Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Kuran'daki çelişkiler... (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=2457)

27-07-2006 17:00

Kuran'daki çelişkiler...
 
Allah'ın bir günü, 1000 yıla mı (22:47, 32:5), 50.000 yıla mı (70:4) eşdeğerdir?
ZAMANIN İZAFİLİĞİ *DİYE BİSİ DUYMADI BU ATEİSTLER Dİ Mİ ...NE DİYELİM...UZAYDA İKİ FARKLI *YER ARASINDA *ZAMAN DA FAKLI İŞLER...AYETLER OKUNURSA İKİ FARKLI YERDEN BAHSEDİLİR...DETAY İÇİN *QUANTIM FİZİGİ VE İZAFİYET TEORİSİNE MÜRACAAT: HANI *ŞU ATEİSTLERİ ÇİLEDEN ÇIKARAN İKİ FİZİK KURALI ...:

_ Allah, insanı "alak" [kan pıhtısı] dan mı (96:1-2), sudan mı (25:54), çamurdan mı (15:26), topraktan mı (30:20) yaratmıştır? Yoksa hiçbir hammadde kullanmadan, sadece "ol" diyerek mi yaratmıştır (3:47)
ALLAH " OL " DEYİNCE HER İSTEDİĞİ OLUR..AMA ZAMAN KAVRAMI BİZ İNSANLAR İÇİN SÖZ KONUSU OLDUĞU *İÇİN BİZE GÖRE O *OLMA İŞİ *BELLİ SAAT-YIL ASIR ...SÜREBİLİR...ALLAH ZAMAN VE MEKANDAN MUNEZZEHTIR CUNKU *ONLARI AD O *YARATMIŞTIR...YARATTIĞI *İLE *KISITLANAMAZ *YÜCE YARATAN...ALLAH *İLK *İNSANI TOPRAK+SU= ÇAMUR'DAN YARATMIŞTIR...SONRAKİ İNSANLAR *: MENİ- SU 'DAN YARATILMIŞTIR... BU TABII ANNE KARNINDA MENI IKEN KAN PIHTISI, SONRA ET , SONRA KEMIK ...GIDER KI BU AD KUR'AN'DA TIP *ILMINE UYGUN *OLARAK ANLATILIR...! YANI *YUKARIDAKI *KELIMELER ASAMA *- KADEMELENDİRME - SIRALAMALARDIR...TABII ANLAYANA, ANLAMAK İSTEYENE
_ İçki Allah'ın bir nimeti olarak sadece iyi midir (16:67), hem iyi hem kötü müdür (2:219), yoksa Şeytan işi olarak sadece kötü müdür (5:90-91)? Üç yönlü bir çelişki söz konusudur.
(16:67) BURADA İÇKİ İYİ DENMEZ KAZMA ATEİSTİM...BAHIS KONUSU OLAN ÜZÜMDÜR..ÜZÜMDEN İYİ *RIZIK OLARAK BAHSEDİLİRKEN - HELALINDEN *YERSEN YANI - AYNI ZAMANDA İÇKİ OLUNCA KOTULUGUNDEN DE BAHSEDILIR...(2:219) AYETIN DEVAMINDA FAYDASI ZARARINDAN FAZLADIR DENILEREK ASIL MESAJ VERILIR...DIKKAT EDILMESI GEREKEN BURASIDIR...AYET : İÇKİYİ YASAKLAMADA ZİHİNLERİ BUNA HAZIRLAMA AŞAMASIDIR...SİZ ONU *IYI OLARAK İÇERSİNİZ AMA ASLINDA KOTU TARAFI COK DAHA FAZLADIR DER AYET...(5:90-91) İSE SON MESAJI VERIR...ASAMA ASAMA İÇKİ YASAKLANMIŞTIR...ÖNCE NAMAZDA İKEN İÇİLMESİ YASAKLANMIŞ , SONRA ZIHINSEL *OLARAK BU YASAK BEYINLERE YERLEŞTİRİLMİŞ, EN SONUNDA İSE ASIL HEDEF *AÇIKÇA İFADE EDİLİR:İÇKİ ŞEYTANIN PİSLİĞİDİR...!
_ *Bir Müslüman'ın kaç annesi vardır? 58:2'ye göre bir ("Onların anaları ancak, kendilerini doğuran kadınlardır."), 33:6'ya göre ise birden fazla ("Onun [Muhammed'in] eşleri de mü’minlerin analarıdır.").HAY SENIN ANAAAAA..TÖVBE...BUNA CEVAP VERMEYE GEREK VAR MI...SÜT ANNEYİ DE EKLEYELİM *DE ATEİSTİMİZ İYİCE TOZUTSUN BARİ...ÜLEN SOLCULAR 80 ÖNCESİ KIZ SOLCULARA- ÖZELLİKLE 60'LI *YILLARDA *- *"BACI *" FALAN DERKEN ANALARINI AYNI BABA MI GORMUSTU ...NEYSE , KONU DAĞİLDI ! Bİ NOT : 70 'Lİ YILLARDA BACILAR BİRDEN HEMHALDAŞ OLDU ...BUNA DA ENSEST MI *DİYELİM ACABA...NE ALAKA VAR DEMEYIN..ATEIST MANTIK İLE KONUŞUYOZ ...!-

