Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=2597)

cokgülünc 18-08-2006 09:12

Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
hakiki hürriyet Allahı tasdik edende olur
zira Dinsiz vicdanındaki hürriyet ve irade için bir başlangıç bir asıl bulamazki hür olabilsin

evet Hürriyet fikrini düşündüğün an' dan itibaren Allahı inkar kapısını kaparsın
Zira kainatta evrende eşyada madde hürriyet mecvut değildir
mevcut olmadığına göre İnsana vicdanında hissettiği Hürriyet ve irade nerden gelmiştir
Maddede irade yok ki insana Hürriyet verebilsin
Aslında hiç bir şey kendinde olmayanı başkasına veremez
o halde İnsana Mevcudiyetini hissettiği hürriyet ve irade nerden gelmiştir
Allahsız hürriyet ve irade olmaz

eğer bir kimse Allaha inanmazsa
vicdanında mevcudiyetini hissettiği hürriyet ve irade için bir başlangıç bir menba bir asıl bulamaz
Huriyyeti ve iradeyide Allah ile beraber inkar etmekten başka carede bulamaz

Allahsız hürriyet ve irade olmaz
kuvetsiz madde düşünemeyen insan
Allahsız hürriyetide düşünememekten o kadar acizidir

liopleurodon 18-08-2006 09:19

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Gene sayıklayanlarla karşı karşıyayız.. Biraderim, git bir ateşine filan baktır. Aspirin diye akineton filan mı içtin, bir kontrol et...

Madde yeterince hürdür. Hürriyet ne ola ki, maddede olmuyor? Farzen, yağmurun yağma hürriyetini kim alabiliyor elinden? Depremin olma hürriyetini?

Allah denen zavallı ve sapık tanrı mı bize verecek hürriyet? Hürriyet, başkalarının hürriyetinin bittiği yerde başlar, başkalarının hürriyetinin başladığı yerde sona erer. Kölelik, kadınlara dayak, pedofili vs. gibi yollarla güya birine hüriiyet verirken, başkalarının hürriyetini alaşağı denen bu sapık tanrıdan gelecek hürriyet eksik olsun, kalsın, ben istemem..

cokgülünc 18-08-2006 10:00

Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
yağmurun yağabilmesi için bir çok tesirlere muhtaçtır
o tesirlerin elinde oyuncakır o yağmur
aynen depremde öyle
tesirlere esirdir

madde yetirince hürdür
madde irade var mı ki hür olsun hürriyeti başlatsın
mesela pencerenden aşağıdaki bir taşa kaynar su dök taş yerinden kımıldarmı ?
...

sen dersini yanlış almışsın
Hazreti Aişe 14 yaşında nikahlanmış üç sene nikahlı kalmışlardır
diğerleri yalandır ilmi hadis bakımında hep doğru olmayan riayetlerdir
bile bile müslümanlar arasında bozukluk olsun diye mahsus söylenmiştir

hazreti Aile Annemiz hüzün senesinde nikahlanmışlardr
sonra hazreti Aişe annemiz Peygamberimiz tarafından özel yetiştirilmiştir
en büyük hukukcudur
4 mezhebin kurucusudur
4 mezhebin imamları hazreti Aişeye dayanırlar
hazreti Aişe Annemiz böyle demişlerdir mesele böyledir diye içtihad vermişlerdir.

birde islam kadınına laf atarlar
yahu varmı ondan büyük hukukcu
bu gün bir tane hazreti rabia varmı
eer merak eder islam mezarlıklarını gezer mezar taşlarını okursanız nice sanat erbabı hanımlar ilimde derya olmuş anneler görürsünüz


islamda köleliğin sadece ismi vardır hakikatte kölelik yoktur
sen islam dersini yanlış almışsın
köleliği islamda gizli staj derler

düşman kılıcını kuşanıyor öldürmek için hamle yapıyor fakat acizliği meydana çıkıyor aman diyor
tabikide onun boynu müslümanın eline geçiyor
müslüman kölesine ne giyiyorsa onada onu giydiriyor ne yiyiyorsa onada onu veriyor hatta daha iyisini veriyor

köle bu hale bakıyor nerden bu insanlara bu hal gelmiş onu araştırıyor
kapı hazreti Muhammede çıkıyor
islam o devirde gizli staj yapmıştır gizli staj

