. İblis Cinilerdendi; Ayetini o yabancıydı, gizliydi olarak tevil edenler olduğu gibi gerçekten şeytanların(özelde iblisin) CİN türü olduğunu söyleyenlerde vardır. Melekti sonra in oldu diyende vardır. İşin özü şudur bir insan eğer akıl ve madde ile Kuranı yorumlarsa Kurana ne hacet? Eğer Kuran akla yardımcıysa bu kadar karmaşaya ne hacet? Kuran'ın yer değiştirdiği ve zamanla oluştuğu sorunu ve kısım kısım yazıldığı gerçeği bizlere Hz.Muhammed'in net bir görüşten çok "her söze kula" olduğu gerçeğini yansıtırki zaten Kuran ayetinde insanlar "muhammed her söze kulak oluyor" eleştirisini yapmışlardır. Saygılarımla Elikoyum |
Alıntı:
Sanırım gözünüzden kaçtı. Şahsımı Kuranı zorla eğip-bükmekle itham ediyorsunuz... Bir Ateist olarak,size bu ifadeler kolay gelebilir...ama bir imanlıya bu ithamların ne kadar ağır ifadeler olduğunu biraz empati yapsanız anlardınız. Şimdi sizn yapmanız gereken,eğer yeterli kanıtınız varsa,Kuranın neresini, hangi Ayetleri eğip-büktüğümü kanıtlamak olmalı değil mi? Yok bunu yapamıyorsanız,bir özür söz konusu. Saygılarımla... |
sayın UlulElbab,
cevap veremiyorum, çünkü yazmış olduğunuz cevabınızda zaten benim size isnat etmiş olduğum (sizin itham olarak algıladığınız) Kuran'ı eğip bükme faaliyetinin an açık örneklerinden birini sergilemişsiniz. Neyi itiraf etmemi beklediğinizi anlayamadım... Bakın lütfen hafife alma veya kişiselleştirme olarak algılamayın. Ama ortaya birçok gelişi güzel laf atıyorsunuz ve muhatabınızdan toparlamasını bekiyorsunuz. Alıntı:
Alıntı:
Freud'un teorilerine iman ettiğimi nereden çıkarttınız? Konunun Freud'un alt-ben, üst-ben kategorileriyle ne ilgisi var? Alıntı:
Kozmos aşkına, ne şimdi bu cümle? :) Önermesi ney, dayanağı ney? Sevgili UlulElbab, ısrarınız üzerine bu cevabı yazmaya mecbur bıraktınız beni. Fakat gerçekten de ele avuca gelir birşey yok yazdıklarınızda. Nesini eleştireceğimi, nesine katılacağımı dahi anlayamıyorum. Teşbih sanatından bahsetmiş, Goethe'nin Faust'unu örneklemişsiniz. Sanırım okuyan her edebiyat bilimcinin tüyleri diken diken olmuştur... Bir eserde teşbih sanatının olması, o eserden kafanıza göre dilediğiniz anlamı çıkartabileceğiniz manasına gelmez. Bu da ciddi bir bilim dalıdır, kriterleri, ölçütleri, yöntemleri vardır. Siz ''cin'' ile ''can'' birbirine ne kadar da benziyor, ''ateşsiz duman'' bende enerjiyi çağrıştırıyor... şeklinde tamamen keyfi, öznel yorumlar yapmaktasınız. Sizde bunlar çağrışıyorsa ne ala. Forumun ''Edebiyat'' bölümünde hayal gücünüzün ürünlerini yazın, inanın zevkle okurum. Fakat fikri bir tartışmada bu yorumlarınızın öznellikten ibaret olmayan dayanakları, argümanları olması lazım... saygılarımla |
Arkadaşlar , İblis cindir melek değildir.
