Allah'a inanmayanlar ve inananlar ?
 

yavv allah kesinlikle yok diyen arkadaslar ve allah kesinlikle var diyen arkadaslar sizden hic anlamiyorum.

kardesim madem ki allah yok neyin pesindesin neyi sorguluyorsun niye soru soruyorsun hayatini yasa ?

aynisi kesin inanan arkadaslar icinde gecerli madem ki allah var diyorsun daha neyi merak ediyorsun da sorusturuyorsun namazini kil ?

ben kendim ikisindende degilim gun gelir de inanirsam veya inanmassam kesin bir karar verirsem bu siteye bir daha girmem ama daha benim boyle bir kararim yok onun icin sorgular sorusturrum.

?

başlıktaki imla hataları düzeltildi
K.C.

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

sevgili maddeci,var ile yok arasında önce farklara bakalım.bu lonu hem çok basit hemde çok uzun hikaye.var ne demek?latince etimolojik anlamı "dışarda olan,dışında bulunan",türkçede ise etimolojik anlamını bulamadım ama bana göre anlamı "etrafında olan".yok ne demek? bi anlam bulamadım fakat en uygunu "önceden var olan daha sonra varlığı belli olmayan".şimdi konunun özüne bakarsak.dümdüz bi yoldasın.yürüyosun.yol sağa ve sola ayrılıyor.sen ne yapıyorsun şimdi.?soldaki yol tabelası "allah yok" .sağdaki yol tabelası "allah var".kendi tarihsel gelişimine bakarsan böyle bir yol ayrımını yeni farkettiğini anlamış olma durumundasındır.herkes için böyledir bu.bütün tarihsel gelişmeleri incelersen çok tanrılıktan tek tanrı ,tek allah inancına kayıldığjnı görmüşsündür.ve "allah var "diyenlerin insanlık adına neler yaptığı ve daha neler yapacağı ortada."allah yok" diyenlerin *ilk bakışta işi gücü yokta bununla uğraşır görünürler.oysa bu "allah yok" kavramı bizzat insanın kendi hayatını idare ve sevk edebileceğinin kısa bir anlatımıdır.ve bunun içinde sayısız reformlar,devrimler gerçeklenmiştir.ve sorun "allah var" diyen zihniyetin insanın hayatını sevk ve idaresini ne olduğu meçhul ! allahın kutsl kitaplarındaki yasalara tabi tutmasına neden olur.bu bütün dinlerde böyle olagelmiş böyle devam edegitmektedir.özetle bu sorunun cevabı, şimdiden sonraki hayatını ilgilendirdiği için önemlidir.ve "allah var "diyenlerin doğallıkla aralarındaki etnik,sınıfsal vs.farklar otomatik olarak gizlenir,sahte kardeşlikler oluşturulmuş ve sayısız kötü olaylar örnek gösterilerek bu sahtecilik devam etttirilir.bu zihniyeti tercih etmiş büyük nufusa sahip milyonlarca insan her yeni gelen dinlerle köleliğinin devamını sağladığının bile farkında değildir.bugünün çok uluslu,çok sınıflı toplumları bu durumda asla oluşamazdı ."allah yok "diyenler sadece bu dinsel zihniyetle mücadele ederler.yoksa "allah var"diyen bireylerle değil.

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

MADDECİ

allaha inanamamak başka bişey yok saymak başka bişey T.D allaha inamıyordu ama yok saymadı yok saysaydı bugun aramızda olabilirdi.
insanlara senin allahın yok demekle bak inandığın tanrı din bu demek farklı bişey.

