|
Körelmiş Organ Uydurması: Apandisit
apandisitin ne işe yaradığını anlayamayan atesit düşünce tarzı hemen ona körelmiş organ sıfatı yakıştırmış. ancak biyolojik olarak incelediğinde hiç de öyle olmadığı görülüyor.
en basit cümle ile: özel histolojik yapısı ve zengin kan damarları yapısından dolayı körelmiş bir organ olarak kabul edilemez. Anatomik, histolojik ve fizyolojik bakımından incelendiği zaman bu küçük çıkıntının bir bağırsak değil, vücudun savunma sistemi içinde bir lenfoid organ olduğu görülür. Apandisin lenfoid organ olduğunun delili; histolojik kesitlerinde görülen mukoza tabakasının (epitel dokunun) hemen altındaki submukoza tabakasında, vücuda giren yabancı ve zararlı maddeleri yok eden aktif lenfosit hücrelerinin bulunduğu lenfoid folliküllerin bulunuşudur. Apandisin çeperindeki dairevî kas tabakası kalın bağırsağa nispeten daha kalındır ve bu tabakanın kalın bağırsaktaki gibi çizgi şeklinde kabartıları (taenia) yoktur. Boyuna uzanan kas tabakası ise incedir. Hâlbuki kalın bağırsaktan kalıntı şeklinde güdük kalmış bir kısım olsa idi, kas tabakasının daha incelmesi ve kabartı kalıntılarının olması gerekirdi. Apandisteki lenf drenajı, mesoappendix içinde bulunan bir veya iki adet lenf düğümüne dökülür; buradan nodi lymphatici mezenterici superior'a ulaşmak için bağırsak etrafında koruyucu karakollar olarak yerleştirilmiş çok sayıda mezenterik lenf düğümleri içinden geçer. Apandiste bulunan lenfoid doku miktarı ile akut apandisit hastalığı arasında kabaca da olsa bir paralellik vardır. Apandisit denen iltihaplanmanın genellikle çocuklarda ve yaşlılarda görülmesi, çocukların mikroplarla mücadeleye daha fazla ihtiyaç duymaları sebebiyle, ilâhî rahmetin bir tecellisi olarak lenf dokularının daha fazla geliştirilmesinden, yaşlılarda ise apandisin savunma yapacak güçte olmamasındandır. Orta yaşlarda daha fonksiyonel olduğu için, apandis iltihaplanmasına (apandisit hastalığına) çok az rastlanır. Apandise körelmiş organ diyebilmek için, şu sorulara tatmin edici cevaplar bulmak lâzımdır: 1- İnsan vücudunda hangi organ, körleşirken kendi histolojik yapısından başka bir doku olan lenfoid dokuya dönüşmüştür? Apandis körleşirken lenfoid doku gibi çok kompleks ve mükemmel mekanizmalarla donatılmış bir müdafaa organı hâline gelmesi için hangi mutasyonlarla histolojisini değiştirmiştir? 2- Çekum (körbağırsak) gibi yarıçapı 7-8 cm olan ve farklı bir histolojiye sahip olan bağırsak bölgesi, tesadüfen yarıçapı 0,5-1 cm ancak olan apandisit hâline kendi kendine dönüşürken niçin farklı kalınlıklarda ve boylarda ara formlara rastlanmıyor da, bir anda sıçrama yapar gibi büyük bir çaptan, küçük çaptaki ince bir borucuk hâline dönüşebiliyor? 3- Körelmeye giden çekumun çapı 7 cm'den, 1 cm'ye inerken, normal olarak bütün tabakaların birden incelmesi gerekmektedir; hâlbuki apandisin kas tabakası inceleceği yerde kalın bağırsaktan daha fazla kalınlığa sahip kılınmaktadır. Bu durum ise gittikçe hızlanması gereken yok olma sürecine ters değil midir? 4- Kalınbağırsakta bulunan kıvrımların körelmiş izlerine, apandiste neden rastlanmamaktadır? Bu kadar cevapsız sorunun cevabını tabiî ki evrimcilerin vermesi gerekmektedir. Dr. Arslan MAYDA |
Bu yazı Şubat 2008 Sayı :349 Sızıntı dergisinden (fetullah hoca kaynaklı ) alıntıdır. Derginin daha doğrusu dergide yazan kişilerin bilimle yada bilimsel metotlarla bir alakasının olmadığı gibi evrimi eleştirmesinin altında da apandistin topraktan üfürükle yaratıldığı inancı yatıyor.
