Cahil mi müslüman olur, müslüman mı cahil olur?
 

İşte islamın tavuklu yumurta sorusu.

Gerek Türkiye'yi incelediğimizde gerek se diğer müslüman ülkelere baktığımızda, bilim, sanat, edebiyat vb. alanlarda geri kalmış olduğunu görüyoruz.

Müslüman ülkelerin çoğunluğunda okur-yazar oranı Avrupa ülkelerine kıyasa daha düşük. Okur yazar oranı haricinde okuma ve yazma eylemi konusunda çok daha geride bu konuda istatisliksel veriler aşağıdaki gibi:
2009 yılı itibariyle Türkiye'de toplam 45 çocuk kütüphanesi, 14 yazma eser kütüphanesi ve 55 gezici kütüphane olmak üzere toplam 1152 kütüphane olmasına karşılık Almanya'da 10.531, İngiltere'de 4.620, İspanya'da 5.209 kütüphane buluyor.

Ülkemizdeki kütüphanelerin 52'si çeşitli nedenlerle kapalı bulunmaktadır. Türkiye'deki kütüphanelerde 13 milyon kitap olmasına karşılık, Bulgaristan'da 46 milyon, Rusya'da 739 milyon, Almanya'daki kütüphanelerde 104 milyon kitap mevcut. Türkiye'de kütüphanelere kayıtlı üye sayısı 493 bin 500 iken, Fransa'da 16 milyon, İngiltere'de 35 milyon kütüphane üyesi bulunuyor.

Türkiye kitap okuma konusunda çoğu Afrika ülkelerinin gerisinde kalmış durumda. Japonya'da toplumun yüzde 14'ü, Amerika'da yüzde 12'si, İngiltere ve Fransa'da yüzde 21'i düzenli kitap okurken, Türkiye'de yalnızca binde 1 kişi kitap okuyor. Bir Japon yılda ortalama 25, bir İsviçreli yılda ortalama 10, bir Fransız yılda ortalama 7, bir Türk ise 10 yılda ancak 1 kitap okuyor."

Bu karşılaştırma sadece Türkiye için. Diğer islam ülkelerinde de durum çok farklı değil. Okuma ve yazma konusunda tembel olan ülkelerin ortak özelliği ise müslüman olmaları.

Soru şu müslümanlık mı insanları cehalete yönlendiriyor yoksa cahillik zaten insanlarda var, cahil insan ise müslümanlığı kendine daha mı yakın görüyor?

İyi güzel söylüyorsunda cahil dediğin ülkelerin içinde iran varya iran, o şeriat uygulanan,tü kaka pis dediğiniz... işte o iran nükleeri ile dünyaya kafa tutuyor...

Uranyum zenginleştirme ne zaman ilim irfan oldu sayın reis? Müslümanlık kendisi ile aynı fikirde olmayana ne yapar? yokeder. İran ne yapıyor? uranyum zenginleştirme.

Ama bir konuda size hak veriyorum. Tüm islam ülkeleri içerisinde bilim alanında en gelişmiş islam ülkesi İran. Ama Avrupa ülkeleri ile kıyasladığında cehaletten kurtulamıyor.

Niçin müslüman cahildir? Ya da niye cahil müslüman olur?

Bilge niye Engin dir yada Engin mi Bilge dir?

Hani Türkiye kağıt üzerinde müslümandı? %99 müslüman denilmesi sözdeydi?

İşte insanoğlunun nankörlüğüne bir örnektir bu. Cahil olan insandır Bilge Engin, insan. O çok büyük gördüğünüz Avrupa'da hiç mi müslüman yok? Saydığınız kütüphanelerde, istatistiklerde hiç mi müslüman yok? Verdiğiniz değerlerin içerisinde bir tane müslüman olmadığını gelin kanıtlayın burada, o gün bu siteyi terkedeceğim.

Ülke istatistiklerini vererek karşılaştırma yapan insan bilimsel olduğunu söylüyor bir de. Allah'ım ne günlere kaldık...

Siz farkında değilsiniz lakin, burada sırf inanmıyorsunuz diye DALGA geçmek maksatlı açtığınız bu başlıkta cahil dediğiniz insanların içerisine, sizin ailenizde giriyor, yakınlarınız, akrabalarınız, arkadaşlarınız, onların arkadaşları, selam sabah verdiğiniz, hal hatır sorduğunuz, değer verdiğiniz(?) insanlar...

Belki de farkındasınız ama müslümanlara laf atmak için bu yukarıda saydığım insanları bile hiçe sayabiliyorsunuz.

Cahil bir ülkemiyiz? Evet. Ama böyle dalga geçme amaçlı ise maksat, asıl cahil, insanları cahil olarak görüp kendini büyük görendir.