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

Sevgili Maddeci,
Bence güzel bir konuya temas etmişsin. Samimiyetimle söylüyorum ben inançların tartışılmasından yana değilim. Bırakın her kes inandığı gibi dilediği gibi saygı ve sevgi temelinde yaşasın. Ama senin de gözlemlediğin gibi dinler insanları rahat bırakmıyor ki. Allah adına insanlığı yönetmeye kalkıyorlar.
İşte bizim karşı çıktığımız nokta bu. Her kes sizin gibi düşünmek ve yaşamak zorunda mıdır? İnanıyorsan inancının gereğini yap. Başkalarından sana ne? Onların yaşamını ipotek altına almaya hakları var mı? İşte sorun burada. Ben bir ateist olarak inancım doğrultusunda hareket ediyorum. İnançlı insanlara da saygılıyım. Ama aynı saygıyı onlardan göremiyoruz. Her kes düşüncesinde özgür değil mi? Ben kalkıp allah yoktur desem başıma gelecekleri siz düşünün. Bıraksınlar onların inancına göre benim cezamı zaten allah verecek. Benim sorumlum da yine onlara göre allah değil mi? Ben allah yoktur desem her kes sanki bana mı inanacak. Toplumsal değerler hemen ortaya konuluyor. Ben ve benim gibi düşünenler bu toplumun bireyleri değil mi? Nerde kaldı düşünce ve ifade özgürlüğü. Bizler nasıl onlara saygılıysak onlar da bizlere saygılı olmak zorundalar. Kültür seviyemiz arttıkça demokrasiyi içimize sindirdikçe bunlar bu ülkede mutlaka bir gün gerçekleşecektir. Çağdaş uygar ülkelerde din eleştirildiği zaman kimse sokaklara dökülmüyor. Kimse de öldürülmüyor. Bu gün bu yaşadığımız sıkıntılar toplumsal cehaletimizden kaynaklandığı düşüncesindeyim. İkincisi aydınım diyen insanlar dürüstçe ortaya çıkıp düşüncelerini *söylemiyorlar. Eğer zamanla bunlar yapılmış olsaydı bu gün bu sıkıntıları yaşamıyor olacaktık. Kendimi de bunların içine katıyorum. Cesur hareket edemedik.İki yüzlülük yaptık. Ah biz ödlek aydınlar...diyorum.

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

Cesur olanlarimiz tek tek katledilince, geriye cesur olmayan aydinlar kalmaz mi sevgili Ezkamo?
Sanal ortamda yazabildiklerimizi, hangimiz Taksim meydaninda halka hitaben soyleyebiliriz?
Fikir hurriyeti yalniz kanun kitaplarinda sikismis kalmis bir ulkede yasiyoruz. Zaten sesimizi duyuramamak degil mi en buyuk dezavantajimiz? Laik bir ulke *addedilen ulkemizde, diyaneti vergilerimizle besleyen kendi hukumetimiz degil mi? Allahin askerleri degil miydi daha dun danistayda laikligi korumak isteyenleri katleden.
Maalesef, aptalik derecesinde bir cesareti gerektirir ses cikarabilmek bu ulkede.

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

yazdiklarinizi okudum . simdi sizin icin siz oldukten sonra dunyada ne olmus ne olmamis ne onemi varki ? bence benim icin benden onemli birsey yokk herhalde herkes boyle ?

Ekmek teknesi dizisinde oynuyan kirli var bilmem bilirmisiniz. diyor ya DUNYAYI SEN MI KURTARACAN . *size sizden onemli bir sey yok isteyen inansin isteyen inanmasin.

bir arkadas ornek vermis sag yol tabelasi ve sol yol tabelasi bu yol ayriminda herkes birbirine soruyo hangi yol . gidip gelen yok ki . o yuzden ne senin soyledigin ne de benim soyledigim yol birbirinden farkli.

yani arkadaslar sesinizi duyurup ne yapacaksiniz size zorla namaz kildiran yok.

zorla kildirmiyan da yok ee daha ne istiyon ? dediyim gibi ben oldukten sonra ne olmus bana ne tamam insanda duygu var ve diyorsun yavv iste benim gibi dusunen o guzel insanlar rahat etsin yok yok hicte dogru degil rahat etmis etmemis ben yoksa neye yaradi ne anlami var ?