Yani bilim ve biyolojiden çıkıp, topraktan üfürükle yaratılma hikayelerine inanmamız isteniyor. Makale bu konudan bahsetmese de verilmek istenen mesaj: değişim, dönüşüm, başkalaşım, yenilik vs. yoktur; topraktan üfürükle yaratılma vardır. Yazarların çıkış noktası bu safsata olunca söylenenlerin, yazılıp çizilenlerin de bir anlamı kalmıyor. Çünkü bilim yaptığını söyleyen beyefendiler, bilimsel metotları terk edip inançlara dayanmamızı öğütlüyor. Bu temelsiz yönelim ne bilimseldir, ne de bilimin felsefesine uygundur. |
sevgili natan
"topraktan üfürülme" :D çok hoşuma gitti ,güldürdü beni başka körelmiş organlarıda söylesek onlar da "topraktan üfürülmüş" olurlar:D örneğin "topraktan üfürülmüş kuyruk sokumu" gibi:D hahahahha |
Doç. Dr. Alev Bagana (Tıp Biyolojisi ve Biologic Medicine konularında böyle söylemiyor.
Ben bir doktor'a mı yoksa doçent'e mi inanayım? |
Bu yazıda "xxx" cümlesi yanlışdır, şundan dolayı, şeklinde bilimsel yaklaşımlar etik olurdu kanımca, ancak "xxx" cümlesi hatalıdır şundan dolayı diyebilen çıkmamış..
Bununla birlikte apandisin zengin kan damarları ve özel histolojik yapısından dolayı körelmiş bir organ olarak kabul edilemeyeceği de iddia edilir. kaynaklar: - http://tr.wikipedia.org/wiki/Apandis - Prof.Dr.Kaplan Arıncı, Prof.Dr.Alaittin Elhan, Anatomi, 2001, Cilt 1/ Sayfa 253 Bunlar manav mı sizce ? İsimlerinin önlerindeki sıfatta pazarda çok satış yapdıkları için verilmiş olma ihtimali var mı ? Apandis, insan türünde sindirim organı olarak bir işlev görmemektedir ve evrimsel süreçte yavaş yavaş yokolduğu düşünülmektedir. kaynak: "Apendix." Encyclopædia Britannica. Ultimate Reference Suite. Chicago: Encyclopædia Britannica, 2008. Görüldüğü üzere bu kaynak da ise "düşünülmektedir" ibaresi var. Bu da körelmiş organ durumunun bir düşünceden ibaret olduğu vurgusu var. Zaten olmasaydı bilimde bu gibi tartışmalar olmazdı. O bakımdan Sayın Profesörler bu şekilde söylemişler. |
Ben bir doktara mı yoksa profesöre mi inanayım, ve britanica ansiklopedisinin "düşünülmektedir" ibaresini mi dikkate almayayım.
|
Bu sözler bana şu şarkıyı hatırlattı:
ben bir ceviz ağacıyım gülhane parkında ben bir ceviz ağacıyım gülhane parkında ne sen bunun farkındasın ne de polis farkında :D güzel... |
İkimizi ayıran fark bu işte,
ben birisine kapak yapmak için tartışmam ama senin tartışma amacın bizleri kapak etmeye çalışmak... İngilizcce Wikipedia, http://en.wikipedia.org/wiki/Vermiform_appendix " The most common diseases of the appendix (in humans) are appendicitis and carcinoid tumors (appendiceal carcinoid). Appendix cancer accounts for about 1 in 200 of all gastrointestinal malignancies. From the looks of this, we can easily say that Vermiform appendix lost its function.[ 14 ] In rare cases, adenomas are also present. " Kaynak: http://www.scientificamerican.com/ar...-function-of-t Dayandırdıklar kişi; Loren G. Martin, professor of physiology at Oklahoma State University, Evet, çeşitli görüş ayrılıkları var, bundan dolayı bundan daha ileri gitmek mantıksız. Bence bir işlevi yok ama bazı kanıtlar öyle göstemiyor. Biliminsanlarının araştırması lazım... |
evt bunu söyleyebilirsiniz.. ama yok kesin o öyle değil felan kesin bu..
bu ifadeler bilim de yokken siz de bilime uyduğunuzu söylüyorsunuz aynısı olmalı.. bu konuda evrimcilerin bir iddaası var, iddaa kesin değildir, çünkü ortada bilimsel sorunlar var, bilim de tartışmayı gerektirir.. güzel olan, doğru olan budur.. şu an için bunu körelmiş bir organ olarak kabul edemiyoruz.. haklısınız, araştırmalar devam etmeli.. |
Körelmiş bir organ olarak kabul edilmese de yararlı bir organ olmadığı da kanıtlarla gösteriliyor...