Müslümanların yapabildigi tek şey yapılan teknolojilere "gavur icadı" demektir.

Bunu dedikten sonra da gavurun yaptıgı uçak ile "Hacca" gider. Hem de kurana karşı

gelerek. Çünkü kuranda "yürüyün" ya da "develerle" gelin demesine rağmen.

Kitap okumaya gelirsek ben fırsat buldukça okuyorum fakat okuyan kişi sayısı o kadar az

ki. Cahil olmak kaçınılmaz. Zaten araştırmalar da bunu gösteriyor.

Saygılarımla.

Aslında cahillik' le kıyaslamak lazım..
Kıyaslamayı, Müslüman ülkeler-Müslüman olmayan ülkeler de şöyle yapabiliriz:
1-Okur yazar oranı.
2-Bebek ölüm oranı.
3-Üniversiteleşme oranı
5-Bilimsel makaleler oranı
6-Patent almak için yapılan başvarular oranı.
7-Demokratikleşme oranı
8-Kadınların yönetime katılma oranı
9-Kitap/gazete satış oranı,

Buna daha fazla madde de eklenebilir.

Gelişmişlik düzeyini belirleyen bu oranlar aradaki farkı daha iyi açıklar sanırım..

saygılarımla,

Sayın Yergin

Son yazışmamızda biraz sitemliydiniz. Bu yazınızda da biraz sitem görüyorum. İzninizle yukarıdai yazınızı cevaplamak isterim.

Türkiyenin kağıt üzerinde müslüman olduğunu siz de biliyorsunuz. Benim nüfus cüzdanımda da müslüman yazıyor, sizce öylemiyim?

İstatisliksel saptırmalar bir yana türkiyede büyük oranda inanılan dinin islam olduğunu da kabul ediyorum. Türkiye Cumhuriyeti yurttaşlarının büyük çoğunluğu müslümandır.

Cahil olma zaten insana özgü bir şeydir Sayın Yergin. Aksini de hiç birimiz duymamışızdır.

Sayın Yergin, öncelikli olarak Avrupa'yı çok büyük görmüyorum, dikkat ederseniz Japonya da istatistiklerin içerisindedir. Atatürkün dediği gibi çağdaş medeniyetler seviyesi diyebileceğimiz ulkelerdir. Elbetteki bu ülkelerde müslüman vardır. Ama var olan müslüman sayısı, azınlık düzeyindedir. Bu ülkeleri müslüman olmayan ülkeler diyorum. Çoğunluğu müslüman olmayan ülkeler.

Müslümanların tamamı cahil diyemem, büyük çoğunluğu cahil derim. Azınlık olan kısım genellemeyi bozmaz. O yüzden istatistikler içerisinde mutlaka müslüman vardır. Ayrıca bu listelerde tek bir müslüman yoksa ve bu belgelenebilirse yine bunu paylaşmam çünkü bu sitenin sizi kaybetmesini istemem. (Dalga geçmiyorum, alınganlık göstermeyin)

İstatistik bir bilim dalıdır, ama istatistiksel sonuçlar bilim değildir. dolayısıyla yazıya da dikkat ederseniz bilimsel ifadesini özellikle kullanmadım. Ülke istatistikleri vermemin sebebini de yukarıda belirttim. tekrarlamayacağım. Bilimsel yaklaımım ile ilgili eleştirinizi kabul etmiyorum.


Sayın Yergin,

Evet bazı başlıklar altında fikri tamamen saçma ve tutarsız bulduğum yazılara karşı dalga geçme eğilimim vardır. Burada bunlara değinmeyeceğim ama niye dalga geçtiğimi pek tabi anlayabilirsiniz. Mantık hatası olan noktalarda değişiklik yapamyacağımı düşündüğüm zaman ve yapacağım tüm çabaların beyhude olabileceğini düşündüğüm zaman DALGA geçme eğilimi gösteririm. Fakat buradaki ifademde genelleme adına böyle düşündüğümü ifade etmek isterim.
Bu sorunun cevabı ile ilgili olarak zamanında Evrensel-İnsan ile yazışmalarımız olmuştu. Fakat o dönem bu başlık ve yazının uygun olmayacağını düşünerek konu açmamıştım. Site içerisine her gün eklenen ve sadece körü körüne fikirler ve şartlandırılmışlıklarla gelen insanları görünce bu başlığı açtım. Çevremde mutlaka müslüman ve bu müslümanlar içerisinde cahil olanlar var. Ama cahil olana cahil demenin yanlış olduğunu hiç bir zaman düşünmedim. Hatta arkasından bile konuşmadan yüzüne cahil olduğunu söyledim. Dolayısıyla bu insanları da hiçe saymış olmuyorum

Sayın Yergin
Bu yaklaşımınıza Türk yaklaşımı diyebiliriz, ''kötü bile olsam söyleme kardeşim. Söylersen sen iki katısın'' Ne zaman bu yaklaşımdan ülkem insanı kurtulur bilemiyorum ama yakın zamanda olması zor gözüküyor. Cahile cahil demek, kendini büyük görmemidir? bence değil. Eğerki böyle düşünüyorsanız, nefes bile almayınız, zira nefes darlığı çeken birisi gücenebilir.

