Ateistlere nasıl güvenilir?
 

Sevgili arkadaslar öncelikle bu konuyu acarken sakın ateist olanlara kin nefret duydugumu sanmayın. Ben insanı ALLAH ın yarattığı varlıklar kapsamında severim. Dolayısıyla ALLAH ın yarattıgına inandıgım hiç bir varlığa, hakaret, küfür vb. gibi asagılayıcı ithamlarda bulunmamaya yasamım boyunca dikkat ettim. bazen hararetli tartısmalarda dozu biraz kacırmış olduğum olmuştur. ama bu tartıstıgım kişiyle karsılıklı bir dozasımının ilerisine gitmemiştir. o yüzden benim burada yazacagım konular tamamiyle benim iddialarımdır.ve bu iddialar da burda katıldıgım bir kac topic sayesinde kafamda olustu. eger iddialarımı cürütürseniz sizin hakkınızda düşündüğüm yersiz fikirlerin hepsini kafamdan bir cırpıda atacagıma söz veriyorum. karsılıklı saygı içerisinde bir tartısma gecmesi dileğiyle...

Baslıktan da anlasıldıgı gibi sizden bana cevabını vermenizi beklediğim konu biz inananların siz ateist, panteist, deist vs.vs gibi inancsız insanlara hangi baglamda güveneceğimiz. Hayatımızın her alanında karsımıza cıkan inancsız vatandaslarımızın, bizlere tv, dergi, gazete, mecmua, internet gibi yayın araclarıyla anlattıkları "Uygarlığın geliştirilmesi ve insanlığın mutluluğu için barışın ve demokrasinin, adaletin, hak ve fırsat eşitliğinin sağlanması, tabiatın korunması, bilimsel ve sanatsal yaratıcı etkinlikler, insanlararası dostlukların gelişmesi" gibi insanlık gereği durumları bir inancsızlık içinde topluuma nasıl empoze edeceklerini gerçekten cok merak ediyorum.

Şimdi diğer iddialarıma gecmeden önce kısaca fikirlerinizi almak için sözü sizlere bırakıyorum,

saygılarımla

soruyorum arkadaslar sizlere. size bir müslümanın haklarını düşünmenizi gerektiren ne olabilir . Yarın birşeyler çıkarlarınız dogrultusunda gitmediğinde ortalıgı ayaga kaldırarak dünyayı cehenneme cevirmenize mani olacak kudret nedir. Ölüm var ama sonrasında hiç bir şey yok diyorsunuz. mükafat, ceza, cennet, cehennem, melek azrail vs.vs.. ben sizin yerinizde olsam sizin gibi düşünsem bu dünyayı en rahat biçimde yasamak için elimden gelen herseyi yapardım. Acaba sizleri engelleyen güc nedir bilmeyi ögrenmeyi cok isterim.

saygılar

daha cok sorum var ama en öncelikli olanlar bunlardı

Mesela ne yapardınız ? Bir an dinin üzerinizdeki baskıları yok olsa neler yapardınız ?

Anlasılan bu sorular cok zor geldi cevap cıkmayacak. Halbuki daha bi ton sorum vardı

cevabınıda vermiştim sorunun arkasından. ama daha acmak gerekirse kendi cıkarımdan baska hiç bir seyi düşünmezdim. varsa yoksa kendim olurdu. sanki dünyada ki en önemli yaratık benmişim gibi davranır ve gerisi yalan olurdu benim için.

dahasını istersen kendime bir sürü yandaş bularak topluma baskı uygulardım. Otoritenin hep elimde olması için azınlıksam bile çoğunluga baskı yapardım. yalan söylerdim, hiç çekinmeden hemde. kimsenin hakkıymıs hukukuymus umurumda olmazdı. Madem ALLAH YOK . daha neler yapmazdım ki....

şiimdi bana sen islam la yasamaya devam etsen daha iyi olacak diyeceksin degilmi frodo ?

