Hz.aİŞe evlendİĞİnde kaÇ yaŞinda İdİ?
 

bu konu gayri müslimler tarafından çokca istismar edilmiş,polemiklere cevap vermek isteyen müslümanlar ise bazı argümanlar geliştirmiş fakat bu argümanlar ikna edici olmaktan uzak olduğu için kabul görmemiştir.ben sahih kaynakları esas
alarak hz.aişe'nin yaşını tesbit etmeye çalışacağım.
tarih - siret-megazi-tabakat-hadis-tefsir türü kitablarda hz aişenin yaşı hakkında çeşitli rivayetler vardır.hz.aişe evlendiğinde yaşının 6-8-11-14 hatta18 olduğunu söyleyenler vardır(bakınız.süleyman nedvi islam tarihi c5 12-25,m.akkad es sıddıka bintus sıddık s 39,59-60)
görüldüğü gibi islami kaynaklar hz aişenin yaşı hakkında ihtilaf etmişlerdir.fakat aslında hz aişenin yaşını tesbit etmek çok kolaydır ve bunu kaynakların ittifakıyla yapacağız şöyleki ; hz aişenin ablası esma aişeden 10 yaş büyüktür ve esma hicret ettiğinde 27 yaşında olduğunda kaynaklar ittifak halindedir(ibni hişam c1 c254-ibni abdülder el istiab -ibni asakir tarihi dımaşk s3-30)
yukarıda görüldüğü gibi esma hicret esnasında 27 yaşında olduğuna göre hz aişe 17 yaşındadır hicretin ikinci yılında evlendiklerine göre 17+2=19
aişenin evlendiğindeki yaşı 19 dur.

buhariye göre 9 yada 12 , müslimde yanılmıyorsam 17 ve 12 var...sana görede 19 :) 21 var mı acaba :)

Yeter ama!

Sahih hadislere göre Muhammed Ayşe ile, Ayşe 6 yaşındayken evlenmiş ve Ayşe 9 yaşındayken de gerdeğe girmişlerdir. Hatta sahih hadislerden birine göre (Taberi) Muhammed, Ebubekir'den yüz görümlüğü alıp 9 yaşındaki Ayşe'yi koynuna almıştır.

Ötesi yoktur...

bugun fena güldüğüm laflardan bir tanesi..:):) hangi sahih ? sahihlik neye göre ? buhari mi sahih...getireyim mi 12 hadisini :)

Sayın troyya,

Buhari'den hangi hadisi getirirseniz getirin sahihtir. Ha, bütün tarikat ve mezheplerinin şıhlarını mollalarını El-Ezher'de toplayıp Buhari'yi lanetleyip yalanlarsanız Buhari bin küsür yıl sonra sahihlikten çıkar, ayrı konu. Fakat şu an Buhari İslam'a göre sahihtir ve Müslümanlar Buhari ve diğer 3-4 kafadara göre Ka'be'ye tapınıyor ve sair binlerce işi yapıyor.

İlahiyat profesörlerinin dahi kabul ettiği sahih hadisler kapsamındadır.Neye göresini müslüman alemine sormak lazım.Bunları ateistler ortaya atmıyor netice de.

İşin garibi müslümanlar arasında bile tartışma konusu ve bir kulp yarışından başka birşey değil bu.6-9 yaşlarını ve sahihleri kabul edenlerin bu konudaki yorumları da ağırlıklı olarak şu çerçeve de " o zamanın çevresel koşulları erken bir olgunlaşmaya el verişliydi" . Yani inanırlar arasında bile bir görüş birliği yok.Buhari'nin hadislerinin büyük kısmı ilk sırada yer alır, islami konularda fikir beyan ederken.

vio ve termo kardeşlerim o zaman yavaş gideceksiniz..100 de 100 sahih diyebileceginiz bir tane hadis yok...hepsi rivayetttir gözüm...öyle olduğu varsayılıyor...tek belge kurandır...hadislerden belge olmaz...

buharide 6 da var 12 de var...işin aslı ne biliyor musun...o dönemde kadınların yaşlarının çeteresinin tutuldugunu soyleyen bir tane bile rivayet yok...neye göre sahih...buyrun burdan yakın.