27-07-2006 17:07

Re: kuran daki çelişkilerrrrrrrrrrr
 
yıldızlar, Ay ve 7 Gök Kuran birbiri üzerine kurulu 7 gök olduğunu söylüyor..67-Mülk 3. O ki, birbiri ile âhenktar yedi
göğü yaratmıştır. Rahmân olan Allah'ın yaratışında hiçbir uygunsuzluk göremezsin. Gözünü çevir de bir bak, bir
bozukluk görebiliyor musun?Ve ay 7 gök arasında bir yerdedir.71-Nuh15. Görmediniz mi, Allah yedi göğü birbiriyle
ahenktar olarak nasıl yaratmış!16. Onların içinde ayı bir nûr kılmış, güneşi de bir çerağ yapmıştır.
YEDI GOK ABIRI IKI ANLAMLIDIR :HEM DUNYANIN YEDI KATMANI - TRAPOSFER..MEZOSFER...VS - YEDI KATTIR BU ANLAMDA
KULLANILIR HEM DE EVRE YEDI KATMANDIR KI BIRINCI KAT GOK BIZIM GOZUMUZ ILE GORDUGUMUZ VE TELESKOPLAQRLA
INCELENEN GOKTUIR...AYETLERIN HANGI YEDI *KATMANDAN BAHSETTIGINE DIKKAT ETMEK GEREKIR!BURADA
7 GOK TABIRI ILE KASTEDILEN ATMOSFER TABAKALARI DEGIL EVRENIN YARATILAN YEDI TABAKASIDIR!
_ herhangi bir işi isterse ona "ol" demesiyle o iş oluverir. Yorum: İstediği zaman mı bir işe ol diyor.
Yoksa yapacağı şeyin kendi yarattığı ve çiğnememesi gereken fizik kuralına uyması mı gerekir.
* *HER SEY FIZIK KURALLARINA GORE OLUYOR AMA ZAMAN KAVRAMININ SINIRLARI ICINE BIZ INSANLAR GIRDIGIMIZ ICIN
SURE-ZAMAN-DONEM BIZE AIT BIZI ILGILENDIREN KAVRAMLAR.ZAMANI BILE YARATAN *ALLAH ZAMANLA SINIRLANDIRILAMAZ…
YANI O’NA GORE O AN AMA BIZE GORE 2 MILYON YIL…- ZAMAN KAVRAMI UZERINDE BIRAZ DUSUNELIM
_
...bir dişi karınca: "karıncallar! yuvalarınıza girin ki süleyman ve ordusu farkında olmadn sizi ezmesin" dedi.
Yorum: Karıncaların ve diğer böcüklerin algılamasal sınırlamları nedeniyle insanları algılaması söz konusu değildir.
hele hele kendi aralarında konuşması, hatta insanların adlarını söyleyerek konuşması mümkün değilidir. matematik
ve kuantum mekaniği de bilemezler.
* *HAYVANLARDAKI 6. HIS INSANLARDAN DAHA GELISMISTIR.DEPREMI ONCEDEN HISSEDEN KOPEK-FARE-KUSLAR…GIBI…
GUCLU VE KALABALIK BIR ORDUNUN YERDE OLUSTURACAGI SARSINTI VE KENDI ARALARINDAKI OZEL HABERLESME ILE
BIRBIRLERINE HABER VERMELERI GAYET DOGAL BIR OLAYDIR.ITRAZ EDILECEK *- ATEIZM ACISINDAN – TEK NOKTA
HZ. SULEYMAN’IN ADININ BILINMESI OLAYIDIR…O DA BALIGIN UCMASINA INANMAKTAN – DARWINIZM… DAHA
MANTIKLIDIR…- ATEISTE PEYGAMBERLERIN HAYVANLARLA KONUSABILIDIGINI ANLATMAYA GEREK YOK…GUNUMUZDE
– BASTA BALINA – BAZI KUSLAR … -YUNUS…- OLMAK UZERE HAYVANLARIN DILERI COZULMEYE CALISILIYOR.BIRAKIN
HAYVANI BITKILERIN TEPKILERI ARASTIRILIYOR…BUNU PEYGAMBERLERIN ONCEDEN COZDUGUNE – KI BUNA MUCIZE
DENIR- ATEISTI INANDIRMAYA CALISMAK DEVE HENDEK HIKAYESINE OLAYI DONDURMEKTRI…AYRI KONU!

27-07-2006 18:18

Re: kuran daki çelişkilerrrrrrrrrrr
 
kemal kime ne anlatıyorsunki onlar kendilerini yaratan allahdan daha mı ilim sahibiler ?

onlar bugüne kadar hangi canlıya ruh verip nefis verip duygu düşünce verip ortaya çıkarttılar ?

hangi bilgileriyle sonra ilim den bahsederlerki bu henüz bir sineğin kanadını dahi yaratamayn acizane kullar dır .

allaha sonra isyan ederler kuranı anlamadıkları gibi çelişki göstermeye kalkanlaryok mu şeytanın esiri olmuş zavallı insanlardır .

jayjay 27-07-2006 18:32

Re: kuran daki çelişkilerrrrrrrrrrr
 
Alıntı:

deniz1955";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 40485)
kemal kime ne anlatıyorsunki onlar kendilerini yaratan allahdan daha mı ilim sahibiler ?

onlar bugüne kadar hangi canlıya ruh verip nefis verip duygu düşünce verip ortaya çıkarttılar ?

hangi bilgileriyle sonra ilim den bahsederlerki bu henüz bir sineğin kanadını dahi yaratamayn acizane kullar dır .

allaha sonra isyan ederler kuranı anlamadıkları gibi çelişki göstermeye kalkanlaryok mu şeytanın esiri olmuş zavallı insanlardır .

:D

K.C. 27-07-2006 18:36

Re: kuran daki çelişkilerrrrrrrrrrr
 
Jayjay,
Allah bizi niye yarattı?
Bu sorunun cevapları kur'an'da hangi ayetlerdir?

:)

jayjay 27-07-2006 18:48

Re: kuran daki çelişkilerrrrrrrrrrr
 
Sen beni hafız sandın galiba karacahil :)

27-07-2006 19:44

Re: kuran daki çelişkilerrrrrrrrrrr
 
insanın yaratılış gayesini bilmek için hafız olmaya gerek yok aydın arkadaslarım insanın dünyaya gönderiliş gayesi yaratıcıyı tanımak ve ona itaat etmektir bu sayede insan mükemmel insan olur zaten duyguları hisleri karakteri ancak bununla gelişir *en önemliside dünya kişi için cehennem olmaz iymi ya yoksa dünyadaki ölümler ayrılıklar lezzetlerin bitiminin verdiği elim acılar o insanın basını ölmemiş ise kalbine daha cehenneme gitmeden cehennem azabını tattırır evet bütün firaklardan gelen ağlamalar bekaya olan ihtiyactan gelenağlamaların tercümanlarıdır işte şimdi şu fıtratının sesini dinlesen ALLAH dediğini duyacaksın ama istersen işte kum basının nerde olduğunu da biliyon buyur lütfen ama bu bile kar vermeyecektir sana yakın bi zaman da zevklerin bitimi ve kabir kapısına eli boş varmak öyle bir acıdır ki mao ölüm döşeğinde bunu iyi dile getirmiştir. valla fazla söze gerek bırakmamış.ama bizim için ise cennetee göre yine zindan hükmünde olsada sonsuz bir güç sahibi herşeyi kontrol eden bir gücün varlığı bize o azapları tattırmıyor dahası daha kalbimizde iman cekirdeğini adeta vücuda getiriyor

jayjay 27-07-2006 19:46

Re: kuran daki çelişkilerrrrrrrrrrr
 
Aldın mı cevabını karacahil ? :D

K.C. 27-07-2006 20:18

Re: kuran daki çelişkilerrrrrrrrrrr
 
Almadım.

jayjay 27-07-2006 20:22

Re: kuran daki çelişkilerrrrrrrrrrr
 
Arkadaş kendince açıklamış... :D

aldostu 27-07-2006 20:32

Re: kuran daki çelişkiler.
 