Saygılarımla

Bunlarla ilgili bulabildiğim verileri yayınlamaya çalışacağım. Teşekkürler Klucky35

Okuyup okumamak bir kültür meselesidir aslında.Aileden gelen bir kültür.Müslümanlıkla alakalı olduğunu düşünmüyorum.Sonuçta müslümanın okuyanı da var okumayanı da var.Herkezi aynı kılıfa sokmak mantıksız bana kalırsa.Sizin söylediğiniz şuna benziyor.Ben kitap okumam çünkü müslümanım demek gibi birşey.İnsanların diniyle kitap okuyup okumamasının bir alakası olduğunu düşünmüyorum.Daha çok kültürle alakalı.Bayanların da ülkemizdeki okutulmama sebebi:Kız çocuğu okutulur mu,kocaya verir geçersin gibi bir düşünce.Bu düşünceyi dinle bağdaştırmak mantıksız bence.

Sayın Bilge Engin,

Benim düşünceme göre, ya sizde bu saydığınız cahil insanların arasına girersiniz yada eğer kendinizi bu insanlardan soyutluyorsanız o zaman bu insanlara cahil diyemezsiniz. Bana göre doğrusu budur. Bunun da Türk olmak ile alakası yok.

İstatistik değerler tek başlarına birşey ifade etmezler. Bütünü ile değerlendirildiğinde ederler. Mesela, bu verdiğiniz örnek ülkeler arasında hangi ülke son 200 senede en fazla sıkıntı çekmiştir size göre? Hangi ülke savaşlara mağruz kalmıştır. Hangi ülkeye atom bombası atılıp daha sonrasında ise dünya devi olabilmeyi başarmıştır? Bütün bunların cevabını verip ondan sonra değerlendirme yapabilirsiniz ki ancak o zaman belki müslümanları eleştirebilirsiniz burada. Aksi takdirde, sadece bu verdiğiniz değerler ile Türkiye'deki müslümanları eleştirmeye bence hakkınız yok.

Bu ülkelerdeki, son 2 senelik yapılan yatırımlar bazında bir istatistik varsa bulup koyun bakalım hangileri geride, hangileri önde? İstatistik ise o da sayılmaz mı?

Türkiye'de ki 45 çocuk kütüphanesi kaç sene önceden açıldı, Almanya'da kiler kaç sene önceden?

Son olarak, sitemim şahsınıza değil, sitemim herşeyi geniş açıdan değerlendirmeyişinizedir.

Saygılar

Sayın Yergin Elinizde şemsiye varken yağmurun altında saçınız ıslanmaz. Ben de cahillerin arasında cahil kalmadan durabilirim. Nasıl bir ateist olarak İstanbulun en yobaz semtinde oturuyorsam, Ama ateistliğimi değiştirmiyorsam, aralarında olup da kendimi geliştirme imkanına sahip olabilirim. Ayrıca ben burada yaptığım gibi o insanlara örnekler vererek kitaplar vererek cehaletten kurtarmaya çalışıyorum.

Niye son 200 senede ağarlıklı olarak o bölgede sıkıntı olmuştur sizce sayın Yergin? Ya da atom bombası yiyip niye 40 senede kendini toparlamıştır diğer ülke?(Bildiğim kadarıyla Japonya müslüman değildi, değil mi?:))

Sayın Yergin,

Bazı gerçekleri kabul edin artık; cehalet ve islam birbiriyle ayrılmaz bir ikili oluşturmuştur.

Saygılar...

O İran ayakta ise hala bunu madenlerine borclu.İran kime kafa tutuyor?Ahmedinecad konusmaktan baska bir sey yapmıyor bir icraat yok.

Kültür denen şey Din'den bağımsız mıdır, yoksa tamamen Dininin etkisinde mi gelişir?

saygılarımla,

Sayın Bilge Engin ;

Darılmaca gücenmece yok, konu başlığını yeni farkettim. Ve beğenmedim.
Yani müslümana illaki cehalet yapıştırmak hoş değil.
Sırf müslüman olduğu için Piri Reis'e cahil diyebilir miyiz?

Cahillik "bil" kökünden türetilenin eksikliği ise eğer, bu imanın konusu değildir.
O yüzden iman cahillik değildir.

Saygılar ve esen kalınız.

Evet ,sen Bilge engin
ben cahil ululelbab yada exe

ne oldu şimdi?