Bütün alimlerin fikri Kuran'ın sek içilmeyeceği, başka kaynaklara da bakmak gerektiğidir.Ve ağırlıklı olarak sahih hadislere bakarlar.

Zaten Kuran'dan yola çıkarsak bu forumda da dile getirildiği gibi binbir türlü ilginç ayet ve yorumlar görürüz.Hayır, evrensellik iddiasında ki kitapta yerellik kokan ayetlerin olması çelişki zaten.

Sayın troyya,

Hakikaten saçmalamışsınız.

Neden:

1) Bir kadın veya yakınları o kadının yaşını söylüyorsa kadınların yaşının çetelesinin tutulup tutulmaması söz konu olamaz.

2) Madem kadınların yaşı bilinmiyordu erkeklerin de yaşı bilinmez; zira onların da çetelesi tutulmuyordu. Sizin mantığınıza göre Muhammed'in 15 ya da 115 yaşında ya da başka bir yaşta öldüğünü de iddia edebilirsiniz...

vio tam üzerine bastın...oda rivayet...:):) kesin yaşı yok ki 571 tahminidir...:) sayısal veri yok kardeşim...tahmini hicret oncesi ve sonrası kullanılır...kuranda su tarihte su olay oldu diye bir şey var mı ?

Sayın troyya,

Ayrıca Talak suresi 4. ayetten de kadının kadın olması için bir yaşın Kur'an nezdinde de söz konusu olmadığını görürsünüz; yani hadislerdeki sapıklık Kur'an tarafınca da onaylanmaktadır.

Hadislerin bir kısmını neye göre reddediyorsunuz,kriter nedir?

Sayın troyya,

Siz de benim gibi tam üstüne bastınız. Neyin ne olduğu belli olmayan ve çoğu rezillik olan hükümler bütününün yani İslam'ın avukatlığını üstlenmişsiniz işte... Ne der Allah (!): APAÇIK BU HÜKÜMLER APAÇIK! EVİRİP ÇEVİRMEYİN! YAKACAĞIM EVİRİP ÇEVİRENİ! ZATEN ÇOĞUNUZU DA CEHENNEMDE YAKMAK İÇİN YARATTIM!

Yalan söylememekmi rezillik?kimsenin malını gasp etmemekmi rezillik?yahut zekat vermekmi rezillik?bunlardan rezillik olanı söylerseniz sevinirim esen kalın

Kuran'ı bir bütün olarak ele almak iyi olur.Daha hümanist dinler de mevcut, kabul edecekseniz.

vio talakla benim soylediklerimin hiç alakası yok...bak güzel arkadaşım...o tarihte sayısal veri tutulmaz..heleki su tarihte kadın şu yaştadır bu yaştadır boyle bir şey yok...aişenin doğum tarihi bile kesin hüküm değil..neye göre yaş çıkartıyorsunuz yahu...madem sahih diyorsunuz alın buharide 2 rivayet var birinde 12 var işte...müslimde sahih ona bakarsan onda da rivayetin birinde 17 geçiyor...kardeş ne bunlar ?

Sayın troyya,

Demagoji yapıyorsunuz. Demagoji ne demektir?: A kişisinin söylemediği şeyleri A kişisi söylemiş gibi beyanda bulunmaktır.

Yalancılık çoğu zaman çok kötü bir iştir. Mal gasbı da hemen hemen her zaman en rezil işlerdendir. Zekat vermek ise kerizliktir. HALBUKİ:

1) Dininizin hükmü açıktır. İslam davası uğruna yalan söylemek size farzdır. Takıyye denilir. Örneğin Peygamber buyruğudur: "Mümin müminin kusurunu örtsün..."