Bazı topiklerdeki seviye nedense son günlerde epeyce alçak seyrediyor.

Muhteviyat,karşılıklı ithamlar çereçevesinde dönüp duruyor.

Türkçemiz de epey kötü kullanılıyor.

Bu başlıkdaki 10 tane r harfinin bir manası var mı?

Bu sitenin bir seviye standardı var,
ben böyle kabul ediyorum.

r ' lerin fazlalarını atıyorum.
Türkçemizi yozlaştırmaktan daha çok ,
güzel kullanmaya gayret edersek daha iyi olur.

Aldostu.

jayjay 28-07-2006 12:10

Re: kuran daki çelişkiler.
 
Gelelim karacahilin sorusuna:

Dün açtım kuran notlarıma baktım ve bu konuda kesin bir şey bulamadım. (notlarıma eklememiş ya da gözümden kaçırmış olabilirim)

Ancak bazı ayetlerde peygamberlerin gönderiliş amacından insanların peygamberlerin yolunda allahın çağrısına uymaları halinde ve sapkınlıktan kurtulanların cennete koyulucağı yazıyor.

Senin daha geniş bilgin varsa (kuranda ki neden gönderildiğimiz ile ilgili ayetler) beni bilgilendirmeni isterim.

Bu konu ile ilgili araştırmalarım devam edecek...

vacsmt 13-08-2006 16:38

Re: kuran daki çelişkiler.
 
Buraya Kuran'daki çelişkilerden birisini yazayım hemen !Başka yazacaklarım da var ancak sure ve ayet numaralarını tam hatırlaya-
madığım için şimdilik tek bir örnekle yetineceksiniz maalesef ....
NAZİAT SURESİ 27.ayetten 30 'un sonuna dek okununca Allah'ın
önce gökleri yarattığı sonra yer küreyi düzenlediği/biçimlediği anlaşılır.
FUSSİLET SURESİ 9.ayetten 12.nin sonuna dek okunursa Allah'ın
önce yerküreye şekil verdiği daha sonra gökleri düzenlediği anlatılır !
İŞTE ÇELİŞKİ !Önemli not :Bu somut çelişki meallerde ki farklı çeviri-
lerden kaynaklanmıyor zira ulaşabildiğim 5 meal ve 1 tefsirden kontrol
ettim .Bu çelişki hepsinde baki !!!
KURAN orjinaldir diyenler buyursun burdan yaksın !

Anti-Din 13-08-2006 17:05

Re: kuran daki çelişkiler.
 
Buyrun size direk ayet çelişkileri:

Kehf suresi ayet 64: “…Allah’ın sözlerinde değişme olmaz…”

Kaf suresi ayet 29: “Benim katımda söz değişmez.”

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Nahl suresi ayet 101: “Biz bir ayeti başka bir ayetin üzerine değiştirdiğimiz zaman…”

Bakara suresi ayet 106: “ Herhangi bir ayeti nesh eder ya da unutturursak…”

Ra’d suresi ayet 39: “Allah dilediğini siler dilediğine yer verir. Ana kitap onun yanındadır.”


Nurcu kesimlerle irtibata geçtiğimde bu örneği verince "Hepsi farklı ayetler, normal!" diyorlar. Ben de yalnızca şu tepkiyi veriyorum:

:D:D:D

imported_ozer 13-08-2006 17:14

Re: kuran daki çelişkiler.
 
Çelişkili olmayan yeri var mı ki? Nesh konusunda bile kendiyle çelişen binlerce örnek var. Nesh etmek zaten çelişkilerin babası. Önce şöyle doğru sonra doğru şöyle oldu.
İşine gelince Leküm diniküm veliye din.
GÜçlenince tek doğru yol islamdır yüzyıllar boyu aynı maval.

ebeladl 22-08-2007 23:01

Re: kuran daki çelişkiler.
 
İslamla ilgili her sorunuzu tartışabiliriz.
ebeladl@hotmail.com

Bakalım Allahın kitabı doğru siz mi?

zelzeleci 22-08-2007 23:38

Re: kuran daki çelişkiler.
 
ebeladl,
Neden mail adresi veriyorsun? Forum dar mı geldi?

* * Mesela bana yer ile gökün eşit sürede yaratılmış olmasını, bilimsel olarak izah edebilir misin?

habilis 22-08-2007 23:58

Re: kuran daki çelişkiler.
 
zelzeleci lafı ağzımdan aldın he ! bu forum neden var arkadaşım görüşlerini fikirlerini paylaşman için ,, anlatacak önemli şeylerin varsa gel burda anlat ..

ziggurat 23-08-2007 00:08

Re: kuran daki çelişkiler.
 
İslamla *ilgili *her *sorunuzu *tartışabiliriz. Diyor ebeladl.
Sizinki tartisma degil ki ebeladl.Sizin ki kilif bulma.Dogrunun bir yaniti olur ,yalanin bin yaniti.Dincilerin hayati yalan ve sanri üzerine kurulu,iman üzerine kurulu.Dincilere sordugum ve hepsinde farkli farkli yanit aldigim soruyu EBELADL sana soruyorum ,lütfen bizi tadmin edecek bir yanit ver.
Soru:Öldükten sonra sadece Müslümanlar mi cennete alinacak ,yoksa baska dinlere inanmis insanlar da cennete gidebilecekler mi?Örnegin Edison un ,Albert Einstein in ve Pateur un durumu ne olacak.O bilim adamlari da cennete gidecekse müslüman olmaya gerek yok.Gitmeyecekse Irandaki Müslüman bir molla, bu bilim adamlarindan daha mi degerli? Yanitini bekliyorum.Ama lütfen kivirmadan(yani orasini allah bilir,muhammedin bile cennete gidecegi garanti degil falan demeden)yanit verirsen sevinirim.

hshtanri 23-08-2007 00:47

Re: kuran daki çelişkiler.
 