Başlığı açmanızın amacı kendinizi tatmin etmek mi? Bir amaca hizmet ediyor mu?

Lütfen biraz olsun objektif olmaya çalışalım...Başklarının bakış açılarından bakmak/bakabilmek zenginliktir.

Sayin Bilge Engin ;

Bu tip istatislikler cok zaman yanilticidir. Kitap satislari, din ve millet uzerinden hesaplanmaz.

Amerika'daki %12'lik kitap okurunun milleti, dini nedir?

Ingiltere ve Fransa'daki %21'lik kitlenin milleti ,dini nedir?

Kutuphanedeki kitap sayisi, adi gecen millet tarafindan istisnasiz okunuyor oldugunun gostergesi degildir.

Sorunuza iliskin ; Sorunuz yanlis bir bakis acisi tasimaktadir bana gore. Once cahilligin ne oldugunu ve acilimini tanimlamaniz gerekir.

Degil muslumanlik ,tum dinler, kavramlar insani cehalete yonlendiren doneler barindirir.


Universitedeki musluman veya ateist kimlikli, ogretim uyesi veya ana bilim dali baskani cahil midir sizce?

Turan Dursun veya Ilhan Arsel hayatinin bir kismini cahil, diger bir kismini cahil olmayan sekilde mi gecirmistir sizce?


Cahil'lige egilim insanin dogasinda vardir. Yilda 365 adet kitap okuyan bir insan da cahillige egilimli, hatta cahil olabilir. Zira kapsul bilgi bakimindan zengin, deneyim bakimindan cahil olabilir.

Bir musluman kadar, bir ateist de cahil olabilir.

Dinlerde dinsizlik de insan tarafindan ortaya konulmustur tarihsel surecte..
Ne Teizm, ne Ateizm yeni turemis kavramlar degildir. Insanligin yasi ile esittir yaslari.

Bu baslik, muslumanin tavuklu yumurta sorusu degil, insanin tavuklu yumurta sorusudur.

Yağmurun altında ıslanmayışınız, yağmurun altında olduğunuz gerçeğini değiştirmez. Bunu anlatmaya çalışıyorum size. Burada Türkiye diye verdiğiniz tüm değerlerin içinde sizde varsınız.

Son cümleniz sizin düşüncenizi yansıtan bir cümledir. Buna saygı duyabiliriz ama bu düşüncenizin arkasına bu tür istatistik değerleri koyamazsınız çünkü verdiğiniz değerler sizin düşüncenizi desteklemez.

Niye son 200 sene dediğimi anlamanız için, imkanlar kelimesini size sunuyorum. Sahip olunan imkanlar nelerdi, neler vardı? neler yoktu?

Saygılar

İran neden Nükleer Silahların Yayılmasını Önleme Anlaşması demek olan NPT ye üye.çünkü buraya üye ülkeler arasında bilimsel paylaşımlarda bulunabiliniyor.iranda bundan faydalanıyor.hatta nükleer bilgi bile elde edilebiliniyor burada.ama bu bilgileri silahlanma anlamında kullanmak yasak.
dolayasıyla buraya üye ülkeler nükleer santrallerini Uluslararası Atom Enerjisi Ajansı (IAEA)'nın denetimine açmak zorunda. bu üye ülkeler nükleer bilğileri enerji için kullanabilir ama silahlanma için kullanamaz.iranın nükleer enerjiyi silahlanma için kullandığıda delilleriyle ortaya konmakta.çünkü gerekli araç gereci elde etmeye çalışırken tesbit edildi.bu yüzden sürekli baskı altında,ve kontrol edilmek isteniyor.iran ise bu üyelikten çekilmek istemiyor çünkü buradan isdediği teknoloji ve bilgiyi elde ediyor.
israil ise bu topluluğa üye değil.dolayısıyla müslümanlar hatta tayyib bile israil üretiyor onlara bişey demiyosunuz diyor.tabi işin içinde işler olabilir.benim bildiğim bu kadar.
ayrıca iran islamdan öncede önemli bir uygarlıktı.tarihi oldukca eski bir
uygarlık.şeriatla yönetilmesi kaç yıllık biliyosunuz.bilimsel geçmişi olmasaydı
eski bir uygarlık olmasaydı bu başarıları sağlayamazdı.

islam ülkelerindeki kuranı hadisi fıkıhı kelamı bilmem neyi zehir gibi bilen
milyon tane insan var. bu dini bu kadar öğrenmiş
olan bu din adamları sadece lise derslerinden kimyayı,fiziği,matematiği
öğrenmiş olsalardı buğün dünyanın önde gelen ülkeleri olurlardı.

aslında olayın bir yönüde yahudi ve hıristiyanlığın islamdan 600 yıldan
daha fazla yıl önce gelmiş olmaları ,onların pozitif bilimlere bizden yüzlerce yıl önce yönelmelerine olanak sağlamıştır.