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

Evet, ben de Tanri varligina inanmiyorum,

inancizligimi pekistirmek icin bu sayfaya giriyorum, ikincisi tanri varligina inanmamakla is bitmiyor tabii, ben kendim dine inanma zorlugu ile yetistirilidim, din endeksli egitlidim, bu bana tabiiki etki yapti, karakterime, kisiligime isledi, inanmamakla bunlardan insan soyunamiyor, bu benim ettigim tecrübe, sormak, sorusturmak, bilinciz düsündügüm, his etttigim seyleri bilinclestirmekle soyunuyorum, bunun icin site´nin diger üyeleri ile de bilgi ve görüs alisverisi yapiyorum,bazen tektarafli olsa bile.
Ücüncüsü, süphe icinde olan insanlar icin, diger insanlarin düsündükleri *bir ip ucu olabilir, tanri varligina inanmak veyahut inanmamak hususunda.
dördüncüsü, din ve dinsizlik insanin bireysel ve toplumdaki hayatini etkiliyor, yön veriyor, zorlama ile de, bunu tabiiki insan olarak digerleri ile paylasmak gerek.

Sorun samimi gelmiyor bana, soru icine büründürülmüs tenkid gibi, eger samimi ise, karl marx resmini hic hak etmemissin, karl marx´a da büyük haksizlik etmissin o zaman, ben kendim onun kitaplarini okumadim ama, bildigim kadari ile o insanlarin toplumculukdan veyahut toplumdan insanin kendi bireysel hayati icin bir seyler almak ve tabiiki birey olarak da topluma birseyler vermek di, ideali, bu site´de oldugu gibi.

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

arkadaslar kusura bakmayim ama bence her kes allahin var olup olmadigindan supesi var. herkes korkuyor kardesim .sade ce allahtan degil * OLUMDEN

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

:)

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

bu herkez dediğin beni kapsamıyor allahın varlığından tekbir şüphem dahi yok !

sonra şunu da belirteyim allahın varlığını algılamak için çok uğraşmaya gerekmez çünki bir uzaya bakın 6.5 milyar insana bakın ve doğaya bakın bunda aklını kullanan insanlar için deliller mevcut kimi bunu algılıyor kimi algılayamıyor .

senin yok demen onun varlığının yok olmasını gerektirmiyor tabii senin açından da benim var demem onun varlığını gerektirmiyor .

ama şu varki sen varsın insanlar var o neden olmasın ?

görmediğin allaha yok demen dünyanın yeryüzünde görmediğimiz nice canlılar var yok anlamına gelmiyor ... dediğim gibi keşvetmek önemli . kurandaki ayet de ben onların kalbini ve gözlerini mühürledim demesi zaten şait olarak yetiyor kimi inanır kimi inanmaz .

ama sonuçta kendin varsın neredeydin daha evvel kendini biliyormuydun ?

ölünce herşey açığa çıkacak allahın olup olmadığını anlıyacaksınız yoksa sizin dediğiniz gibi kimse birşey kaybetmez ya varsa ki var kim kaybeder kim ne kazanır görür herkez ama şunu dikkatlice belirteyim iş işten geçmeden inanmak bence daha avantajlı .

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

yani mantık bu mudur?

aman dikkat inanalım iş işten geçmeden sonracehennemlere geliriz mazallah...ya da ben inandım oldu...

işte biz bu yüzden inanmak gözleri körleştirir zihinleri mühürler diyoruz...inanan insanın bakış açısıyla doğa kanunları çözümlenebilir pozitivist düşünce meyva verebilir mi?adam inanmış teslim olmuş aman dediğin her şey kabul demiş?paki bu insan nasıl bilim insanı olur?inanmış bir kişi evrimi kabul edemez?dünyanın 7 günde yaratılmadığını kabul edemez?çünkü inanmış teslim etmiş kabul etmiştir bi kere şüphe edemez...

insanlar var ben varım sen varsın o neden olmasın gibi bi soru çok mantıklı olmuş gerçekten?aynı mantıkla ejderhalar yok elfler yok o neden olsun gibi bir mantıkla bu bilimsel yaklaşım çeşitlendirilebilir...

uzaya ve insanlara şu hallerine bakınca inanmaktan çok inanmamak hatta isyan etmek için çok sebep var saymaya gerek duymuyorum...