Madem mail vermiş "ebeladl" a *bende bir kaç soru sorayım...


1. soru:
Tanrı ulu mudur? (ulu: Erdemleri bakımından çok büyük, yüce (tdk))

2.soru:
Tanrı her şeye kadir midir? (kadir: Güçlü, gücü yeter, erkli. (tdk))

3.soru:
Eğer birinci ve ikinci soruya cevabın "evet" ise (ki muhtemelen öyle olacak) Tanrı ulu olmamaya kadir midir?


Bu soruya Tanrının kavram olarak endüktif ya da dedüktif yollarla ulaşılamayacak bir varlık olduğunu söyleyerek cevap vereceksen. Ya da başka bir değişle tanrıya akıl yoluyla ulaşılamayacak olduğunu, akıl ilkelerinin üstünde bulunduğunu söyleyeceksen bize "o" na nasıl ulaşabileceğimizi söyle.

sezgi (kalp gözü :D ) yoluyla ulaşabileceğimizi söyleyeceksen bize bunu nasıl anlatabilirsin ki. Sezgi bir bilgi edinme yetisi olsa bile (!) kişiden kişiye aktarılamaz.

o da olmadı, ben size bütün her şeyi deney-gözlem metoduyla anlatacağım diyorsan söyleyecek bir şeyim yok... Buyur seni dinliyorum.

justharika 23-08-2007 05:05

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
kuranda insanın ( daha doğrusu irade sahibi olan canlıların) yaratılmasıyla ilgili "ben bir güçtüm bilinmek istedim" diyor allah.

1. bilinmeyi istemek sahip olunan bir egonun getirisi değil midir?
2. ego sahibi olmak insana ait bir özellik değil midir?
3. egosu olan bir tanrının mükemmelliğinden ne kadar söz edilebilir?

kendisinin yarattığı herşeyden daha üstün olduğunu idda eden bir tanrı, yine kendisinin "yarattığı" şeytanla
tabici caizse neden bir " sidik yarışı" na girmeyi uygun bulmuştur. hani erdemler? hani mükemmellik?

hadi bu yarışa bir kere girildi, neden şeytan ve allah eşit şartlarda yarışamıyor ? şöyle ki :

allah "kullarıyla" peygamberler aracılığıyla irtibata geçebilyior, varlığını ve kuralarını rahatça sunabilyiorken şeytan böyle birşey yapamıyor. şeytandan gelen vahiyler, sembolik anlamda bir "savunma" elimize geçmiyor.

kendine adil diyen bir tanrıya yakışıyor mu ?

o_ozt_ 23-12-2007 14:56

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
Yer mi daha önce yaratıldı, gök mü?

* * * * * * Naziat Suresi
27 – Siz ey haşri inkâr edenler: Düşünün, sizi yeniden yaratmak mı zor, yoksa gök âlemini mi?
İşte bakın: Allah onu nasıl da sağlam bina etti.
28 – Allah onu direksiz yükseltti ve kusursuz işleyen bir sisteme bağladı.
29 – Gecesini karanlık, gündüzünü parlak şekilde açığa çıkardı.
30 – Sonra da yeri döşeyip yerleşmeye hazırladı.
31 – Oradan sularını, otlaklarını çıkardı.
32 – Dağlarını oturttu.
33 – Bütün bunları sizin ve hayvanlarınızın yaşamı için yaptı.

Bu ayetlerden, göklerin önce yaratılmış olduğu anlaşılmaktadır.

*Fussilet Suresi
9 – De ki: Siz dünyayı iki günde yaratan Allah’ın tek İlah olduğunu inkâr edip O’na birtakım eşler, ortaklar mı uyduruyorsunuz?
Halbuki bütün bunları yapan, Rabbulâlemindir.
10 – O, yerin üstünde yüce dağlar yarattı, orayı bereketli kıldı ve orada arayıp soranlar için gıdalarını, bitkilerini ve ağaçlarını tam dört günde takdir etti, düzenledi.
11 – Sonra iradesi bir gaz halinde olan göğe yöneldi. Ona ve yere şöyle buyurdu:
“İsteyerek de olsa, istemeyerek de olsa emrime gelin!” onlar da: “Gönüllü olarak geldik.” dediler.
12 – Derken, iki gün içinde, gökleri yedi kat olarak şekillendirdi ve her bir göğe kendisine ait işi vahyetti.
Biz dünya semasını kandillerle, yıldızlarla süsledik, bozulup yıkılmaktan koruduk. İşte bu, aziz ve âlim (üstün kudret sahibi, her şeyi en mükemmel tarzda bilen) Allah’ın takdiridir.

Buradan da ilk yerin sonra da göklerin yaratıldığı anlaşılmaktadır.
Kafaya takılan bir başka soruda Fussilet Suresinde gün sayılarını toplayınca 8 bulmamızdır.

*Bu tip sorularda, soruyu soran cevabını alsa dahi, kendini kandırarak yanlış yolda yürümeye devam eder. Böyle kimselerden olmamak için cevabımızı dikkatli bir şekilde okuyalım ve alışkanlıklarımızın bizi kötülüklere sevk etmemesine özen gösterelim.

Fussilet Suresinin açıklaması

Dokuzuncu ayette Yer’in iki günde yaratıldığı anlatılmaktadır.
Onuncu ayette ise yerin yaratılmaya başlamasından itibaren dört günden bahsediliyor. Buradan onuncu ayette bahsedilen şeylerin yerin yaratılmasından itibaren başlayabileceği anlaşılmaktadır.
On birinci ayette de bahsedilen göğün gaz halinde olması dikkatlerimizi atmosfere çekiyor.
Eğer gök derken bütün evren kastedilseydi, tüm evrenin gaz olduğu sonucu ortaya çıkardı. Bu da tutarsızlık olurdu. Demek ki kastedilen Dünyamızın etrafındaki atmosfer katmanlarıdır. Atmosfer gazdan oluşur ve yedi katmandır. Günümüzde bilim adamları tarafından ispatlanan ve ilkokul öğrencilerine öğretilecek kadar temel bir bilginin Kur-an da bu kadar açık geçmesi Kur-an’ın Allah sözü olduğunu doğrular niteliktedir.