O zaman sakın Allah yolundan ayrılma casper, hepimiz için en doğrusu bu..

Saygideger casper06;

Yarın birşeyler çıkarlarınız dogrultusunda gitmediğinde ortalıgı ayaga kaldırarak dünyayı cehenneme cevirmenize mani olacak kudret nedir. Ölüm var ama sonrasında hiç bir şey yok diyorsunuz. mükafat, ceza, cennet, cehennem, melek azrail vs.vs.. ben sizin yerinizde olsam sizin gibi düşünsem bu dünyayı en rahat biçimde yasamak için elimden gelen herseyi yapardım. Acaba sizleri engelleyen güc nedir bilmeyi ögrenmeyi cok isterim.-casper06-


Ben ateist degilim. Hic bir ideolojiyi de savunmuyorum ve konulara da inancsal/yaratilissal yanasmiyorum. Ben insan turunun en kucuk birimi bir bireyim. Insanlarla beraber, birlikte yasiyorum. O yuzden ilk yaptigim sey; hak ve ozgurlukler ve bunun icin gereken saygi ve vicdan. Tum bu degerler bana, hem kendime hem de kendim disindaki insan turune hem herturlu farktan gelen saygiyi, hem de bu sayginin kendim dahil, kimseye zarar vermemesine onem veriyorum.

Dunyayi da; epistemolojik gerceklik temelinde, her turlu yasiyorum. Etrafimdakilere de, elimden geldigince yasatmaya calisiyorum. Sorun nedir?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Saygideger casper06;

dahasını istersen kendime bir sürü yandaş bularak topluma baskı uygulardım. Otoritenin hep elimde olması için azınlıksam bile çoğunluga baskı yapardım. yalan söylerdim, hiç çekinmeden hemde. kimsenin hakkıymıs hukukuymus umurumda olmazdı. Madem ALLAH YOK . daha neler yapmazdım ki...-casper06-

Nihilizmin, bireyci akilciligi; bu senin dedigini yapiyor zaten. Sirf kendi amaci ve cikari icin; baskalarini her turlu arac olarak kullaniyor ve baskalarini kendine teslim almaya calisiyor.

Bu da zaten; yaratilissal/yaraticisal/ideolojik/inancsal dogrunun baskici/zorlayici/savaskan/ayrimci/bencil/otorite-guc-iktidar duskunu emperyalist zihniyeti ve dini orgutlenmesidir.

Bireyci akilciligin, totoliter yanasimi arac kullanarak; toplumlari kendisine teslim almasidir.

20 ve 21. yuzyila bakarsan; bunu cok detayli ve acik gorursun. Bu gunde amerikan idealizmi eliyle devam ediyor.

Saygilarimla;
evrensel-insan

ben bu soruları ateist arkadaslarıma yönelttim. sen ateist olmadıgını söylediğine göre sana bir soru sormus olamam degilmi evrensel insan

Casper haktan hukuktan bahsetmişsin sana İNSANLARIN yazdığı yani GÖKTEN inmemiş İnsan Hakları Evrensel Bildirgesini okumanı tavsiye ederim. İçinde kölelerinizi sevin kollayın karılarınızı hafifçe dövün gibi şeyler yazmadığı için şaşırabilirsin ama olsun.

Ayrıca bugünkü Miras, Ticaret, Medeni , Ceza Hukuk kurallarını da bu İNSANlık oluşturdu ve geliştirmeye devam ediyor onlarda gökten inmedi ama inen hukuk kuralı var bir karşılaştır bakalım hangisi daha iyi taşlayarak öldürmek kolları bacakları çaprazdan kesmek, elleri kolları kesmek kısas gibi şeyler bulamazsın bu kurallarda şaşırma

bak yine yanlıs anladım beni sayın evrensel insan. ben ateistlere ALLAH a inanmasam bu sekiilde yasardım dedim. ve onlara bir soru yönelttim. bütün bunları yapmaktan ateist arkadaslarımızı alıkoyan nedir. soru basit bunu ögrenmek istiyorum.