sonra islam bir müessese daha açmıştır
kabah işleyen mümin kölesini azad etmedikçe
katiyen Allaha kendisini affetiremez
anldın mı kardeşim köleliği
Muhammedce de köleliğin ismi vardır hakikati yoktur



diğerlerinde kölelere ne muameleler yapıldığını her halde biliyorsun
ya öldürülüyorlar yada ağır bir işte çalıştırılıyorlardı
ki bu öldürülmekten daha beterdi

hazretikömürcü 18-08-2006 10:23

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Sayın inkarcokgülünc
Önce maddenin tanımına bir bakalım: Madde=Enerji demektir.
Madde kendiliğinden olamaz, yani yaratılamaz. Eğer bir yaratıcının eseri derseniz; o zaman da şu soru ile karşılaşırız: Hiçbir şey kendi kendini yaratamaz.
Durum böyle olunca, yaratıcının olmadığı sonucuna ulaşırız.
Geriye var olan madde (enerji) kalır. Bu evrendir. Ve evrende maddenin yasaları geçer.
Maddenin hürlüğü veya esirliği nereden çıktı? Bundan bize ne?
Daha çok okumanız gerekecek.
İnançlı insan; inandığının esiridir, hür değildir.
İnançsız insan; hürdür. Kimseye esir değildir. Tanrı olsaydı; esir kulları olsun istemezdi. Siz, çocuklarınızın esir olmasını ister misiniz?
Kavram karmaşası içerisindesiniz:
İrade ve hürriyet, aynı anlamda kullanılmış.
Hüriyetin hakikisi, sahtesi ne demektir? Bu belli değil.
Gerçek ile hakikat aynı şey mi? Kesinlikle değil.
"Aslında hiç bir şey kendinde olmayanı başkasına veremez" sözü sizin yazınızda var. Bu doğru ise; bizde olan şeyi de Tanrı vermiş olur. Buna göre bizdeki kötülük Tanrı'dan gelmiş olur ki; bu da Tanrı'da olan şey olur.
"Başlangıç ve menba" sözleri iletinizde var. Bunlar aynı anlamda kullanılmış. Bu terimlerden birisi yeterliydi.
Şu an bize ne anlatmak istediniz? Diye bir soru sorsak buna yanıt veremezsiniz.
Tezinizi karşı tarafa iletirken birşeyler bilmek zorundasınız.
Saygılar
hazretikömürcü

liopleurodon 18-08-2006 10:43

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Hah, işte tam olarak o şekilde, hiç bir sebeplerden münezzeh değildir. Ve sonuçta, senin hürriyet dediğin şeyi içine alan kavramda, sebeplerden münezzeh değildir. Sonuç olarak, hürriyet dediğin şeyin aslında sebeplerin zorlaması olduğunu görür çıkarsın. Ve bunun sadece bir kelime olduğunu bulursun. Yani, hürriyet bir kaynağa sahip olmaz, hürriyet kimseden gelmez. Hürriyet, kişinin imkanı dahilinde olanı yapabilme gücüdür. Ve bunu yapabilmesini engelleyecek tek şey başka hürriyetlerdir.

Hür olmak içinde tanrı filan gerekmez. Ve ben tanrıya filanda inanmıyorum, hür olduğumda kesin. Evet, hadi söyle bakalım, benim kabiliyetlerim, şuradaki suyu içmeme yeterli. Ve hür olarak gidip o suyu içmeme engel nedir?