Bence Danimarka'daki genom çalışmaları bunun cevabını verecek. Evet haklısın, bilim tartışmayı gerektirir... |
hmm pardon sayın özgürcan,
"from the looks" veya "we can easily" şeklindeki cümleyi vermiş olduğunuz aşağıdaki linkde bulamadım: http://en.wikipedia.org/wiki/Vermiform_appendix şu cümleyi de dikkate değer buldum: New studies propose that the appendix may harbor and protect bacteria that are beneficial in the function of the human colon. Loren G. Martin, a professor of physiology at Oklahoma State University, argues that the appendix has a function in fetuses and adults. |
sevgili özgür
şayet yararlı değilse bir organ zaten gerekli de değildir ,bu doğrultuda bakıldığında körelmeye yüz tutmuş organ oluyor ,aynı 20lik dişlerimiz gibi düşünmeliyiz yani 20lik dişlerimiz ağızımızın içinde körelmiş bir organ gibi durmaz ama bir yararıda yoktur hatta bu her iki organında belli dönemlerde zararları dahi vardır olaya böyle baktığımız zaman bu organların körelmiş olduğu sonucu çıkar |
yararlı olmadığını söyleyen kişi yanlış anlamadıysam :
Loren G. Martin, a professor of physiology at Oklahoma State University değil.. bazı fonksiyonları olduğunu söylüyor. kendisi. şu cümlede dikkatle okunmalı : Alıntı:
verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederiz sayın özgürcan.. |
Tabiki söyleyebilir, çünkü iki taraf için de kanıtlar mevcut, ben o kadar incelememiştim...
|
kısaca görüşü ise:
lenfatik sistemde bir lenfatik organ olması görüşünde. The appendix is experimentally verified as being rich in infection-fighting lymphoid cells, suggesting that it might play a role in the immune system. Zahid[8] suggests that it plays a role in both manufacturing hormones in fetal development as well as functioning to "train" the immune system, exposing the body to antigens so that it can produce antibodies. Bir çeşit bağışıklık sistemi elemanı, ve vücuda antikor üretmesini sağlayan antijenleri veriyor diyor. |
Beyine gelirsek uygundur :D
|
Alıntı:
en iyi ihtimalle bunu "elzem" bir organ olarak kabul edemiyoruz. üzerine üstlük, üstte de örnekleri verildiği üzere, ölümle de sonuçlanabilen bir sürü araza da yataklık edebilen bir organ bu. misal 20 senedir bende yok bu organ ve hiçbir eksikliğini de hissetmedim. Öyle ki, uzun gemi vs. yolculuklarından önce bu organı aldırıldığı görülür.. Şimdi; varlığı ile yokluğu arasında anlamlı hiçbir fark olmayan, hatta yokluğu birçok durumda tercih bile edilen bir organın orada ne işi var?! öyle ya, insan vücudu/canlılık mükemmel ya(!) bu organı sözümona mükemmeliğin neresine yerleştirdiğinizi adam gibi yazabilmeniz lazım. dirimbilimsel anlamda her ek organ ya da "birim", ek "metabolik yük" getirir ki, bu birimin "elzem" olamaması her durumda mükemmellikten geriye atılan bir adımdır. Bu organın şimdiya da daha sonra "yan faaliyetlerinin" olduğunun belirlenmesi "elzem olmayan" ya da "yokluğu varlığına tercih edilebilir" bir organ olması gerçeğini hiç bir zaman değiştirmeyecek. "Buz" gibi gerçek olan da budur. Ayrıca, evrim sürecinde asıl işlevini kaybedip de, üstlendiği asıl görevinden tamamen farklı yeni "rolü" ya da yan işlevlerinden ötürü varlığını sürdüren ya da körelme süreci yavaşlayan örnekler gayet mevcuttur. Ha, siz zürafaların layrnx siniri hakkında ne düşünüyordunuz sahi merak ettim? Gösterilecek sayısız örnekten sadece biri.. şu evrimi sindirin artık. elalem dünyadaki ilk 500 üniversitede mallığından mı kurmuş evrim kürsülerini.. |
Alıntı:
|
bak ama eskiden alınan bu organ artık alınmaması tercih ediliyormuş, bunu söyleyen ben değilim, özgürcan ın verdiği linki okuyunuz..