Saygideger casper06;

Dusunce ve davranista evrensel-insan dusuncesini temsil eden biri olarak sana cevap verdim. Neden sorularini sadece inancsizlara yoneltiyorsun?

Ben inancsal yanasmiyorum. Sana gore, bu da beni "inancsiz" yapmiyor mu?

Bende de Allah yukumlulugu, bagi teslimiyeti, kullugu v.s. yok. Hic bir dini uygulamada da bulunmuyorum.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Saygideger casper06;

bütün bunları yapmaktan ateist arkadaslarımızı alıkoyan nedir-casper06;

Yapmayanlarda olan; insanozu ve insanlik anlayisi. Toplumda bir insan gibi yasamak ve iliski kurmak, olamaz mi?

Turkiye de birey zaten yetismiyor. Bireyci akilcilik ta, henuz toplumun fertlerine yansimis degil. Toplumsal, ahlak,aile anlayisi, anane, gelenek, baglar, terbiye,v.s. hala yukumluluk tasiyor, olamaz mi? Bu da; Anadolu'nun tarihler boyu gelen; kulturunun, sanatinin, birikim ve tecrubesinin bir tezahuru.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Casper ayrıca şunu da belirteyim şuan yaşadığımız düzen dahi insanlığa dar geliyor ve bu düzende değişecek etrafına bak insanlar sürekli bunu konuşuyor ve yeni bir düzen üzerine düşünüyor ve yeterince olgunlaşınca bunu başaracağız ve inan bu olurken gökten birşeyler inmeden olacak.

neden sadece inancsızlara sordugumu söyleyeyim. bircok yerde, gazete, dergi, internet, tv, hatta bu sitenin tüzüğü v.s. gibi toplumun kolaylıkla ulasabilecegi yeerlerde, amaclarının barış, insana sevgi, insanların hakları, hak ve fırsat eşitliğinin yaratılması, uygarlıgın geliştirilmesi giibi konularla çeliştiklerini görmemle alakalı.

ben burda islam ın ne kadar düzgün olup olmadıgını tartısmakiçin acmadım bu konuyu. hem sizin geliştirdiğiniz hukukuda cok yakında takip ediyoruz. bir bayanı kesip gitar kutusuna koymaya cesaret eden birine ne gibi bir ceza verecek görecegiz

çogunlugunu senden olmayan bir toplum üzerinde planlar yapman senin insan hakları konusunda insanlıga hiç bir faydan olamayacagının göstergesi. buda benim ortaya attıgım iddiayı yavas yavas iddia olmaktan cıkarıyor sevgili özgür

Saygideger casper06;

Ne inanclilari, ne de inancsizlari bir kefeye koyamazsin. Inananlar kendi dogrulariyla, yasar ve iliski kurarlar. Her inananin da genel-gecer dogrularin disinda, kendi toplumuna has dogrulari vardir.

Inancsizlarda; kendi ideolojik/inancsal dogrulariyla yasar ve iliski kurarlar. Onlarda toplumsal olarak, kendilerine has dogrulari vardir.

Oyuzden ne bir inancli, diger inancliya; ne de bir inancsiz, baska bir inancsiza benzemez. Herkesin kendi yetismisligine gore ve kendini yetistirmisligine gore, birbirinden dusunce/davranis ve dolayisiyle yasam ve iliski farklari vardir.

Bu inananlarin kendi aralarindaki ve inancsizlarin kendi aralarindaki farklari, bu sitede de gorebilirsin.

Oyuzden guven de kisiseldir. Kisiler birbirlerine, konusuna gore zamanla guvenirler. Inancli/inancsiz temelde degil.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Sevgili casper06 şu yukarıda yazdıklarını Allah'a inananların yapıp yapmadıklarına bakar mısın önce? Hatta yazdıklarınla kalmayıp daha fazlasını yapıp yapmadıklarına bak.