Arkadaşlar, Bilge Engin gerçekten önemli bir noktaya parmak basmış.

Sünneti okumamak olan bir dinden bahsediyoruz, araştırmak ve sorgulamak yerine, sadece sorgulamadan teslim olunan bir inanıştan bahsediyoruz. Sünnet diye arabistanın %40 ı okuma yazma bilmiyor ( %62.8 net okur yazar oranıdır, nüfüsün % 91 i arap-%9 u afrika kökenlidir). Belki başlık biraz sivri bir dille anlatmak istediğini en kısa yoldan anlattığı için, kıvırmadan ve yumuşatmadan anlattığı için rahatsız etmiş olabilir ama ben Bilge Engin' e tamamen katılıyorum.

En azından çevrenize ve seçim zamanı yaklaşırken insanların belediye otobüslerindeki muhabbetlerini bir dinleyin, sonra da kahvelerdeki..Çevremize bakalım, sivri bir ifade, gerçekleri örtmek için bahanemiz olmasın :).

Saygılarımla, Nova.

Saygideger arkadaslar;

Musluman=Cahillik, ozdesligini neye gore kuruyorsunuz. Birincisi, her kendine musluman diyen kisinin, kendi yasam ve iliskileri boyunca, bir ogrenisi, bilgisi, birikimi v.s. vardir, ve hic bir musluman, hic bir muslumana islam dini inanci, Kuran'a bakis acisi, ve inanca iman olarak uygulamave algida benzemez.

Cehalet ise, bir kisinin, kim olursa, ne olursa olsun; herhangibir konuda bilgi veya ogreti sahibi olmamasi, ya da o bilgi veogretiden bihaber olmasi demektir.

Oyuzden bir muhendis,nasil bir cobanlik konusunda cahilse, bir coban da muhendislik konusunda cahildir. Ama; hic kimse ne cahildir, ne de bilgili. Sadece bazi konularda cahildir, bazi konularda bilgili. Bu konunun da musluman ile bir bagi yoktur.

Herkes her konuda, cahil ya da bilgili olabilir, buna musluman dadahildir, dini inanci omayan da.

Yalniz, oneml olan konu; eger bir kisi, ne olursa olsun; kendisini cesitli nedenlerden, bazi ogreti ve bilgilere kapatmis, algisi islemiyorsa, o kisi o kendi algisini kapattigi konuda cahilligi kendine, bilincsiz olarak secmis demektir.

Iste bu temelde de, iman kayitsiz/sartsiz, sorgusuz/sualsiz, bir ideolojik inancsal dogruya teslimiyet ve bagliliksa, kisinin algisi, baska ideolojik inancsal dogrulara, bilimsel gerceklere ve kendi iman ettigi disinda kalan herseye kapali demektir. Bu da kisinin, kendi iman ettigi ideolojik inancsal dogru disinda, baska bir seyi ogrenmemekle, bilmemekle; kendi kendini cehalete surukluyor ve bunu da bilincli ve farkinda olarak yapmiyor, demektir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

ateist cahil olur bence. deist te cahildir. agnostik de
yanı sıra ateist hedonisttir, deist korkak, agnostik bencil
ateist jakobendir, deist burjuva, agnostik küçük burjuva
ateist umursamazdır, deist çıkarcı, agnostik adam sendeci

ateist bana ne der, deist, vardır ama, agnostik, ne bileyim hacı.....
ateist paris'e gider, deist hindistan'a agnostik izlandaya
ateist woddy allen sever, deist tarkowsky, agnostik quentin tarntino

ateist ıskatoz yer, deist napoliten soslu spagetti, agnostik maraş dondurmalı meyve kokteyli.
ateist cumhuriyet okur, deist Haber Türk, agnostik posta.
ateist odtülü dür deist istanbul üniversiteli agnostik boğaziçi li dir ya da iyi bir taşra üniversiteli
ateist panele gider, deist şiir dinletisine, agnostik önce partiye sonra taziyeye

ateist korkmuyorum der, deist korkmam der, agnostik korkuyor muyum ...
ateist bilgisayar gibidir, deist kitap, agnostik flash bellek

ateist national geograpic, discovery channel izler, deist travel and living, agnostik önce modatv yi açar sıkılırsa çay tv yi açar eğlenir.

ateist orjinal kitap alır, desit ikinci el, agnostik fotokopi çektirir. korsana da meylettiği olur

ateist Ankara'yı İzmir'i Eskişehir'i sever, deist Antalya,bodrum Muğla, agnostik İstanbul'u sever

ateist bilge dir, deist şüpheyi, agnostik mütereddid

ateist düşünmez nettir. deist durakta otobüs beklerken düşünür sonra boşverir vizeye finale odaklanır, agnostik keyifsiz bir huzur içindedir......