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

bak güzel kardeş madem bizim ilmimiz yok gel senin o çok güvendiğin ateizm ilmiyle bana allahın olmadığını isbatla ben sana isbatlayamıyorum ya ilmim yok senin ilminin emaresini görelim de allahın olmadığını bana isbatla ben var olduğuna inanıyorum !

ilim isbat işidir buyur beni inandır olmadığına .

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

arkadaslar zaten mesele budur inanma ve inanmamak. bu ikiside bilmek degil hatta ikisi ayni yontemle calisiyor .

dogada kanit var diyorsunuz o kanit sizi inandirdi ama yine de allahi gormediniz bilmiyorsunuz

inanmayan icinde aynen gecerli. kanit evrim diyorsunuz ama gormediniz sadece inaniyorsunuz belki allah evrimi yapti * *


* * * * * * * * * * * * * * * * AMA GORSEYDIK BELKI DEMEZDIK

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

Unutmus oldugum bir sey daha... genelde once hangisini ogrenirsen o sana daha dogru gelir yani eger ilk islami ogrendiysen ozaman islam biraz daha agir basar aynisi Ateist lik icinde gecerli. kolay kolay bir Ateist musluman olmaz veya bir musluman Ateist olmaz.

belki biriniz der Ben muslumandim ama simdi Ateist oldum ve ya tamtersi. bu da olabilir ama cok nadir belkide bunu soyluyen kisi tam olarak muslumanligin ne oldugunu belmemektedir cunku ben muslumanim diyip hic namaz kilmayan oruc tutmayan islamla ilgisi olmayan ama allaha ve islama inanan cok.

Ateist olupta tam derinlere inmemis Ateistlerde var. yani bu kisi her an musluman veya herneyse olbilir. bu da neye benzer daha once yazdigim gibi muslumanlikla tam olarak alakasi olmayan namaz kilmayan vs.. gibi Ateistlikle tam alakasi olmayanlar (Ben muslumandim ama simdi Ateist oldum) demesin bosuna.

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

MADDECİ
ben kendim ikisindende degilim gun gelir de inanirsam veya inanmassam kesin bir karar verirsem bu siteye bir daha girmem ama daha benim boyle bir kararim yok onun icin sorgular sorusturrum.

Sevgili Maddeci,
Bu sözlerin dikkatimden kaçmış. Kesin bir karar verirsem bir daha bu siteye girmem demişsin. Bence yanlış düşünüyorsun. Girelim arkadaşım her düşüncedeki sitelere girelim. Bundan bir kaybımız olmaz. Tam tersine kazancımız olur. Ne dersin?

Re: ALlahha inanmiyanlar ve inananlar ?
 

haklisin kardesim ama ben bu site derken bu isler anlaminda soyledim. tabi bu site de icinde dir.

bu siteye bir daha girmem bu sitenin kotu oldugundan degil bakarsin Ateist olurum veya musluman ama yine girmem. sana bir ornek vereyim turan dursun sitesine her gun isten sonra giriyorum tabi baskalarinada harun yahya gibi binlerce.

dusun sana lazim ama cok lazim bir sey var bunu ariyorsun senelerce ve buluyorsun sonunda ve artik hic bir seye ihtiyacin yok.. daha neyi ariyorsun ki bulmussun zaten.

bu gibi isler baskasini ikna etmeye calismaktir. musluman veya Ateist her kes diyo aradigin burda ben bunu bulursam ve kesin kararimsa omrumun sonuna kadar onunla yasarim yoksa aramanin da sonu yok !

Re: Allah'a inanmayanlar ve inananlar ?
 