Şimdi gelelim çıkarımlarımıza

1-)Naziat Suresinde bütün kâinattan bahsedilirken Fussilet Suresinde Dünyanın etrafındaki atmosferden bahsedilmektedir.
2-)Atmosfer yedi tabakadır ve her tabakanın görevleri vardır. Kur-an da bildirilmektedir.

Enbiya
30-Hakkı, inkâr edenler görüp bilmediler mi ki göklerle yer bitişik (bir bütün) idi, onları Biz ayırdık…

3-)Altı günde yaratılış ile ilgili ayetlerde bildirilen gök Dünya’mızın etrafındaki atmosfer tabakasıdır. Ama Kur-an’da bazı ayetlerde sema ifadesiyle atmosferi de aşan gökten bahsedilir. Bu ayetlerde altı günden bahsedilmez. Ama yer ile bu göğün bir bütün olduğu, daha sonra ayrıldığı anlaşılmaktadır. Bilim insanları tarafından ispatlanmış bu bilgiden Kur-an bu şekilde bahsetmektedir.
4-)Yer de gök de 2 günde yaratılmıştır. Buradan yerin ve göğün eşit sürede yaratıldığı mantığını çıkaranlar vardır. Gün denirken dönem-devir-çağ- anlamları kastedildiği bilinmelidir. Yani çağlar eşit süre olmayabilir. İlkçağ ve Ortaçağ örneği incelenirse bu aklımızda netleşecektir.

Kur-an her şeyi en güzel şekilde açıklıyor ve kendini okuyanlara güzelliklerini böylece açıyor. Kendini okumayanları, sayfalarına bakanı bu şekilde saçma düşüncelere sokuyor. *Kur-an’da çelişki buldum diyenlere çelişki olmadığını anlatıyor ve içindeki mucizeyle onu aciz ediyor.

o_ozt_ 23-12-2007 14:57

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
Nesh Çelişki midir?
Kaf Suresi
28–29 “Çekişmeyin huzurumda!” buyurur Allah, “Çünkü Ben daha önce gelecek tehlikeyi size bildirmiştim. Benim verdiğim kararlar değiştirilmez. Ben, kullarıma asla zulmetmem!”


Yunus Suresi
* * * * * *64 –Dünya hayatında da ahirette de onlara müjde vardır. Allah'ın sözlerinde asla değişme yoktur. İşte bu, büyük kurtuluşun kendisidir.
Bu ayetlerde Allah’ın sözünden dönmeyeceği bildiriliyor.

Nahl Suresi
101 – Biz bir ayetin yerine onun hükmünü neshedecek başka bir ayet getirdiğimiz zaman
—ki Allah göndereceği ayetleri pekiyi bilmektedir-
Onlar: “Sen iftiracının tekisin!” dediler.
Hayır, hiç de öyle değil! Onların çoğu işin gerçeğini bilmiyorlar.
Bakara Suresi
106 – Biz, daha hayırlısını veya benzerini getirmedikçe, herhangi bir âyetin hükmünü neshetmez veya ertelemeyiz.
Allah’ın her şeye kadir olduğunu bilmez misin?

Rad Suresi
39 – Allah, dilediği hükmü iptal eder, dilediğini sabit bırakır. Ana kitap O’nun yanındadır.

Allah ayetleri neshedebilir deniliyor.

Burada bir çelişki olduğundan bahsedilir. Ama dikkatlice incelendiğinde bir çelişki olmadığı; akıllı, kalbine ve zihnine imansızlığın karanlığı yerleşmemiş olan kişiler tarafından fark edilir.

İlk verdiğimiz ayetlerden Kaf Suresinde Allah söylediği bir tehlikenin kesinlikle gerçekleşeceğinden bahsediyor. Zaten Allah’ın kesin vaat ettiğinin gerçekleşmemesi, onun şanına yakışmaz.
Yunus Suresinde de Allah vaat ettiği bir müjdeden bahsediyor. Aynen burada da vaadinden dönmesi Allah’a yakışmaz.(Sadıkulva’d )


Nahl Suresi, Bakara Suresi ve Rad Suresinde almış olduğumuz ayetlerde Allah verdiği bir sözden bahsetmiyor. İndirdiği ayetlerin başka ayetlerle değiştirilmesinden bahsediliyor. Yani aynı ifadelere zıt hükümler verilmiş olunmuyor. Yani bir tezat yoktur.

İmkânsızı farz etsek ve bir çelişki var deseniz. O zamanda ilk verdiğimiz ayetlerin son ayetlerle nesholunduğunu düşünemeyecek kadar acizimiz ve akılsızımız olamaz durumu karşımıza çıkar.(Nüktesel cevabımız)

Neshin başlı başına bir çelişki ve Allah’a yakışmayan bir şey olduğunu savunanlarında anlayamadığı bazı şeyler vardır.