Sayın Sheik Galip,

Ben bu özelliklere uymuyorum pek, ateist değilmiyim yoksa?hani diğer şıklarıda inceledim onlarla hiç bağ kuramadım,bir iki özellik benzese yeterlimidir, yoksa illa hepsinemi uymalıyım ateist olabilmek için?

Şu belgesel konusu uygun ancak tv yok, cahil kısmı uyabilir, ilkokuldan ötesini bilmem, durum budur, şimdi ne yapayım bilemedim.

Şimdilik saygımla gittim.

ateist bilge dir, deist şüpheyi, agnostik mütereddid -Sheik Galib-

Sende bell ki dostum, MÜTEREDDİDÎN'sin.

Sayın AerA, Sayın Neva, Sayın ExEgoist

Başlık bir genelleme yaparak konuya yalaştığım içindir.
Örnek verecek olursak
Referandumda Tunceli ili Hayır demiştir, diye bir başlığa itiraz eder misiniz? %80 Hayır, %20 evet dedi. Katılım oranı %80 di. Yani %20 oyunu kullanmamıştı. Tunceliden birisi bu başlığa kızsa ben evet dedim ben şimdi Tuncelili değil miyim? Diye sorsa ne dersiniz?
Ayrıca başlığa % şu oranında Müslüman cahilken % şu kadar cahil de müslümandır, dolayısıyla bu yüzdeler birbiri ile iç içe olabilir, gibi bir yazı yazmamın ne derece mantıklıolacağını buyurun siz karar verin.
Dolayısıyla Turan Dursun, İlhan Arsel, Piri Reis gibi kişileri genelleme dışı kavramlardır. Sayın ExEgoist siz de kavram dışısınız. Ama anladığım kadarıyla Aziz Nesin’e kızan kitle arasındasınız. Türkiye’nin %60’ı aptal dediğinde neredeyse tüm Türkiye alınganlık yaparak tepki göstermişti. Sanıyorum sizin tepkinizi de bu şekilde yorumlayacağım.

Sayın Yergin ben de onu diyorum. Cehaletin içerisindeyim ve cahilere uymadan yaşamaya çalışıyorum. Haklısınız cahil bir ülkede olduğum gerçeği değişmiyor.

Son cümleme ait istatistik veri bulabilirim. Bunu bir tez ve araştırma konusu haline getirip sitede yayınlamasını rica edeceğim.

Bölgede son 200 yıl boyunca petrol ve yer altı zenginlikleri vardı. Ama bunun nemasını mollalar ve sehler yerken halk birbirini öldürüyordu, tek şehte ses çıkarmıyordu. Yönetimse Osmanlıdaydı, daha sayayım mı?

Sayın Evrensel İnsan
Bu tesbitiniz gelişmişlikte islam ülkelerinin geri kalmasının sebebi gibi gözüküyor bana.

Gelelim cahalet ve İslam bağlantısına. Aslında sorduğum soruyu yineleyeceğim, İslam mı insanların cahil olmasını sağlıyor, yoksa cahil insan islama daha mı yatkın?

Müslümanların öyle senede 3 kitap,5 kitap okumasına gerek yoktur efendim.

Çünkü; herşey kuran'da hali hazırda yazılmış bulunmaktadır.

http://www.zaytung.com/haberdetay.asp?newsid=8150

Sayın Hakan34

Sizi tanımasam şaka yapıyor sanırdım ama siz bunu yazmakta ciddisiniz. Ne diyeyim yakında ışınanmayı da bulurlar muhammedin allahını izniyle :)

Maalesef insanımızda okuma alışkanlığı yok.Özellikle ben müslümanım diyen büyük çoğunluk sadece namaz gibi ibadetlerini yerini getiriyor ve kulaktan dolma bilgilerle dinlerini yaşıyor.Ben bunun tam manasıyla müslümanlık olduğunu düşünmüyorum.Bu başka bir şey.Helak olan birçok kavim biz atalarımızı bu yolda bulduk bu yoldan gidiyoruz demiştir.Bu da bunun gibi bir şey.Kuran'ı Kerimde ilk emir Oku!dur.Ama çevrenize sorarsanız ben müslümanım diyenlerin büyük çoğunluğunun Kuran'ı okumadığını,okuyanların da çoğunluğunun mealine bakmadan, anlamadan Arapça okuduğunu görürsünüz.
Okumadan bilmeden bir din yaşanıyor ama buna tam anlamıyla müslümanlık diyemeyiz.İnandığı dindeki kitabın ilk emrine uymayan bir anlayış.
Ben çok fazla felsefe kitabı okudum,ama okuduğum en güzel felsefe kitabı Kuran.
Kuran okuduğunuz zaman diğer felsefe kitaplarının içinin boş olduğunu,birilerinin kendi kafalarında kurguladıkları masal kitapları olduğunu fark ediyorsunuz.İnsanı gelişime kapatan ve kendisini tamamladığını düşündüren kitaplar.Kibirden başka aşıladıkları bir şey yok.Kibrin kötü bir şey olduğunu söyleyen felsefe kitabı ise Kuran.Ve de her okuduğunuzda farklı şeyler öğreten bitmeyen bir felsefe kitabı.Keşke kitabını okuyan,düşünen içindeki felsefeleri anlamaya çalışan gerçek Müslümanlar olsa.