Sevgili Maddeci,
*Mesele yalnizca arastirmak degil, dinlerin insanlara verdigi, ve vermekte oldugu zararlari ortaya dokmek. Ben ateistim, bu sitede bulunma amacim, inancima veya inancsizligima delil aramak degil, herseyden once insan oldugumuzu mumkun oldugu kadar hatirlatmaktir. Benimle ayni gayede burada yazan bir suru arkadas var. Bunlarin kimi dindar, kimi dinsiz, kimi de agnostik olabilir, fakat gordugum kadariyla, hepsi de insanligi on plana almislar; inanclar ayri, gaye ayni.
*Dikkat edersen kimse kimseyi etkilemege calismiyor, kendi gorusunu ortaya koyuyor cogunlukla. Arada girip, buyuk harflerle anirip cikanlar da olmuyor degil, ancak bunlar azinlikta.
*Senin teorinin tam aksine, dinine bagli bir aileden gelmeme ragmen, adini o zaman bilmedigim, ateistlik yoluna ilk adimi 11 yasinda atmistim. Birkac sene ya varsa korkusu devam ettigi halde, o gunden beri ateistim ve altmisa yakin senedir, fikrimde hicbir sapma olmadi.

Re: Allah'a inanmayanlar ve inananlar ?
 

oyle deme vartor abi belki olumunnun son saniyesinde fikrin degisir :D

bak bu mesele daha onceki *konu benzedi . soyle yazilmisi hatta soru sorulmustu iki tana . ( 1 allaha inaniyormusun ? ) (2 allahin var olmasini istermiydin ?) onemli olan 2. dir.

cevaplar soyle geldi Evet inaniyorum ve allahin var olmasini istiyorum.

ve hayir inanmiyorum ve allahin var olmasini istemem.

bence bu kisiler isteklerine gore inaniyor veya inanmiyor. kimse demiyo inanmiyorum ama keske allah var olsaydi .

bak seninde dedigin gibi ...ateistlik yoluna ilk adimi 11 yasinda atmistim. Birkac sene ya varsa korkusu devam ettigi halde, o gunden beri ateistim ve altmisa yakin senedir, fikrimde hicbir sapma olmadi.

Birkac sene ya varsa korkusu devam etti ama sen yine de inanmamak istedin olmazolamaz dedin

Re: Allah'a inanmayanlar ve inananlar ?
 

vartor abi ya ben senden kac gundur cevap bekliyorum hergun bakiyorum ama yok . daha fazla bekletme abi. ne beklemeyi nede bekletmeyi severim

Re: Allah'a inanmayanlar ve inananlar ?
 

Sevgili Maddeci,
*Sorunu anlayamadim ki cevap yaziyim.Eger o iki siktan birini secmemei istiyorsan, inanmiyorum, fakat keske insanlari gozeten bir tanri olsaydi dersem ne degisir. Benim hayalimde canlandiracagim bir tanri allaha benzemezdi. Istesem de gine de onu kim yaratti diye soru sorardim. Yani ya imanin vardir, koru korune inanirsin, veya, aklinla mantiginla olmadigina kanaat getirmissindir. Ikisinin arasi olamaz.
*Zaten var olup olmamasi hic muhim degil, eger dinlerdeki tanri gibi, hesap tutan, yakan, kiran doken, sevdiklerine huriler vaadeden bir tanri degil ise, ne fark eder varligi veya yoklugu.

Re: Allah'a inanmayanlar ve inananlar ?
 

eğer birgün dini ve din karşıtı akımları objektif olarak inceleyebilmiş biraz kafa yorup duygularıyla değil mantığıyla hareket etmiş ve buna rağmen ben gene müslümanım inanıyorum diyen biri çıkarsa ona saygı duyarım. dediğin gibi insanlar ilk kendilerine islam öğretildi ve çevrelerindekiler, *aileleri inanıyor diye inanıyorlar (çok çok küçük istisnalar hariç). ben buna saygı göstermem hele inandığını sandığı şey onu cehalete şiddete sürüklüyor bilimden uzaklaştırıyorsa nefret duyarım. *''inanan namaz kılsın, inanmayan hayatını yaşasın' diorsun insan inandığı şey için savaşmazsa inancı sadece hayaldir.-----müslüman arkadaşlar bizden kanıt istiyor kanıtlar sunuluncada o kanıtlara inanmıyorlar (tek kanıt evrim değil evrim için zaten biçok inançlı bilim adamıda olabilir diyor)------------resmini kullandığın marx ta ateistti ve hayatını daha güzel bir dünya için ateizmi yayarak geçirdi.