Kur-an’a cahiliyenin bakış açısıyla bakmak.
Kur-an, her yönüyle çok cahil olan bir topluluğa inmiştir.
Kız çocuklarını diri diri gömen, zinayı meslek haline getiren, Kâbe’yi çıplak tavaf eden, içkiyi su gibi içen, mali olarak berbat, medeniyet olarak sıfır bir topluma, yanlış yollardan çıkması için kitap gönderen ve imtihan bitene kadar mühlet veren Allah toplumu inşa etmek için en güzel bir biçimde kitap göndermiştir.
Kitabı bir bütün halinde indirmemiştir ki insanlar o kurallara hazır hale gelsin. En doğru kararı da hemen vermemiştir ki toplum bu yükü kaldırsın diye. Önceleri sadece doğru karar vermiştir sonra da en doğru kararı vermiştir.
Mesela ilk inen surelerden olan Tekvir Suresinde diri diri gömülen kızların halini anlatarak, yapılan işin çirkinliği anlatılmıştır. Bir başka ayette namaza içkiliyken yaklaşmayın denilmiştir. Bir diğer ayette ise vasiyet bırakmak emredilmiştir. Toplum bu ayetlerin ağırlığını kaldırabilecek kıvama gelince yeni ayetler gelir ve her şey daha da netleşir. Diri diri çocuğu gömmek kesinlikle yasaklanır, içki içmek kesinlikle yasaklanır, Allah tarafından tavsiye edilen bir miras uygulaması gönderilir. Eğer bu şekilde olmasa toplum Kur-an’ı dinlemeyecek, hükümlerine de uymayacaktır.
Bu konuya üstün zekâsı ve ileri görüşlülüğü milyonlarca kişinin gönlünü almış Mustafa Kemal Atatürk’ün hayatından bir örnekle bakabiliriz.
Mustafa Kemal Milli Mücadelemiz zamanında kongreler düzenlemiştir. Bu kongrelerde aldığı kararlarda “halifenin durumu sonra görüşülecektir” kararını almıştır. Mustafa Kemal zaten başından beri padişahı demokrasinin önünde bir engel olarak görüyordu. Ama toplumu karşısına almamak için, zamanı gelince yapmıştır bu fikrini. Yani zamanı gelince hareket etmek, başarının en önemli prensiblerindendir.

Bir başka açıdan bakarsak her toplumun anayasası farklıdır. Her topluma sorarsak kendi anayasası mükemmeldir. Demek ki her toplumun yaşama şartları farklıdır. Buradan da toplumun anlayışına göre hükümlerin farklı olabileceği anlaşılmaktadır.

Bir başka açıdan bakacak olursak anayasa meclisin aldığı kararlara göre değişiklik gösterebilir. Yani sürekli bir evrim süreci içerisindedir. Ama bir değişimde eskisi hatalı denmez. Toplumun ihtiyacı değişti denir.
Bu şekilde bakılınca neshin çelişki oluşturmadığı anlaşılmış olur.

o_ozt_ 23-12-2007 14:57

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
CENNETİN ANAHTARI
Allah’ın insanları Dünya’ya imtihana gönderdiği ihtilafı olmayacak derecede kesin bir mevzudur. İnsanların Dünya’da bazı şeylerle mükellef kıldı. Önem sırasına göre arz edelim.
1) Direkt ahirete bakan ibadetler
Namaz kılmak, kurban kesmek gibi ibadetler.
2) Ahirete bakan yönü Dünya’ya bakan yönünden fazla olan ibadetler
Zekât vermek, Hacca gitmek gibi ibadetler.
3) Dünya’ya bakan yönü ahirete bakan yönünden daha fazla olan ibadetler.
Bilim yapmak, öğretmenlik yapmak gibi şeyler.
Not-Bu bahsettiklerimiz normal şartlar için geçerlidir. Allah rızası için yapılmadığı sürece hiçbir mana ifade etmezler. Aynen direkt Allah Rızası için yapılırsa her şey çok şey kazandırır. Buradan anlaşılmaktadır ki Allah rızası için çalışanlar mükâfatını göreceklerdir.
Allah rızası için namaz kılmayan, oruç tutmayan, öğrenmeyen, öğretmeyen; tercih etmediği Allah rızasına ulaşamayacaktır.
Başka dinler Kur-an’ın gelmesiyle bitmiştir. İslam geldiğinden itibaren İslam’ı duyanların kabul etmesi, kurtuluşu için şarttır. Eğer İslam’ı duymamışsa fetret devrindeki insana yapılacak olan muamele yapılabilir.

Çıkarımlarımız
İnsan ölümsüzlük ilacı da bulsa, Dünyamızı aydınlatsa da, *milyonlarca insanın Müslüman olmasına vesile olsa da eğer kendisi Müslüman değilse cezasını cehennemde çekecektir. Çünkü La ilahe illallah diyen cennete girecektir. Allah’a şirkle gelmeyen, Hz. Muhammed’e gelen İslam’ı kabul eden Cennete girecektir. Kısacası Allah için yapmak temel kıstastır. Allah’a şirk ile gelen Cennet’e girmeyecektir. Kur-an’ın temel mantığına göre Kur-an hükümlerini kabul eden Cennet’e girecektir.

o_ozt_ 23-12-2007 14:58

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
kuranda insanın ( daha doğrusu irade sahibi olan canlıların) yaratılmasıyla ilgili "ben bir güçtüm bilinmek istedim" diyor allah.

1. bilinmeyi istemek sahip olunan bir egonun getirisi değil midir?
2. ego sahibi olmak insana ait bir özellik değil midir?
3. egosu olan bir tanrının mükemmelliğinden ne kadar söz edilebilir?

İnsanlar bazen haddi aşıp kendi nazarlarıyla, Allah’ın nazarlarını bir tutup bunu yanlış yaptı diyebiliyorlar.

Mesela kendi zihniyle düşünüp Allah bunu nasıl mantıklı buldu diyebiliyorlar.

Yüce Allah’a kendi düşüncelerinin daha mantıklı olduğunu söylüyorlar.

İnsana ait olan ego gibi duyguların Allah’ta bulunmayacağını söylüyorsunuz.
Ama Allah’ı kendi aklınızla eleştiriyorsunuz.
Burada bir çelişki yok mudur?

Olaya kendinle yaratıcını aynı seviyede görmeyerek bakarsak bunu da çözeriz.
Eğer kendini Allah ile aynı seviyeye sokarsan, Kur-an’da başka çelişkiler görürüz.
Mesela Kur-an da insanlarla ilgili mütekebbir olan insanlardan bahsedilirken, onlar hadleri olmadan büyüklenenlerdir, insanlar için cebbarın kullanımında zorba manasına gelmektedir. Ama bu iki kelime Kur-an’ın farklı yerlerinde Allah’ın isimleri olarak kullanılır. Mütekebbir büyük demektir. Büyüklüğe layık olanın kendi büyüklüğünü başkalarının bakış açısından görmesini tercih etmesi kötü bir davranış değildir. Cebbar ise istediğini zorla yapabilen demektir. Burada bir çelişki görmek akıllı kişilerin işi olmasa gerektir. Bunun gibi Allah’ın yüceliğini başkalarının nazarlarında görmek istemesi insanın hak etmediği şeyleri üstünde görmek istemesiyle bir tutulamaz.

o_ozt_ 23-12-2007 14:58

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
1.soru:
Tanrı ulu mudur? (ulu: Erdemleri bakımından çok büyük, yüce (tdk))

2.soru:
Tanrı her şeye kadir midir? (kadir: Güçlü, gücü yeter, erkli. (tdk))

3.soru:
Eğer birinci ve ikinci soruya cevabın "evet" ise (ki muhtemelen öyle olacak) Tanrı ulu olmamaya kadir midir?