Çünkü peygamberler dışında bir insanın melek görmesi demek onun ölümü anlamını taşır. Cinler ise insanlara yakın yaşayan ışık hızında hareket edebilien yaratıklardır. Nitekim hz. Süleymanın emrine verilmiştir cinler. O yüzden melekler bir insanın emrine verilmemiştir asla, Sadece Allah'ın emrine itaat etmekle yükümlüdürler. İnsan , şeytanı, Allah'a yönelerek emrine alır. Ama melekleri alamaz. Bu yüzden hz. Süleyman emri altına giren cinleri görüyoruz fakat melekleri sadece Allah'a itaat eden varlıklar olarak biliyoruz. Allah'a yönelen insan şeytanı yenip emri altına aldığı için şeytanın cin olduğu apaçık. |
Alıntı:
yaw yok böyle şeyler mongus kardeş... cinmiş melekmiş şeytanmış cadıymış vampirmiş periymiş..... bunlar insan uydurmaları .....yok bunlar rahat olun bea.. |
Alıntı:
Sizin "karabasan" konusunda görüşünüz nedir? Sayın mongus kendi gözü ile gördüğünü iddia etmişti daha önce... Karanlık bir yaratık sayın mongusun ağzını kapatıp hareketsiz hale getiriyormuş. Üstelik ben aynı anlatım tarzını,sanki ağızbirliği yapmışlar gibi çok sayıda insandan dinledim. Kendim hiç yaşamadım ama bu kadar çok insandan duyunca acaba diyorum... Beyin geçici olarak bir oyun mu oynuyor...geçici felç? İlginç konu vesselam... |
Bu karabasan bi keresinde beni de bastı. :becky: Sesim soluğum kesildi, hareket edemedim. Dedim aha da gidiyorum ama bir iki dakika sonra uyuya geçmişim sonra da uyandım birşey olmadı ama çok korkmuştum. :o
İşin şakası bir yana bunun sebebini bilimsel yönden tam olarak bilmiyorum ama nedeninin psikolojik veya beyinle ilgili birşey olduğunu biliyorum. Yani cin, peri ya da başka bir metafizik varlık işi değil o açık... |
Sevgili dostlar,
Ben inanin neden bu konularin tartisildigini anlayamiyorum. Insanlarda, cocukluklarindan beri yuklenen, asilsiz mesnetsiz bir takim dogmalarmidir bilemiyorum. Benim dedem hafizdi, 80'li yillarda 84 yasinda oldu. Osmanli doneminde Ziraat Muhendisligi okumus bilge bir zatti. Ben pek cok seyi ondan ogrendim. Sonraki yillarda parapsikoloji'ye merak sardim. Bu konuda elime geceni okudum. Sprituel healing dedikleri bir metod var, bunu isteyen okuyup ogrenir diye okuyunca, bir insanin agrisini kesmenin degerini dusunerek, okudumda okudum. Oyleki, bir ara ARAD'in toplantilarina bile katildim. ARAD Ankara Ruhsal Arastirmalar Dernegi. Oradaki temaslarim sirasinda, Sadiklar Plani diye bir kitap buldum,okuyabilmek icin 6 ay ugrastim.Okunmasinin cok guc olmasi nedeniyle, hangi arkadasima verdiysem, okuyamadan iade ettiler, cok agir buldular. Neyse, simdi belki ne alaka diyeceksiniz ama burada muteddein arkadaslara bir mesaj vermek istiyorum. Cin'le can'la isim benzerlikleri gibi bos islerle ugrasmasinlar. Burada islama uygun birseyler ifade edip, bir iki kisiyi etkiler sevap alirim gibi dusunmesinler. Ateist diye tanidiklariniz, nisbi olarak daha etik varliklar, ama inanin onlarda inanclidirlar. Onemli olan fikirleri paylasarak bir seyler ogrenmek. Kirmadan dokmeden. Yasam, hayat bizim bu gune kadar ogrendiklerimizden cok farkli seyler. Insan icin olum diye bir sey yok. Insan ezelden ebede giden bir seyyah, yani bizler, ruhlari olan bedenler degil, bedenleri olan ruhlariz. Herbirimiz belki 50 kez, cesitli donemlerde geldik, ya bu bizim yeryuzune ya da bir baska gezegene. Simdi, neden gelip gidiyoruz, bilemiyorum, ama bildigini dusunenler, ruhlarin tekamulu icin diyor. Hatta Kur'an da bu konuda bir ayete rastlamistim, sunu sunu yaparsaniz daha cok gelirsiniz diyor. Simdi yaygin ogreti islamda reenkarnasyon yoktur yonunde. Kimsenin inancina karismam ve su soyledir diye ikna etmege ugrasmam. Ama sorarsaniz, kaynagi ile yazar size anlatmaya calisirim. Bu gunluk sunu ifade etmek isterim. Bahailik diye bir din var, dindir tarikattir, ilgilendirmiyor beni, her turlu inanca saygim var. Bu dinin kitabinda, " insanoglu, olumden sonrasini bilseydi, hic-kimse hayatta kalmak istemezdi " der. Merak eden kitabi alir okur, turkcesi var, eminim Turkiye'de de vardir. Bizler mucize bir alemde yasiyor, ruya gibi bir hayat suruyoruz. Varin gelin bu hayatin tadina varin, hamd edin. Yasadigimiz her donemde cesitli hayat ve kimliklerde hep bunlari tartisa geldik, Kur'an da yazar, " ne kadarda seversiniz konusmayi " diye. O yuzden, sadece okumayla, arastirmayla ogrenmek mumkun, kur'an bile oku diye baslar. O yuzden imzamizi oyle koyduk. Okumak ibadettir. |
Şimdi karabasan denilen şeyin tıbbi açıklamasının uyku aknesi olduğunu daha önce defalarca açıkladık ama mongus bu istediğine inanır, yani tıbbi bir vaka olan bir olayı hurafe bir inancada dönüştürebiliriz tıpkı cinlere yada pipicanlara inanan arkadaşlar gibi, bir kişi ısrarla bilimin açıkladığına değilde bir hurafeye inanmayı seçiyorsa ona acil şifalar dilemekten başka bir şey gelmez elimizden ama umudumuzu kaybetmiyelim ki tıp her gün yeni yöntemler keşfediyor...
|
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:24 . |