Eğer sen Allah'a inananlara güvenebiliyorsan Allah'a inanmayanlara çok rahat güvenebilirsin merak etme.

evet bu düzen değişecek ameriadaki yahudi ve hrisiyan emperyalizmi bütün doğal kaynaklara hakim olup, ekonomik gücü tekel haline getirme peşinde ve tek devlet tek din projesiyle, herkesi çpleyip yaşantısında yapması gerekenleri zorla insana uygulandırması peşinde, sen çipe bağlı yani tüm mal varlığınla o kuruluşa bağlı olup onların yaşam statüsü nden ödün verdiğinde o çipi durdurarak seni bi nevi mahkum edip ölüme sürüklemenin peşindeler, al bendende bu kadar.:der:

Casper dediğim gibi bu yasalar yetersiz kalırsa biz yenisini yaparız Hukuk böyle gelişir gökten haber bekleyerek değil.

Size hukuk ile ilgili bir örnek verip Kur'anın hukuk'a karışıp kurallar koyma hevesinin ne kadar yanlış olduğunu anlatayım. Kur'an'da birçok hukuk kuralı vardır ama sadece o dönemde oluşan olaylarla ilgli bu yüzdende evrenseldir demek o kadar saçmadır. Örneğin ceza hukuku nasıl oluşur biliyormusunuz ? Ben söyleyeyim suç oluştuktan sonra yani Kur'an oluşmamış hiçbir suç'un cezası yoktur. Size somut örnek vereyim kolay anlaşılsın uçak kaçırmak suçtur di mi evet suçtur bu suçun cezası eskiden hiçbir kanunda yoktu neden çünkü kimse uçak kaçırmamıştı. Bu yüzden ilk uçak kaçırma olayında uçak kaçırma suçu ile suçlama yapılamadı bu olaydan sonra bu suç Ceza Hukuk'una girdi.

Umarım anlaşılmıştır insalığın hakkını hukukunu 1400 yıl öncesinin hukuku ile hakkı ile savunamazsınız.

sevgili ki-adi ben bu konuyu müslümanlar sunu yapıyor bunu yapmıyor bunları tartısmak için acmadım. benim sorum acık ve net. ben bir gün bu ülkede siyasi otorite ateistlerin eline gecerse halim nice olur ınu ögrenmek istiyorum. anlasılmayan bir sey mi soruyorum. siyasi otorite

http://www.youtube.com/watch?v=Jy1weIUN7hs

gönderdiğim linkteki gibi insanların eline gecerse ben ALLAH sonumu hayır etsin der cıkarım. benim sorum ögrenmek istediğim acık net. ben suna inanıyorum. ateistlerin yüzünde bir iyi insan maskesi var. eger toplum içinde ateist bireyler cogalırsa ve maske cıkarsa sonumu düşünemiyorum. internet ortamı gönderdiğim linkteki gibi nice insanlarla kaynıyor. şimdi biri bana cıkıp müslümanlar aynı seyleri yapmıyormu derse kafayı yerim valla. ben konuyu ateistleri ve yüzlerinde iyi insan maskesi varmı yokmu bunları tartısmak için actım


saygılar

Casper asıl sormanız gereken soru şu müslümanlar ve araplar bide Allahtan korkmasa Dünya'nın hali ne olurdu olmalı ? Ben ateistlerin dünyaya bir zarar verdiğini ne gördüm ne duydum

ben bu sitede de ALLAH ve Hz. Muhammetle dalga gecildigine sahit oldum. ALLAH a ve Hz. Muhammet e deger veren insanlarında girmesine izin verdiğiniz bir sitede dahi bunu yaparsanız demekki siz tüzügünüzde yazan herseyle, sadece kendi cıkarlarınıza uyan şeyler dısında çakısıyorsunuz. ben müslümanlar iyidir kötüdür tartısması yapmayacagım. şimdi size soruyorum. % 90 deniyor fakat ben katiyen öyle oldugunu sanmıyorum benim sahsi kanaatimce % 60 ı müslüman olan bir ülkede, özgür arkadasımızın yaptıgı gibi hesaplar yapmak ne derecede insan haklarına uyuyor.