işlevsiz bir organ değil.. ona kalırsa 2 böbrekliyiz ama 1ini alınca yaşayabiliriz, yada 2 gözümüz var 1ini alsan yinede görürsün.. bilmediğimiz bir işlevi var, ve onu alınca vücut kendini devam ettirebilecek sistemlerle donatılmış, ama alınmasa daha iyi olabilir, ama bir şeyin alınması onun yararsız olmasından da kaynaklanmayabilir, örneğin kangren olan elinizi keserler, yoksa yaramadığı için mi kesiyorlar.. apendis de görevi icabı (lenfatik organ olmak, antikor üretimi sağlamak gibi) bakteri ve mikroplara maruz kalabiliyor. bu durumda eğer fazla kalırsa hastalanıp kangren olmak gibi bir durumla karşılaşabilir, o takdir de alınabilir, onun işlevini tam olarak algılayamıyoruz. ama yeni bulgularla bu daha netleşiyor. bende yok demek bilimsel bir cümle değildir.. konuyla da ilgisi olamaz, böbrekler içinde birisi aynı cümleyi söylerse durum aynıdır... |
kaybetti miş..
bak oklahama üni. profesörü o işlevsiz değil diyor.. adam araştırmış işde.. anlayamadığınız bir şey olunca işlevsizdir etiketi yakıştırma ve hala bu eski bilgiye takılıp kalma ve yeni gelişmeleri hiçe sayma nedeniniz nedir :S anlaşılmıyor.. |
mahirzz alıntıladığım bilgiyi oku ;
Birçok türde , eskiden işlek olan yada yakın akraba gruplarında hala işlevine devam ettiren birçok körelmiş yapı bulunur.İnsanda 100'den fazla bu şekilde körelmiş yapı vardır.Örneğin apandix (körbağırsak ) insan besininin farklı olduğu devrelerde işler haldeydi.Bugün kuslarda, papağanlarda bulunmamasına karşın tavuklarda , kazlarda ve deve kuşlarında bir çift ve oldukça büyük olup, sindirimde rol oynar.Bununla beraber serçeler gibi daha evrimli kuşlarda küçülmüş ve bir lenf organına dönüşmüştür.Memeli hayvanlardan atlarda ve kemirgenlerde özellikle sellulozu sindiren hayvanlarda uzun bir kör bağırsak vardır.Primatlarda kısa bir apandix halindedir.Bugün ameliyatla alınması insanın sağlığına olumsuz bir etki yapmaz aksine enfekte olduğu zaman hayatı tehlikeye sokabilir. anlaşılan bu organ çokta mühim bir organ değil ,hatta bazı durumlar sözkonusu olunca alınması kadar doğal bir durum yoktur ,buda bu organın körelmeye yüz tutmuş bir organ olduğunu kanıtlar niteliktedir kaldıki ,lamarck ında savunduğu gibi kullanılmayan organlar körelmeye yüz tutar aynı 20lik diş ,kuyruk sokumu ,vücut kılları ,plica semilunaris gibi bu arada bir organın büyümesinde ve gelişmesinde rol oynayan mutasyonlar ,şayet canlının yaşamasında yeni yararlar sağlıyorsa sürekli olarak saklanır bu son yazdıklarımdan anlaşıldığı üzere bu organın vücudumuzdan tamamen yok olmamasının tek sebebi yararlı mutasyon olabilmesidir |
okudum :
bir kere şu körbağırsak olayı sadece bir iddaadır.. bunu bilim kabul etmişken bir tek senin gibi köktenci evrimciler kabul etmiyor hala o eski köklere bağlı kalıyor bilimi hiçe sayaraktan. tebrik ederim, ne diyeyim.. ama bu arada sayın özgürcan hariçdir, o kendini yalanlamayacaksa işde yazdığı yukarıda bu konuda tartışmalar devam etmektedir diyor. sen ise hala köktencilikdesin.. ve kaynak vermedin değil mi ? lütfen kaynak ver.. bak ben de özgürcan da hep kaynak verdik.. kim söylüyor bu sözleri, hangi web sitesinde. hangi bilim adamları diyor... wikipedia veya oklahama üni tıp uzmanları yalancı mı ? araştırma yapmadan mı yazmışlar ? ------------------------------------------------------------ ama yararlı mutasyon yok,, virusler de var bir tek dimi ? ------------------------------------------------------------ bunu da sen mi söylüyorsun.. kaynağın ney ? hangi bilim adamı yazmış.. ve yukardaki onca linki görmezden geliyorsun, yoksa yukarıdakiler manav mı idi profesörmü idi.. bunlarla ancak çocukları kandırırsın.. yoksa bilim adamlarını değil.. iddaa yı ispat gibi görme çaresizliğinden uzaklaşamıyorsunuz.. hatta bilimsel ispatlara rağmen. |
hayır iddaa değil işte burada anlaşamıyoruz ,çünkü bu körbağırsak şuan bile birçok hayvanda var olan bir organdır ve kimilerinde bulunduğu şartlara uyum derecesinde değişikliğe uğrayarak kalmıştır ,aynı insanlar gibi ,yani körbağırsak olsada olur olmasada olur denen hatta birtakım kompikasonlar sebebi ile alınması bile uygun görülen bir organ,gerçi tamamen işlevini yitirdiğini hiçbir prof söylemiyor zaten