Tanrı uludur. Her şeye kadirdir. Ulu olmamaya da kadirdir. Görmemeye de kadirdir. Ama abes iş yapmaz. İstese yapabilir. Ama abes iş yapmaz. Allah böyle mantıksız şeylerden münezzehtir.

Tanrının varlığını nasıl anlayabiliriz.

Allah’ın varlığını şöyle anlayabiliriz.
Evrendeki müthiş denge tek olan yaratıcının varlığına delildir.
1. Yer çekimi daha güçlü olsaydı. Atmosfer çok fazla amonyak ve metan biriktirirdi. Yaşam için çok iyi olmazdı.
Eğer daha zayıf olsaydı atmosfer çok su kaybederdi, canlılar zarar görürdü.
2. Güneşe daha yakın olsaydık çok sıcak olurdu, daha uzak olsaydık çok soğuk olurdu. Yaşam mümkün olmazdı.
3. Eğer kendi etrafında dönme hızı daha yavaş olsaydı gece gündüz arasındaki sıcaklık farkları daha fazla olurdu.
Eğer daha hızlı olsaydı kasırgalar çoğalırdı.
4. Oksijen ve azot oranı fazla olsaydı yaşam fonksiyonları olumsuz şekilde hızlanırdı, eğer daha az olsaydı yaşamsal fonksiyonlar olumsuz şekilde yavaşlardı.
5. Atmosferdeki karbondioksit ve su oran fazla olsaydı atmosfer ısınırdı, az olsaydı soğurdu.
6. Ozon tabakası daha kalın olsaydı, yeryüzü ısısı düşer, daha az olsaydı yeryüzü aşırı ısınır.
7. En klasiği; Dünya’nın eksen eğikliği, mevsimler bu eğiklik sonucunda oluşur. Eğer eğiklik daha fazla veya az olsa mevsimler arasındaki sıcaklık farklılıkları çok olurdu.
8. Güneş daha büyük veya daha küçük olması durumunu değerlendirmek zor değildir.
9. * Ay ile Dünya arasındaki çekim etkisi
* * * * * *10. Ay ile Dünya arasındaki mesafe
Ama karşısında Allah’ı görse yinede iman etmeyecek olana bu sözler bir anlam ifade etmez.

o_ozt_ 23-12-2007 15:03

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
Ama ben yine söyleyeyim ki bu cevaplara akıl yoluyla ulaşmak çok kolaydır.
Burada bunları aktarmak çok zor değildir. Ama insanların inadı, ve bağlandıkları alışkanlıkar, doğru olanı görmemelerindeki önemli bir etkendir.

Arz ediyorum, Allah'ın varlığına inanabilirsiniz.
Birazcık gayret iyi düşünce hüsnü-ü zan.

Saygılarımla :D

zelzeleci 23-12-2007 19:30

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
Alıntı:

o_ozt_";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 103847)
4-)Yer de gök de 2 günde yaratılmıştır. Buradan yerin ve göğün eşit sürede yaratıldığı mantığını çıkaranlar vardır. Gün denirken dönem-devir-çağ- anlamları kastedildiği bilinmelidir. Yani çağlar eşit süre olmayabilir. İlkçağ ve Ortaçağ örneği incelenirse bu aklımızda netleşecektir.

o_ozt_ ,

Yerle göğün evreleri diyorsun.
İyi bakalım da şu iki çağları ya da iki devirleri biraz açıklayabilir misin? Neymiş bu devirler, neymiş bu çağlar, biz de bilelim.

zelzeleci 23-12-2007 19:36

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
o_ozt_,

Senin dediğin gibi düşünürsek hiçbir çelişki çıkmaz. Bir zaman aralığını kafama göre iki süreye, üç süreye ya da istediğim kadar süreye; istediğim oranda bölerim. Aynı şekilde göğü de yedi kat, on kat, beş kat, kaç kat istiyorsam yaparım. Yani kusura bakmayın da sizin Allah'ınızın sözleri de lastik gibi, nereye çeksen oraya... (Kısacası: kılıfına uydurma)

vgm.1 23-12-2007 21:35

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
1. yerçekimi daha az olsaydı nakliye maliyetleri çok düşerdi, yollar bukadar çabuk deforme olmazdı. Bir çok yere yürüyerek giderdik.
2. güneşe hep aynı mesafede olsaydık, hep bahar olsaydı.
3. dünya tepsi gibi olsaydı da herzaman gündüz olsaydı.
4. oksijene ihtiyaç duymasaydık, uzayda deniz dibinde nefes almadan yaşayabilseydik.
5. yeryüzü ısısı her yerde aynı olsa ne güzel olurdu yazlıktı kışlıktı odun du kömürdü uğraşmazdık
6. 5le aynı
7. 5le aynı
8. 5le aynı
9. gelgiti oldum olası sevemedim.
10.9la aynı

bakın tek maddede sizi birçok işten kurtardım.

Siz kendi aklınızla Allah tanımlıyorsunuz sonra da onu görsem iman etmezmişim, sizin tarife göre Allah'ın aklı da sizinki kadar kusura bakmayın, dediğiniz doğru şu tarifinizdeki Allah'a görsemde iman etmem. Bozuk saat bile günde 2 kere doğruyu gösterir derler, uzun yazınızda bunu bile kanıtlayamadınız tebrikler.

Saygılarımla;

vgm.1 23-12-2007 21:59

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
Sayın ozt işte bütün mesele burada, kendimizden bağımsız nesnel olarak değerlendirebileceğimiz bir tanrı kavramı yok. Bu nedenle 6milyar tane tanrı var dersek çok da yanılmış olmayız. Sizin tanrı tanımlarınız bana ne kadar komik geliyorsa, bir Nijeryalınınki de size o kadar komik ve saçma *gelecektir. Belki benim tarifimde Einsteina saçma gelecektir.