sayın casper 06

yazdıklarınızdan ve sorunuzdan şunu anlıyorum bir insanı kötü birşeyleri yapmasına mani olan tek ve en önemli unsur günah yada cehennem argümanları..ve hatta kendinizde sunu söylemişsiniz
dahasını istersen kendime bir sürü yandaş bularak topluma baskı uygulardım. Otoritenin hep elimde olması için azınlıksam bile çoğunluga baskı yapardım. yalan söylerdim, hiç çekinmeden hemde. kimsenin hakkıymıs hukukuymus umurumda olmazdı. Madem ALLAH YOK . daha neler yapmazdım ki....
yani burada sizi baglayan bunları yapmanıza engel olan yegane unsur allah inancınız..ki bu imanınızın ne derece samimi olduguna gölge düşürmekte...cünkü bu sadece korku yüzünden oluşmuş aslında içinizde hiç de böyle olmayan duygular var ki bunları zaten siz dile getiriyosunuz..
korkuyla olusmus bir davranıslar biçimini ben aklımın mantıgımın vicdanımın sesine kulak vererek yapıyorum..e bu beni dinsiz sizide inançlı yapıyorsa buyursun yapsın ne diyeyim...

Sayin Casper,

Ilk once belirtmekte fayda var - cunku ben iletinizden bunu cikardim - genellemeler yapmak yanlis olur. Bundan uzakta durmamiz gerekir diye dusunuyorum. Sayin E-I. bunu aciklamis. Ben de ayrintilariyla aciklamayacagim. Ama ozetle sunu belirtmek isterim ....

Her toplumda , inanan ve ya inanmayanlarda , her turlu "ism" e kendini ait hisseten insanlarda veya hic birine ait hissetmeyenlerde ..... hem iyilikler hem de kotulukler bulabilirsiniz ....

Insanlarin ahlakini sadece dini inanclarina ya da Allah'a inanip inanmamaya baglayamazsiniz ....


Ben Allah'a inanmasam vicdansiz olurdum , egoist olurdum ve benim gibi dusunmeyenlere baski yapardim demissiniz .....

Bu dusuncelerinizin dogruluguna inanmiyorum .... eger icinizde yoksa Allah'a inanip inanmamaniz sizin kotuluk yapmaniza engel olmaz .....

Eger bu onergeniz dogru olsaydi Allah'a inanan kimselerin hicbir kotuluge bulasmamasi gerekirdi .... Bunun boyle olmadigini tabiiki siz biz hepimiz biliyoruz .....

Ateist olup irkci ve fasist olan insanlar da var ...... Ama musluman olup irkci ve fasist olanlar da mevcut .....

Eger Ateistlere karsi olan on yargilarinizi bir kenara itebilirseniz ateistlere de guvenebilirsiniz .....

Saygilarimla,
3.yol

Allah'a inanmayanların hepsini aynı görüş birliğindeymiş gibi görüyorsun. Videodan şikayet ediyorsun ki eleştiri belli bir düzeyde olmalıdır bunu savunurum ama yeri geldiğinde müslümanlar bu videodakilerden daha beterini hazırlıyor. Sen kendin bile Allaha inanmayanlar hakkında yalan söyleyen kafasına estiğini yapan kural tanımaz gibi ihtamlarda bulunuyorsun.
Bir gün bu ülkenin başına Allah'a inanmayan biri geçerse diye merak etme Bu ülkenin başına Allah'a inanmayan biri geçmiş mi diye bir bak.

Eğer bu ülkenin başına rejimi değiştirerek tam güçle, Allah'a sıkı sıkıya inanan biri geçerse sen bak ozman Allah'a inanmayanlara yapacaklarına.


Karşındakine soru sormadan önce kendine sor.

Ben insan haklarına uymayan ne hesap yapmışım anlamadım açıklarmısınız ?