benim yazdıklarıma güvenmiyorsan buyur sana likn vereyim ODTÜ biyoloji ve genetik topluluğuna ait ,buyur 2 tane http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section2.html http://www.livescience.com/11317-top...al-organs.html |
Alıntı:
"tartışmalı" ya da "alınmaması tercih edilen" bir organ olması bile yeterli. iki böbreğimiz, iki gözümüz var da birini alınca yaşayabiliyormuşuz. böbreklerden biri alınınca kişi hayatını eski verimlilik ve sağlık düzeyinde yaşayabiliyor mu? ya da gözlerinden birini kaybedince eski algı derinliğini sağlayabiliyor musun, görme kaliten aynı mı kalıyor? tek böbrekli ya da gözlü insanlar ikincisine tekrar sahip olabilmek için nelerinin verir sence? ya da o zaman sen gözlerinden birini iki gözü de görmeyen birine bağışla bakalım. (madem stepne görevi görüyor teki) netice şu: göz, böbrek, bağırsağın ya da karaciğerin bir kısmı vs. alınan insanlarda yaşam kalitesi düşer. nokta. hele hele vücutta tek olarak bulunup da tamamını kaybedince hayatta kalabileceğin bir organ örneği verebilir misin? kalp? beyin? :).. ama bu apandist denen tek organın tamamını da alsan bana mısın demiyor! bu organın işlevsiz olmayabileceğini ve bu yüzden hala yokolmamış olabileceğini zaten belirttim. zaten bir organın işlevsiz olup da halen mevcut olmasının bir kaç sebebi olabilir: 1. asıl işlevinin yanında(ya da tamamen farklı olarak) ikinci bir işlevi üstlendiği için. 2. Seçilim baskısının böyle bir organı "ince görebilecek" dercede yüksek olmaması sebebiyle. 3. İşlevsiz organların körelme ve yokolma sürecinin bizim bildiğimizden çok daha karmaşık ve çok faktörlü bir süreç olması sebebiyle. yani bu organın işlevsiz olmaması sizi kurtarmaz. bu organ öyle ya da böyle işlevi olan ama pekala aynı zamanda körelmiş bir organ da olabilir.Cevap vermeniz gereken soru şu: bu organ, ta en başından beri şu an sahip olduğu işlevle ilgili olarak mı oradaydı?!(antikor üretmek vs. için)...bu organ asıl organ mı? yoksa körelmiş ama halen işlevi bulunan ikincil bir organ mı?! yani; daha dna kopyalama sistemi kafadan hatalı, bağışıklık sistemi kendi kendine saldırabilen ve bunlardan öte onlarca kusuru bulunan bir organizmaya, bu şekilde ne idüğü belirsiz "ikincil", "yan" bir organın mı eklendiğini söylüyorsunuz?! :))..dizayn edene söyleyin, bu şekilde işgüzarlıklarla uğraşacağına öncelikle insan vücudu ve tüm canlılıkta bulunan onlarca kusuru, eksikliği gidersin. Derme çatmalığı ortadan kaldırsın. Zürafanın larynx siniri, insadaki vas diferans kanalları, insan gözündeki mühendislik hatası, uçamayan tavuk ve devekuşlarındaki kanatların nedeni? bunların hepsi neden böyle söylesenize..?!tüm bunlara adam gibi cevap verebilmesi gerekiyor bir yaradılışçının! evrim teorisinin bir açığını bulacaz diye köpek gibi uğraşanlar, oturup bu ve bunun gibi onlarca soruya cevap versinler önce! 20 yaş dişlerimiz neden çıkıyor da ağzımızı yamultuyor? yer yok yahu! neden tüylerimiz diken diken oluyor?..bütün bu sorular evrim teorisine cuk diye oturup cevabını buluyor oysa ki. bunlardan onlarcası var "imperfect adaptations" diye aratın hele bir.. son soru: hep merak etmişimdir; dünyada neden hiç hem kolları hem de kanatları bulunan hayvanlar bulunmaz, daha da önemlisi hiç varolagelmemiştir? neden kanatları olanların kolları olmaz, ya da tersi geçerlidir? :) İndirgenemez kompleksçi michael behe boşuna kabul etmedi evrim teorisini, uyanın artık! |
sevgili küvet
yazdıkların gayet açıklayıcı ve net ,tabi anlayana ,anlamak isteyene:) ha bu arada onun bahsettiği olaya göre ,evet proflar bu organın işlevselliği hakkında tartışmaktadır ama neticede apandixin alındığı takdirde o organın yerine geçecek organların mevcut olduğundan dolayı önemli bir organ olmadığını (seninde bahsettiğin gibi) ama alınmaması halinde ise gene işe yarayan bir organ olduğunu tartışmışlar özet olarak apandix (körbağırsak) işlevselliğini tamamen yitirmemiş organ olmasına karşın zaruri olan bir organ değildir ,buda körelmeye yüz tutmuş atasal bir organ olduğunu kanıtlıyor |
2 linki inceledim. öncelikle kaynaklar için teşekkür ederim, ama okuyupda eleştirmemek den geri durmayacağım.