okuduğu kitabın kapağında birbirine sarılan çift var diye günah ilan eden , izlediği filmlerde sevişme sahneleri çıkınca ne yapacağını şaşıran kesim müslüman kesim ...

Kızları başına bir iş gelir korkusuyla okutmayana , üniversite eğitimi aldırtmayan gözü daha açılmadan kocaya veren kesimde müslüman kesim ,

Her hastalığa tükürükle üfürükle çare olduğunu düşünen , dilek işlerini telli baba tarzı şahıslarla çözen kesimde müslüman kesim ,

ee bırakınızda müslümanlar cahil olsun ..

Başına her iyi iş geldiğinde kurban kesende onlar, sanki çalışmasa veya şartlar uygun olmasa başına o iş gelecekti.


Ev alır, kurban keser, araba alır, kurban keser vs.

Bu ülkenin kalkınmasında rol oynayan da müslüman, yüzbinlerce kişiye iş imkanı sunanda müslüman, kendisi okuma yazma bilmediği halde evladını üniversitede okutabilmek için kendini heba eden analarda müslüman.

Bir çoğunuzun, okumanızda, öğrenmenizde faydası olan, canını dişine takıp çalışan anası babası da müslüman...

Asıl cahillik bu işte melek.

Sevgili Yergin , istisnalar kaideyi bozmaz ,

çoğunluk olarak bakarsak mevzuya , daha iyi anlaşılırız , din herşeyen önce özgür düşüncenin önünde bir engel , müslümanlık bu gibi durumların en katı örneği.

Diğer semavi dinlerinde bir ortaçağ geçmişi var ama , bakın ne diyorum , geçmişi ...

Avrupa cadı kazanlarını kaldıralı çok oldu , ama halen bizim camilerimizzde , karılarını dövün yazıyor , Libya da kullar Allahın işini elinden alıp dine saygısızlık edini linç ediyor
vs vs ...

Sayın Melek

Hafif bir nostalji oldu bu başlık benim için. Neredeyse üzerinden 2 yıl geçmiş. Daha da ilginci Sayın Yergin hala beni dumura uğratabiliyor.

Konu : Cehalet, okumamak
Yergin ne diyor: iş imkanı, kalkınma, çocuğunu okula gönderen müslümanlar.

Sayın Yergin ne zaman objektif bakabileceksiniz?

İş imkanı açma; ile okumanın kendini cehaletten uzaklaştırmanın ne bağlantısı var? bu sadece sömürü sisteminin devamlılığı için olan bir durum. o iş imkanlarının kaçı insanı okumaya yönlendiriyor?

Kalkınma; kim kimin parasıyla kalkınıyor? fransız renault firmasının Bursa'daki tesisleri bu ülkenin kalkınmasına katkıda mı bulunuyor, yoksa çalışmadan fransızları mı zenginleştiriyor? Trump tower bizi mi kalkındırdı da haberimiz yok? son 10 yılda tekstil ve kobi şirketlerinin %70 inin yabancı ortaklı bankalara borçlarını ödeyemediği için el değiştirmesi mi kalkınma?

Çocuğunu okula gönderen müslümanlar; daha düne kadar kız çocuklarını okula göndermek için kampanyalar yapılıyordu, hala da devam ediyor galiba haberiniz yok! okulları da artık bilimsellikten uzaklaştırıp imam hatiplere çevirdiler. Şimdi buradan eğitim mi alınacağını sanıyorsunuz? Muhammedin hayatı nın dersini vereceklermiş, sizce ne kadar gerçeklerden bahsedecekler? kuran dersi verilecekmiş, sizce ne kadar cahillikten uzaklaştırır bu eğitim sistemi?