Bir yerlerde bir tanrı varda, buna objektif bakamıyoruz, bununla ilgili elimizde birilerinin var demeleri dışında bir veri, ispat hiç birşey yok buna rağmen tamamen öznel olan çıkarımlarınızı, sırf öznel (sizin doğrularınız) diye reddetdikleri için kızıyorsunuz, bu ne kibirdir. Kanıtlarınız bilimsel olmak zorundadır, Kuran kanıt olamaz.

Neden olamaz bakın,

Peker Tanrıdır.
İspatı nerede? Peker'in kitabında.
Kitabı kim yazdı Peker.

Bunu kabul edebilirmisiniz.
Bu argüman sitedeki arkadaşlardan birine aitti biraz değiştirdim.

Saygılarımla;

o_ozt_ 30-12-2007 17:55

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
Bak Sevgili Peker Kardeş;
Maddeler halinde yazdığınız şeyleri alıntı yapma ihtiyacı duymadım.
Ama yazdıklarınız bence çok basit mantıkla yazılmış.
Sitede büyük emekler harcamış olan ateist arkadaşlar bu yazınızı hiç hoş bulmamıştır zannımca.
Çünkü biraz laubali ve karşı tarafa karşı lakaydlık var.
Daha ciddi cevabınız varsa buyrun.
Bilim insanları nasılı araştırır.Günes tutulur gibi. Bir takım sonuçlarda bulu sualine.
Ama niçin sorusuna çoğu zaman cevap vermez.
Bunları bu şekilde tasarlayanın olabileceği aklına gelmez çoğunlukla.
Siz bana başka bir tasarlama örneği sundunuz, öyle de olabilirdi tabiki.
Ama bu muhteşem tasarının ihtişamını tesadüflerin oluşturabileceğini ispatlayamadınız.

Ben size ilkokul bilgileriyle bir yaratıcının olması gerektiğini anlattım, siz bana Allah ile aynı akılda olduğumu iddia ettiğimi söylediniz.
Ben size akıl Allah'ın varlığını gösteriyor diyorum. Siz ise eğer Allah gibi yüce varlık varsa bizim aciz aklımız buna ulaşmaz diyorsunuz.
Ben size onu görsen bile iman etmezsiniz demedim, sadece onu görse bile iman etmeyecek kadar inatçı ve fanatik olmamamız gerektiğini söylemek istedim.

Sayın diye başladığınız ikinci iletide bir önceki lakaydlık gitmiş, hakikati sorgulayan ciddi birisi gelmiş. Bundan dolayı ilkönce tebrik ediyorum sizi.

İlk önce işe bir yaratıcı-ilah-tanrı olabile(bile)ceğinden başlayalım. Var mı ne yapar insanları neden yaratmıştır. Bu gibi sorulara mantıklı cevap bulabiliyorsak kendi açımdan sezgilerimle söylüyorum. Önemli meafeler katemiş oluruz.
Sonra ise bu ilah hangi ilah.
Bu soruya cevap bulalım.
Sonra zamanın gerçekleriyle ilahın gerçeklerini niçin nsaıl sorularıyla araştıralım.
Sakın deneyle ölçülen sonuçlar beklemeyelim. Sezgilerimizle hissiyatımızla araştıralım.
Yaşamımızı anlamlı kılalım.
Uzun zaman harcayarak yazdığım ve fayda vermesini düşündüğüm yazıları okuduğunuz için teşekkürler.

vgm.1 30-12-2007 19:20

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
Sayın o_ozt aslında 1. cevabımda lakayd değildi ama üstü kapalıydı ve aşağılamak kastı yoktu.
Mükemmel olarak nitelendirdiklerinizin, benim için farklı ve dünyadaki her canlı için farklı olabileceğini göz ardı etmiştiniz. Sıfatlar kişiden kişiye değişir çünkü bir realiteyi ifade etmezler, bir olguyu tanımlamazlar.
Tam olarak şunu demek istiyorum;
Tanrı diyince akla herkesin kendi kafasında oluşturduğu ve tamamen kendisinin bir uzantısı olan tanrı geliyor, çünkü tanrı kendi kişisel özelliklerinden oluşmuştur. İşte bu nedenledir ki, dünyadaki insan sayısı kadar tanrı vardır. Çünkü tanrının nesnel bir tarifi ya da açıklaması yoktur.

Saygılarımla;

vgm.1 30-12-2007 20:27

Re: Kuran'daki çelişkiler...
 
Adam ormanda dolaşırken ayı üstüne çullanmış, yıkmış yere, tam yiyecek
adam ellerini göğe kaldırarak "Allahım hiç mi bu mahlukata din, iman vermedin" der.
Ayı ellerini kaldırmış "Allahım verdiğin nimetlere şükürler olsun" demiş.

Din, iman, tanrı kavramlarının, hiç bir şekilde nesnel temelleri olmadığından her isteyen istediği gibi anlar, taliban bir türlü anlar, Yaşar Nuri Öztürk öbür türlü, Harun Yahya *binbir türlü. Kendilerinin dahi ortak bir argümanı yoktur, güya Kuran tek ve apaçık anlatmış.
Eeee ayı da böyle anlıyor.

Saygılarımla;

o_ozt_ 25-06-2008 15:46

Anlatımımda iddialı değilim, sağolsun cevaplarda geldi. Ama uzun yazım bir başlık altında öldü gitti. Daha kayda değecek ve akılcı eleştirilerinize daima açığım. Hep beraber hakikat neyse ona ulaşalım. Saygılar

aspendos 28-06-2008 16:36

yaşar nuri öztürk harun yahya öbürü vs..

hepsi kuranı kerimi kabul eder tek bir yaratıcıdan söz eder farklı birşey söyleyen mi var ?

ama ayının imanı varmı yok mu onu sen belirle ..

qw19 28-06-2008 19:49

"Ne zaman bir salakla tartışsam, kaybediyorum." Sokrates.

Yoksa aptalmıydı. En doğrusunu bilen, bilir.

Selamlar.

gozeneli 28-06-2008 22:03

Kuran'daki çelişkilerin nedeni Kuran yazıldıgı zaman üç dört kişi Kuran'ı Muhamed'in kafası estimi ne derse yazıyordu.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 14:10 .