Sevgili Casper06,

Ben bir ateistim. Ve gönderdiğiniz linkteki şey her neyse, sadece 1 dakikasını izlemeye tahammül edebildim.

Bunun ateizmle veya dinin eleştirisi ile bir alakası yok.

YAnılmıyorsam videoda Türkiye Ateist Birliği yazıyordu. Böyle birşey var mı bilmiyorum. Ama atesitlerin bir birlik kuracakları düşüncesi bana çok mantıklı gelmiyor. Çünkü ateizm ne bir dindir ne de başlı başına bir felsefedir. Özellikle siyasi görüş açısından ve diğer yargılar bakımından ateistler arasında çok ciddi farklar mevcuttur.

Dolayısıyla, bu görüntülerde anlatılan, dinin akılcı eleştirisi ile uzaktan yakından bağdaşmayan sözleri, "ateist bakış açısı işte budur" şeklinde algılamayınız. O sözler beni de rahatsız etti. Açıkçası çok çirkin.

Saygılarımla...

ben 4 sene rusyada yasadım güzel kardeşim. tahribatı cok iyi gördüm. halkın nasıl sömürüldügünü babamın 2. eşi olan rus annemden cok işittim. o yüzden bu konuda benimle tartısmamanı tavsiye ederim. tartısalım dersen varım. ben yukarıda insanla alakalı zarardan bahsettim. tabiat ile ilgili zarardan bahsedecek olursak tabiata dünyaya düşkün olan bir insanın zarar verecegine düşünmüyorum. tabiata islamında zarar verme niyetinde olmadıgını biliyorum. cünkü benim az zamanda ögrendiğim dogaya zarar verilmesinin islam da yasak oldugu. ha bu günkü cahil müslümanlar yapıyor tartsmasına da girmem. cünkü adı üstünde cahil.

Bu gibi cümleleri duymak beni sevindirmiyor dersem yalan olur sevgili Ahbab


Saygılarımla

Casper şunu karıştırıyorsun bak burada o videoyu savunacak bir insan görmedim ben şuana kadar iğrenç ve çok çirkin senden çok ben kınarım böyle birşeyi.

Rusya'dan örnek vermişsin ama Rusya dinsiz bir millet değil çoğunduğu ortodoks-Hristiyan bir millet ve kültürel yozlaşması serbest piayasa ekonomisine geçmesiyle hızlanmış bir millet malesef. Ayrıca Rusları seversin sevmezsin ama insanlık denizine kattıkları kültür ve edebiyata ben şahsen hayranım muhteşem bir miras bu senin torunlarının torunları bile bu edebiyatı okuyacaklar.

Sevgili Özgür bunu ben bir plan olarak algıladım . acaba yanlıs mı algılamısım ? bir plan olmasının nedeninide alıntı yaptıgım yazımda yazmıstım. yanılıyorsam düzelt lütfen

Bırakın bu önyargıları ne planı ben sadece insanlığın şuanki düzenden rahatsız olduğunu anlatmaya çalıştım. Öyle bir gücüm yok malesef bütün düzeni değiştirecek bir plan uygulamaya sokacak :)))

Ben Bolşevik isyanı ve akabininde yapılan insan kıyımlarından bahsediyorum. Acaba bana Rusyanın kominizmle gecirdiği yıllara lanetler yagdıran insanların (bunların hepside rus) kültürle sanatla ugrasacak vakitleri mi varmıs acaba.

hem sevgili Özgür bu bahsettiğin torunlarımın torunlarının bile olusturamıyacagı kültürel mirası rusyada ateistlerin olusturdugunu nasıl ve neye dayanarak söylediğinide merak ediyorum.

Şu andaki düzenden bende sizin kadar rahatsızım. sorun şu. bu düzen bozuklugunu ateistler mi düzeltecek? eger durum böyleyse ateistlerin türban konusunda ki yaklasımı ne olacak. bu konuyu nasıl tatlıya baglayacaklar