ilge 18-08-2006 11:13

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Zekamız, akla bağlı iken herşeye önce eşyanın, sonrada kendinin rengini vermektedir. O Kendi aciz varlığının şuuruna vardıktan ve aklı aştıktan sonra herşeyin Kaadir-i Mutlak'ın rengi ile renklendiğini görecektir. Akıl özü itibariyle öyle bir latiftirki hislerle algılanamayan şeyleri kendisiyle avlar ve kavrar. Ne var ki akıl yer yer hatalara düştüğü gibi, mantık ve muhakeme adına ortaya koyduğu tespitlerin mucidi de değildir. Onlar ki Allah'ın verilerini kabul etmeyen enstrümandır.
Mevlana Mesnevisinde "Kim akılsız ahmak ise o bizim düşmanımız ve yol kesen eşkıyamızdır" ve "Eğer aklın hak yolunda sana ayak bağı oluyorsa , o akıl değil bir yılan ve akreptir" der.
"Madde yeterince hürdür. Hürriyet ne ola ki, maddede olmuyor? Farzen, yağmurun yağma hürriyetini kim alabiliyor elinden? Depremin olma hürriyetini"sorusuna cevap: Şöyle ki; Küre-i arzın şekil değiştirmesiyle alakalı beyan "Bizim yere gelip onu uçlarından eksilttiğimizi görmüyorlar mı? Galip gelen onlar mı yoksa biz mi?(Enbiya 44) de görüldüğü gibi yerin uçlarının eksilmesi; yağmur, sel ve rüzgarlarla dağların aşınmasından daha ziyade kutup bölgelerinin basıklaşmasından olsa gerek.
"Göğü kendi ellerimizle (kudret ve irade) yaptık. Ve Biz onu, devamlı genişletmekteyiz. (Zariyat 47). Siz bu hususu ister Huble'nin katsayısı ile izah edin ister başka bir yolla. Gökcisimleri arasındaki mesafenin gittikçe arttığını anlatan ayet kelimeleriyle dupdurudur ve ne dediği açıktır.
Bir diğer ayette ise "Allah O'dur ki gökleri görebileceğiniz bir direk olmadan yükseltti. (Ra'd- 2) Bir nizam içinde hareket eden sistemler bir kaide üzerinde hareket etmektedirler ancak o direk bizim görebileceğimiz bir direk değildir. Bu direk cisimler arasındaki itme kanunudur. Hac 65'de ise gök cisimlerinin yer üzerine düşme durumunda olduğunu fakat Allah'ın müsaade etmediğini anlatıyor ki, buda cisimler arasındaki çekme kanunudur.
Saygılarımla. İlge.

cokgülünc 18-08-2006 11:14

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Alıntı:

İnançsız insan; hürdür. Kimseye esir değildir. Tanrı olsaydı; esir kulları olsun istemezdi.
insan akrabanın dostunun mahalin itikadın yemenin içmenin özetle sayıya girmeyecek kadar tesirlerin elinde oyuncaktır yani bu tesirlerden etkilenir
vereceği karar bu tesirlerin etkisiyledir

yani özetle karar bizim akıl ve mantığımızda değildir
üstün kudret daima meydandadır
istersen sen buna tabiat de ben Allah diyeyim
sen tepeleniyorsun ya kim tepelerse tepelesin
hür değilsin


eğer Allaha esir olursan Allah senin vicdanına bir hürriyet bahşeder
işte o zaman tam hür ve müstakil olursun
mesela Allaha inamayan bir kimenin namustan bashetmesi biraz akıl dışı olur
çünkü dinsiz bir insan için namus yaşadığı cevrenin kendisine vermiş olduğu bir kıymetten ibarettir
bunun için Onun namusu her an değişebilir
çünkü yaşadığı benimsediği çevresi bu gün buna kıymet verirse yarın vermez
onun için onun namusu her an değişebilir
Dindarlar ise Allahın kıymet verdiğinden başka kıymetlere kıymet vermediklerinden onlarda hakiki namusu vardır mı acaba ? şu linke bir bak bakayım http://www.turandursun.com/modules.p...ewtopic&t=4088
Sonrada http://www.turandursun.com/modules.p...ewtopic&t=4091
nuna bir bak bakalım neymiş öle ağzı olan konuşuyor muhabbetleri yapma kendince bak burada BELGE ler var TAŞ gibi yani demleme bunlar sallama değil.

Psikokemoterapi

dinsiz ise hepsine bir kıymet hükmü ile bakar dün bu ayıpsa
bu günkü ortamda ayıp değildir der ve düşer
dinsizin namustan bahsetmesi biraz abes akıl dışıdır ? bu senin şahsi yorumun peki üstteki linkler dindarlar ile ilgili namussuzluklar bunun adını da sana bırakalım sevgili Müslüm Gürses söylüyor ya parçayı "Adını sen koy" çok bilmiş kardeş


Alıntı:

Aslında hiç bir şey kendinde olmayanı başkasına veremez" sözü sizin yazınızda var. Bu doğru ise; bizde olan şeyi de Tanrı vermiş olur. Buna göre bizdeki kötülük Tanrı'dan gelmiş olur ki; bu da Tanrı'da olan şey olur.
Siz hakikatte kötülük olmadığını biliyormsunuz

anlatayım
Allah göre her şey hayırdır
ayeti celile ile beyan edildiği üzere
Allah herşeyi en güzel şekil yaratmıştır

hakikatte kainatta kötülük yoktur
bir şeyin kötü olması bize göredir

mesela önümüze leş çıkmış duruyor
bu durum bize göre şerdir
fakat o leşi yiyen canlılar var
onlarda Allah ne güzel bize nimet göndermiş diye onu emiyorlar yiyoprlar

bir şeyin kötü çirkin olması
tabiatların tabiatlara olan nisbetiyledir

yani bir şeyin kötü çirkin olması
o şeyle iştirak eden yahut o şeye ihtilaf eden şeyin eserindendir
lezzet ve elem gibi...
anladınız mı ?