Sırf yazdıklarınızı bile incelersek müslümanların eğitim alsa dahi cahil kaldıklarını ispatlayabiliriz. Sayın Yergin; yönlendirilmiş okul kitaplarını okumak cahillikten uzaklaştırmaz, sorgulamamak ise cahilleştirir. İslamın ve islam ülkelerinin mensuplarının cahil olmasının sebebi de budur.

müslüman bilgili olur,bilgili olan müslüman olur,
herhalde bilgiyi evrim ve genetik bilim olarak gördüğünüzden cahil olan ateisttir.
sanki müslüman doktor,muhendis,uzaycı yada inanan bil bilgin yokmuş gibi konuşmanız sizin cehaletinizden kaynaklanmaktadır.
her bilgini ateist sanmanız cehaletinizin en basit örneği

Evet o yüzden binlerce yıldır her buluşun altında müslümanlar var :)

Zamanında avrupalılar dine karşı savaşıp bu günlere gelmeseler kim bilir ne yapıyorduk.

evet evet o kadar haklısınız kiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
şu an ALLAHU TEALAYA inanmayan sizlerin dünya nufusunu oranı yuzde 2.5 vay beaa bu 2.5 insan oranı bilimi bilgeliyi geliştiren kesim puhahhahahahha

Balık sezonu açıldı ya kefaller sırasıyla atlıyor du bakalım muhabbet nereye kayacak.

Doktordan ve mühendisten cahil çıkmaz mı diyorsun sayın arkadaşım? Hele ki UZAYCI (nasıl bir şeyse) çok mu bilgili olur diyorsun?

Konu açılırken ki istatistik verilere bakmadın galiba. Defalarca ve defalarca söylediğim konuya geliyorum: Müslüman anlayamadığını okur, anlayabileceğini okuyamaz. Bir süre sonra da anlayabileceğini okusa da anlayamaz.

İstisnalar kaideyi Bozmaz. Müslüman ülkeler geri kalmıştır. Bunun sebebi de islamdır. İslam ile iç içe olan halklar da cahil kalmaktan kurtulamaz.

Ayrıca her bilgin ateist diye bir sav hatırlamıyorum. Bilgiye sahip olan kişiler ateizme yatkındır, çünkü düşünüp sorgulama yeteneği standart bir teiste göre daha gelişmiştir diyebilirim ama her bilgin ateisttir diyemem.

Bir şeyin doğruluğu inanan sayısıyla mı alakalıdır? öyleyse vay halimize, eskiden dünya düzdü o zaman hala düz olması gerekir, eskiden zeus vardı odin vardi ra vardı bir sürü insan inanıyordu o zaman onlarda doğru?

Sana diyorum çıkar bana bir tane müslüman icadı? nerede yok her şeyi bulan avrupalılar.

Çünkü zamanında dinle savaşıp eğitimi seküler yapan onlardı, biz ise hala din eğitimine geri dönme peşindeyiz. Din eğitimi insana hiç bir şey katmaz.

şimdi wiki den gidiyorsak, gelişmiş avrupa ülkelerinde %20 ve daha fazla oranla ateist var. eğer buna dinsizleri ve ateistliğini/deistliğini açıklamak istemeyenleri katarsak o zaman sonuç acaba ne olur? birde üstüne 50 yıl sonra acaba bu oran ne olacak diye düşünürken acaba puhahahalar ne kadar kafa yapacak sizde? :)

sizin allahu teala ya inanmayanların oranına gelirsek eğer, üzgünüm ama %37 yi geçiyor :) ve gene din baskısının ortadan kalktığını düşünüp daha doğru cevaplar alabilirsek eminim bu oranlar daha yukarı çıkacaktır.

İstisnalar kaideyi bozmaz diye bir cevap yok melek. Bir kesime laf ediyorsanız, söylenen bir laf sonrası onlar başka demiyeceksiniz. Söylediğiniz sözün sonuna kadar arkasında olacaksınız. Olmuyorsanız lafı etmeyeceksiniz.

Ben müslümanım ama dinim bu sitede 3 yıldır bulunmama engel değil, olmuyor. Olsa yazar mıydım?

Bırakın Avrupa'nın cadı kazanlarını kaldırmasını, Libya'yı.

Ben mesajımı yazmadan, siz, istisnalar hariç bazı müslümanlar şöyleler diyebilmelisiniz. Sav budur, eleştiri budur.

Bir çoğu yönlendiriyor Bilge Engin. Bunları göremeyen sensin.

Bana AKP eleştirisi ile gelmeyin. AKP ile bir sorununuz var ise Politika bölümüne buyrun. Gidin orada, vakti zamanında AKP'ye oy vermiş ateistler ile tartışın.

Karşısındaki insanı muhatap kabul etmeyip burada laf ediyorsun. Sen ayrısın, sen farklısın, sen farklı olabilirsin, sen şöyle olabilirsin, göremiyormusun laflarını bir kenara bırakacaksınız. Yergin'in bahsettiğin şekilde bir davranışını burada bulabilirsen buyur forum ortada.

Ne müslümanı, ne ateisti, asıl cahil olan, insanları sorgusuz, sualsiz, düşüncesiz bir şekilde cahil ilan edenlerdir.