1nci linkde konuyla alakalı bir cümle yok,, :D (apendis konusunda) 2nci sitede ise bilimsel olmayan bir yaklaşım var: diyor ki apendisitten amerikada 376 ölüm olmuş, dolayısıyla gereksiz ve zararlı gibi saçma bir örnek vermiş.. acaba amerikada kalp den kaç kişi var bir baksın ondan sonra bu cümlesinin anlamsızlığını düşünsün bu sitedeki yazıyı konu alan kişi, imza da bir bilim adamınına ait acaba.. çünkü yazan/araştıran kişi adı yazmıyor her nedense.. belki de bu yüzden bu saçma örneği vermişdir diye düşünüyorum.. bir organda meydana gelen hastalıklardan dolayı o organın işe yaramaz olduğu iddaa edilebilir mi ? sanırım ne demek istediğimi anladınız.. dolayısıyla 1 adet bilimsel olamayacak bir iddaa (bakın iddaa demiyorum, bilimsel olamayacak iddaa diyorum) bir yazı.. sayın özgürcan ise verdiği linkde bir üniversite profesörünün (Loren G. Martin, a professor of physiology at Oklahoma State University) ( bilimsel bir iddaa sı var, orada diyorki: lenfatik bir organ, lenfatik sisteme bağlı, ve vücudun antikor üretmesi için antijen üretiyor. öncelikle bilimsel bir iddaa istedik. ama yukardaki şekilde açıkladığım üzere yanlış örneklemeler de bulunulmuş. yine de verdiğiniz linkler yanlış da olsa teşekkür ediyorum.. |
hmm zaten alttaki yorumu okursanız:
"This is so irrelevent, apendix is not a vestigial organs, it is very important for our body, the apendix play a good role in keeping and protecting the beneficial bacteria. Update yourself, you're not a scientist. A zeal without knowledge.." |
ayrıca araştırırken şu cümleyi de apendis konusu dışında kuyruklu embriyo durumu ile ilgili güzel bir soru olarak buldum:
şimdi bu soruya kim cevap verecek: Monkeys generally have tails and apes don't. If evolutionists believe that the bony tail is evidence that we evolved from monkey-type creatures, why do they insist that we evolved from a common ancestor with apes, which don't have tails? Evet bekliyorum, gerçekten iddaayı lütfen en azından anlayabilmem için eksiklerini tamamlar mısınız ? Sanırım sayın TUBA bu sorunun cevabını biliyordur. Ben bilmiyorum ve öğrenmek istiyorum. teşekkür ederim... |
sayın mahirizz,
ata olan ape yada maymun değildir. tarihsel atadan bi kol olarak maymun ve diğer bir kol olarak ape ve insanların evrimi olarak düşünülür. iki yaklaşım bulunur tarihsel atadan üç kol türer maymun, ape, insan, diğerinde tarihsel atadan önce iki kol türer maymun ve ape ve insan atası varlık ve bu varlıktan iki kolda ape ve insan olarak devam eder. tarihsel atanın kuyruklu olduğu ve embriyodaki kuyruğun tarihsel atadan kalma olduğu teoride mevcuttur. atayı catarrhini olarak arayın çıkacaktır |
bu linke bakarsanız çok basitçe anlattığım bilginin daha dallanmış şemasını bulabilirsiniz
http://scienceblogs.com/gregladen/20...informs_us.php |
|
Mahirzz
Körelmiş organ ile kastın nedir? Alıntıladığın yazı dahi bilimsel yol izlemiyor, öncelikle körelmiş organa bir örnek verebilmesi gerekir. Körelme ile neyin kastedildiğini açıklayabilmesi gerekir. O ne yapıyor körelme kelimesi ile bir organın var-yokunu anladığını dile getirircesine siyaset üretiyor... Körelmiş organ demek olmayan organ demek değil, kaybedilmiş işlevlerde olabilir, gereksizleşmiş işlevlerde, süren işlevide olabilir, avantaj-dezavantaj kritiği, gereklilik-gereksizlik kritiği yapılabilir. Bilimin dili, dinlerin diline zaten benzemez ki, ayet gibi konuşturmaya kalkıyorsunuz... Bana bir tane körelmiş organ örneği verebilir misin? (bakalım derdin ne? ortaçağdan kalma kabile inançlarının, masal-efsanelerin devamı olan tapınmanın bir biçimi mi? Her zamanki gibi daha dün sara hastasının içine cin sokturan nemalanan düşüncenin, bilimin ilerlemesi ile yaşadığı mutsuzluğun, bir biçimde sürdürülmesi mi?) Bekliyorum.. |