2) Dininizin belirlediği en mühim geçim kaynağı mal gasbetmektir. ENFAL SURESİ... Öyle bir din ki çapul mallarına ilahıyla (Allah) kurucusu (Muhammed) bile üşüşmüş...

3) Zekat denilen şey de "Alim" dediğiniz parazitlere ödediğiniz vergilerdir. Bu tombul asalaklar dışında siz dahil kimseye hiçbir faydası yoktur.

İnandığınız disiplin baştan aşağı rezilliktir.

hadislerde tonlarca çelişki vardır hepsini reddetmek gerekmezmi?

neye inanıyorsan inan...ben söyleyeceklerimi söyledim...eyvallah gerisine...

Sayın troyya,

Elinde lugatlarla ilgili bütün Arapça metinleri karıştırmış biri olarak sizi temin ederim ki hiçbir hadiste 12 ve 17 yaşlarından söz edilmez. İki rakam vardır: Evlilik yaşı olan altı ile, gerdek yaşı olan 9.

en akıllı adam sensin bak ciddi soyluyorum...tam üzerine bastın dark prince kardesim..senin araştırmalarını seviyorum cidden ama cok hadislerle içli dışlı olma...tüm hadislere iman eden bir tane akıllı var o da cübbeli ahmet...:):)

Konudan sapmamak için fazla detaylı girmeyeceğim ama "sonsuz cehennem azabı" kimleredir.Nasıl bir adalettir? Bunları düşünmek yeterli.Yeri burası değil ayrı bir başlık açın, isterseniz.

sevgili kardeşim sahih hadis bir ıstılahtır her sahih hadis ''sahih'' değildir
sahih hadislerinde uydurmaları vardır.bir muhaddisin sahih dediğini bir başkası mevdu sayabilir bu tamamen subjektiv bir ayırımdır
mesela hanefiler bir çok buhari-müslim hadisini delil kabul etmezler.zaten bu yüzden imam buhari ebuhanifeyi kafir olmakla itham etmiştir ve hanefilerden gelen hiç bir haberi nakletmemişlerdir.

cehennemde cennette sonsuz değildir dolayısıyla azap ve mukafatta sonsuz değildir.kuranda geçen ebeden ve hulud gibi kavramlar sonsuzluk anlamında değil çok uzun bir zaman dilimini ifade etmek için kullanılmıştır.
bu konu ve kavramlar hakkında ibni kayyim el cevziyye'nin hadil ervah adlı eserine bakabilirsin eğer arapcan varsa....

eyvallah,o senin akıllılığın :) sevindim araştırmalarımı sevenlerin olması mutluluk verici :)

İslam'ın hadisler ve kurandan başka kaynakları varmıdır?milyarlarca insan bunlara itibar ediyorsa içli dışlı olmamız gerekmezmi? peki hadislere güvenme kriterin nedir?biri uydurmyasa hepsi neden uydurma olmasın?

dark prince kardeşim cok iyi biliyorsun ki hadisler hep islamiyetin en çalkantılı donemlerinde yani yezidin oldugu dönemlerde yazıla gelmiştir...hepsi bir yerde rivayetttir...

düşün bak hadis uleması gidiyor x şahsına ondan duyduklarını kayda geçiyor...ve hep tarafgillikle iletilenleri var...

bak adını tam hatırlamıyorum...x bir nakledici kuran okunmasına teşvik etmek için yalan hadis rivayet ediyor..peygamber boyle boyle dedi diye...halbu ki adamın yaptıgı kuran okunmasını teşvik etmek...

bak bugun kandil...sözde kandil...kandil diye bir şey yok...ulemanın uydurması bu kadar basit..