sanırsam maymunlarla ilgili bir sorun vardı ,buyur sana cevabı ;
100 milyon yıl önce ortaya çıkan memeli sınıfı prosimiyenler ve antropoidler olarak çatallanıp iki primat takımına ayrıldığı düşünülmektedir. Antropoidler ise kuyruklu maymunlar ile kuyruksuz maymunlar olarak bölündüğü tahmin edilmektedir. 100 milyon yıl içinde insanın evrimi ağaç sivri faresinden homo sapiens e kadar evrilmiştir bu süre içinde ,yani 100 milyon yıl içinde birçok kollara ayrılarak (dallanma şeklinde) günümüzde yaşayan homo sapiesn (insan) ,ape (insansı maymun) ve maymunlara kadar devam etmiştir zaten bu bilginin doğru olduğunu kanıtlayan en iyi veri genom dizilişidir insansı maymunlarla %97 - 98 genom dizilim benzerliği vardır insansı maymunların (ape) kuyruksuz olmaları buradan gelir |
Körelmiş bir organ olarak kabul edilmese de - özgürcan
Kimlerin iddasını kim dile getiriyor. Biraz bilimsel yayınlar okuyun. Evrimsel biyologları dinleyin. Teist/ idealistlerin iddasını bilimselmiş gibi göstermenizden sonra bir daha evrim hakkında bir şey söylediğinizde kimileri sizi ciddiye almaz. Forumdaşınız olarak önerim. Sayın mahiz'in size yazmış olduğu ileti: Alıntı:
Alıntı:
İdealistlerin alkışına ihtiyacınız yok. Nasıl da idealistlerle aynı zeminde buluştunuz, anlayamadım:) saygılarımla |
Alıntı:
|
Apendixin yok olacağı filan yok arkadaşlar, yok olcak olsaydı çoktan yok olurdu. Körelme ile anlatılan şey farklı, yok olmak farklı.
Bu zamana kadar yok olmadığına göre ister doğrudan olsun ister dolaylı olsun var olmasının bir yararı vardır. Öncelikle apendixin orda olmasını sağlayan genetik yapı yüksek ihtimalle sadece onun orada olmasını sağlamaz vücutta başka şeyleri de düzenliyordur ve bunlar yaşam için elzemdir. Bu böyle olduğu sürece de o apendix aynen orada kalmaya devam edecektir. Ha yapı değiştiri uzar, kısalır başka bir işlev üstlenir vs bunlar olabilecek şeyler. Şu anda üstlendiği temel görev anlaşıldığı kadarıyla kendini korumak. Barsaklar boydan boya lenfatik doku ile kaplıdır zaten bu apendixte barsakların diğer bölgelerine nazaran daha fazladır o kadar. Biraz biyolojik bilimlerle ilginiz olsa içi boş organların çevrelerinde sistemlerle ilişkileri olası bir tıkanma ile kesildiğinde enfeksiyona nasıl yatkınlığının arttığını bilecektiniz(Ör: sinüzit, otitis media, pankreatit, ileus vs). Bir anatomi kitabından açın apendixin nasıl bir organ olduğunu görün, içi boş ucu kör çekumda bulunan güdük bir organ. Tek taraflı açıklığı var. E burası da tıkanır ve iltahaplanırsa al sana apendisit. Günümüzde ameliyat ederek genelde kurtarıyosun ve buna rağmen amerikada bilmem kaç insan ölmüş yukarıda vermişler. Bu güdük organ mı lenfoid dokudan zengin olmasın bunca tehlikeye rağmen. Yoksa barsak olmaya dair başka herhangi bir işlevinden bahseden yok görüldüğü kadarıyla bilimadamlarında ve dinci arkadaşlarda. Yok damarı varmış, siniri varmış vs. Daha damar nasıl oluşur, niye oluşur bilmez bu arkadaşlar önce bunu bir araştırsınlar. Kanserli dokuda da damar var ee o da mı yararlı. Kısacası bırakın bu saçmalıkları, apendix körelse nolcak körelmese nolcak. Bu organın körelmiş olup olmaması tanrının varlığı ile ilişkili ise öyle veya böyle doğada bi ton körelmiş organ örneği var. Kör mağara balıkları, yılanların olmayan ayaklarının kalıntı kemikleri vs. Araştırın bakın hepsinin damarı siniri de vardır. Hepsini nasıl izah edeceksiniz bakalım. |