ZATEN ÇOĞUNUZU DA CEHENNEMDE YAKMAK İÇİN YARATTIM! bu ifade ile neyi kasdediyorsunuz anlayamadım?

evet dostum,bazı hadisler muhammede iftira niteliği bile taşıyabilir.aslında hadisleri işlemezdim ama sonuçta artık islam olmuştur hadisler.milyarlarca insan hadissiz islamı ketçapsız makarna gibi görüyor.tüm müslümanlar hadisleri reddedene kadar,hadisler araştırmalarımın bir parçası olmaya devam edecektir.

peki kaç vakit namaz kılıyorsun?

bak bu dediklerimin kaynakçası hadis uzmanı mustafa karataş..o adam aslında çok şey biliyor bakma sen kanal 7 de sakız ç.ğnemek günahmıdır kredi faiz midir gibi sorulara cevap veriyor...o adam hadislerde neyin ne oldugunu cok iyi biliyor..bu fasılı geciyorum....

sen yine uğraş bilgin olsun...bak sana yemin ediyorum...muslumanların alayı kör cahil..bu kadar net konusuyorum...baş örtülü bir bayana dedim ki ;

ablacım...senin şimdi elden ayaktan düşmüş, masum bir erkek hizmetçin olsa , onun karşısında başını örtmek farz mıdır değil midir dedim...

kadın ne munasebet canım, erkek sonucta erkegin masumumu olur tabiki farzdır başörtmek deyince...

yemin ediyorum sana yapıştırdım...abla aç o başını daha neyin ne oldugunu bilmiyorsun sen dedim...nur süresi 31in detayı kaynakçam..:)

neyse olayı yine bilgiye getirmeye getiriyorum...bilgi her zaman güçtür...ama hadisler belge değil...yine de saf millete karşı iyi yapıştırma yöntemi anlat ki anlasın uyuzlar

Sayın troyya,

Nur suresi 31. ayet -hatırladığım kadarıyla- kadınların yanlarında başını açabileceği kişiler arasında hadım edilmiş köleleleri de sayıyor. Öyle sandığınız gibi ihtiyar erkek uşakları değil... Senin kutsal kitabın "Erkek çocukları pazardan alıp pipisini kestiğinde hanımınla kızın, bu zavallıların yanında başını açabilir" diyor... Özetle en bayıldığınız bu ayette bile İslami barbarlık basbar bağırıyor...

hadım edilmiş köle değil kardeşim..erkeklikten düşmüş derken hadım olarak sayamazsın..cinsel iktidarı olmayan erkeklerden bahsediyor..ikinci bahsettigin olay senin senaryon..ben onla ilgilenmem

O halde türkce cevirenler bunun uzun bir zaman dilimi olarak niye cevirmiyorlar ?

Bak uzun bir zaman dilimi ile sonsuzluk arasinda büyük bir fark var !

Bu Bir degisiklikdir ! Demekki Kuran degistiriliyor ! Türklere göre böyle ögretiliyor böyle anlatiliyor ! O halde Kuranin degisemeyecegine dair nasil emin oluyorsunuz ?

Bir Türk Müslüman olmak icin illa arapca bilip anlamasi mi gerekiyor ?

Tamam diyelim bir an önce yanlis tercüme edildigini var sayalim ama nerdeyse 60 milyon ( bukadar Müslüman varsa ) insan buna kaniyor !!! Ve bu sekilde kandiriliyor ve bu sekilde akillara sokusturuluyor ! Ee bu demek olmuyormu KOSKOCA BIR DEGISIKLIK ??

Git kime sorarsan sor simdi edebi cehennem nedemek ? Cevap hazir SONSUZA DEK CEHENNEM !

Demekki sizinde iddianiz tutmuyor ! Ya da Kuran Degistiriliyor

Sayın crowester,

Ben İslam ilahı "Allah"ın dediği dışında bir şey kasdetmiyorum. İslam ilahı A'raf 179'da diyor ki: "Cinler ve insanlardan çokça kişiyi cehennem için yarattık"... Cehennemin yaratılma amacı yok, insanların yaratılma amacı var; o da cehennemde yanmak.

Sayın troyya,

İlgili ayet -erkekliğini kaybetmiş, kadınlara ihtiyaç duymayan kölelerden bahseden ayet- hadımlardan bahsetmese islam tarihi hadımlarla dolu olmazdı. Ha, İslam tarihi zalim ve de salaklarla dolu ise ve de tek akıllı sizseniz bu konuda bir yorumum olamaz, ki bu durumda haklı olursunuz...