galiba sayın TUBA yazımı okumamış. ya da bir şey bulamadı mı, neden bir şey dememiş?,
ya da sanırım mesajlar çok hızlı geçmiş ve kaçırmış olabilir: http://www.turandursun.com/forumlar/...0&postcount=31 -------------------------------------------------------------------------------- sonuçda bu noktaya geldik : Alıntı:
evrim teorisi ise körelmeye kanıt olarak düşünüyordu. iddaa ediyordu. ispat edebilmiş değildi. bir çok şey iddaa edilebilir, ancak doğru olmak farklıdır. |
mahirzz sana vermiş olduğum linkler ODTÜ biyoloji ve genetik topluluğuna ait yardımcı niteliğinde linklerdi ,şayet memnun kalacaksan direk ODTÜ biyoloji ve genetik topluluğunun sitesine gir ve soru-cevap bölümünden sorunu sor
bu arada apandixin işlevselliği proflar tarafından tartışılmıştır ve alınması dahilinde kişinin gayet sağlıklı hayatını devam ettireceğine hem fikir olmuşlardır ,yani buda şu demek oluyor ,apandix olmasa dahi bu organın yerine geçen organların mevcut olduğu ve hatta birçok sebepten ötürü alınmasının daha sağlıklı olunacağı yöndedir ,bu da bu organın elzem olmadığını bilakis körelmeye yüz tutmuş bir organ olduğunu gösterir ama diğer taraftan senin savunduğun noktaya gelelim ,evet proflar gereksiz bir organ olmadığında hemfikirdir ,yani işlevini kaybetmiş bir organ değildir zaten kaybetmiş olan organ tamamen yokolmuş olmalıydı ama önemli olan husus şudur ki ,yukarıda da belirttiğim gibi apandix elzem bir organ değildir ,alınması dahilinde kişi gayet sağlıklı olarak hayatını idame ettirir peki 20lik dişler veya kuyruk sokumu veya tüylerimiz hakkındaki düşüncelerini yazabilir misin? bunların cevabını bulduğun zaman apandixinde cevabını kendiliğinden bulmuş olacaksın |
odtü mü :D
verdiğin linklerin odtü ile alakası 0.. ayrıca verdiğin örnekteki yazıyı kaleme alan kişi de bir bilim adamı değil. proflardan bahsediyorsun ama linkdeki yazı kime ait belirsiz.. bak ben sana isim verdim, sen vermedin. ben sana wikipedia dan ve bilimsel sitelerden bilimsel yazı verdim. sen gittin bi paragraf bulmussun ama orada bilimsel içerik yok. sadece diyorki amerikada ölümler oluyor 376 kişi ölmüş 2000 yılında o yüzden bu organ yararsız. sorada evrimsel yorumu var.. iddaası var. oklahama üniversitesinden verdiğim profesörün adı neydi ? hatırlıyor musun ? bu adam ne diyor, lenfatik bir organdır, bu adamın bu sözüne bir cevap yok.. antije üretir diyor cevap yok. odtü kelimesini koymakla bilim olmuyor. bak burada arattır bulman kolay olur : http://scholar.google.com.tr/schhp?hl=tr&tab=ws "Devlerin omzunda yüksel" saygılarımla.. umarım eleştirilerime kızmıyorsun, çünkü gerçekleri söylüyorum. ve bunlar gerçek.. kanımca sen yanlı yaklaşıyorsun ama neyse.. |
sen benim sorularıma kaçak cevaplar vererek resmen kaçıyorsun
ben senin sorunu gayet net bir dille açıkladım ama sen yaratılışçı zihniyetlerin elinde bulunan argümanlarla yaklaştığın için sana verilen bilgileride almamaya çalıştığın aşikar bana 20lik dişleri ,seyrelmiş olan tüylerimizi ,kuyruk sokumu gibi körelmeye yüz tutmuş organlarımızın bir açıklamasını yap ,hadi hepsini geçtim bana sadece 20lik dişleri anlat neden sorun çıkartıyor bu dişlerimiz? bu arada ben sana kızmıyorum sadece cahilliğne acıyorum ,o yüzden seninle bu kadar uğraşıyorum ,sana acımasam söz dahi etmem sana |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 18:15 . |