Kadın karşısındaki erkeğin cinsel iktidardan düştüğünü hangi yöntemle anlayordu acaba onuda açıklarsanız sanırım herkes anlar:lol:
Muhammed sizin bu islamı kurtarma çabalarınızı görseydi kesin sizide cennetle müjdelerdi.

haa oldu erkeklerinizi kendi ellerinizle hadım ediniz yazıyor dimi, yahuu nerelerde koz arıyorsunuz...:) hakkaten cok komiksiniz.artı konuyu saptırmamak adına cevap vermem gerekirken bu mesajlarınıza cevap vermiyorum.

Görseydi, bir kaç ayetten sonra, gerisini yazmaya gerek duymazdı..

sahibi bulundukları cariyelerden veya uyuntu (şehvetten yoksun) erkek hizmetçilerden

Ayette Hadım edilmiş köleleri, cinsel iktidardan düşmüş erkekler olarak düzelten sizsiniz.Bende erkek köle değilse ve aynı ortamda bulunmaları zorunlu ise kadın o erkeğin güçten düştüğünü nasıl anlayacağını sordum.

haa oldu erkeklerinizi kendi ellerinizle hadım ediniz yazıyor dimi, yahuu nerelerde koz arıyorsunuz

Savunduğunuz konuya cevap veremediğiniz için konuyu saptırma yoluna gidende sizsiniz.Ama bunu yapmaktada haklısınız bende boş bir konuyu savunduğumu anlasam bende aynı yolu seçerdim büyük ihtimalle.

sayın vilo ! Şu söylediklerimi dikketle dinle

1-ayette hadım edilmiş erkeklerde demiyor ( böyle türkçe bir ibare yok)
2 -Vede Ayett ricalden bahsediyor :
Lugatta Rical: yüksek orunlu devlet adamlarına denir
yani Allahcada Rical : Allahu la ilahe illa hüvvel hayyum kayyum HÜKÜMET-İ Süphanisinin yüksek mevki sahibi şöherti afakı ilahi olmuş zatlara denir...
Yani sülaha zatlar İlim ve amelde, ibadet, taat ve takvada terakki ve teali eden büyük zatlar. Mezacip Evliyulahlar gibi..
tabi sen bunları bilmezsin Allahın kullandığı kelimelere dikkat etmezsin ?

Kardeş ! İster dikket et ! ister etme !?

Aç sözlüğü bak Allahin kullandığı kelime ne anlama geliyor ?

Sözlükte Rical : hem erkek hemde kadın manasına Yüksek orunlu devlete adamlarına ( kadın ve erkeklere) denir..
　
İnanmıyormusun YAZ devlet ricali diye google.com.tr'ye
Bak çıktı
Sayın VİLODAGAMBA ! Ne İmiş !
rical: hem erkek hemde kadın manasına gelen yüksek mevki elemanlarının tüme denir imiş

demek ki ne imiş: Rical Alllahcada yani Hükümet-i süphanide mevki makam sahibi yani ibâdet, taat ve takvâda terakki ve teâli
eden büyük zâtlara denir imiş. Mezacip Evliyulahlar gibi..

anladın mı ?
ister anla ister anlama kelimenin manası bu ?
konuşma bitti
Ayette: kadınlara ihtiyaç duymayan herşeyleri Allah olan Ricalden bahsediliyor
Öyle latayin herhangi bir sokak erkeklerinden veya ev erkeklerinden bir erkekten bahis etmiyor dağılın
ha hayy

Örnek insan Muhammed kendi kızları Ümmü Gülsüm ve Rukiye'yi kaç yaşında Ebu Leheb'in ogullarına vermiş. Sorunun cevabı birazda burada gizli. Daha bebe yaşta Ayşe ile gerdeğe girdiğinin kanıtı olabilecek nitelikte....Örnek İnsan...mış.