"Başlangıç ve menba" sözleri iletinizde var. Bunlar aynı anlamda kullanılmış. Bu terimlerden birisi yeterliydi.

başlangıç ve menba kelimelerini aynı manaya alabilirsin
fakat menba kelimesinden
manalar içinde bir manası daha olan bir kelimedir
bu bir irfan meselesidir herkesin irfanına terk edilir
.......



Alıntı:

Madde kendiliğinden olamaz, yani yaratılamaz. Eğer bir yaratıcının eseri derseniz; o zaman da şu soru ile karşılaşırız: Hiçbir şey kendi kendini yaratamaz.
Durum böyle olunca, yaratıcının olmadığı sonucuna ulaşırız.
Allahın kendi kendini yarattığını kim söyledi
Allah yaratılmamıştır
Allah kainat ve hiç bir şey yokken vardı
....



enerji kuvvet bir sıfattır
sıfat olan şeyde zata muhtactır
zatsız sıfat olmaz
mesela bir hareketi cebir yapıyorum bileğimi hareket ettiriyorum
bir kuvvet oluyor
bu elim olmasaydı bu kuvvet bu enerji olur muydu
enerji kuvvet bir sıfattır zata muhtaçtır.

sodomo-- 18-08-2006 11:41

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Alıntı:

inkarcokgülünc";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 43734)
Siz hakikatte kötülük olmadığını biliyormsunuz

anlatayım
Allah göre her şey hayırdır
ayeti celile ile beyan edildiği üzere
Allah herşeyi en güzel şekil yaratmıştır

hakikatte kainatta kötülük yoktur
bir şeyin kötü olması bize göredir

mesela önümüze leş çıkmış duruyor
bu durum bize göre şerdir
fakat o leşi yiyen canlılar var
onlarda Allah ne güzel bize nimet göndermiş diye onu emiyorlar yiyoprlar

bir şeyin kötü çirkin olması
tabiatların tabiatlara olan nisbetiyledir

yani bir şeyin kötü çirkin olması
o şeyle iştirak eden yahut o şeye ihtilaf eden şeyin eserindendir
lezzet ve elem gibi...
anladınız mı ?

Güzel kardeşim, sen şimdi bu "kötülük" üzerine oluşturduğun düşüncelerini Irakta veya Lübnan'da üzerine bomba yağdırılan insanlar üzerinde de düşünebilir misin?
Veya işkence altında olan bir Iraklı esir için ? Yani bu fikirlerini onlara söyleseydin nasıl bir cevap alırdın ?
"Kötülük görelidir, yani bize göredir ama aslında sistem içinde kötülük yoktur" diyorsun o zaman bir ufak çocuğa tecavüz edip onu barbarca öldüren birisi sonuçta sisteme mi hizmet etmiş oluyor ? Veya burada bizim kötü dediğimiz şey sadece o katledilen yavrucağın içinde bulunduğu son derece öznel, kişisel bir durum mudur ?

Ben size bir şey söyleyeyim mi; bu "kötülük" probleminin altından kalkacak hiç bir din adamı yoktur.

18-08-2006 11:43

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Çok komik diyorki(mesela Allaha inamayan bir kimenin namustan bashetmesi biraz akıl dışı olur
çünkü dinsiz bir insan için namus yaşadığı cevrenin kendisine vermiş olduğu bir kıymetten ibarettir
bunun için Onun namusu her an değişebilir
çünkü yaşadığı benimsediği çevresi bu gün buna kıymet verirse yarın vermez
onun için onun namusu her an değişebilir
Dindarlar ise Allahın kıymet verdiğinden başka kıymetlere kıymet vermediklerinden onlarda hakiki namusu vardır

dinsiz ise hepsine bir kıymet hükmü ile bakar dün bu ayıpsa
bu günkü ortamda ayıp değildir der ve düşer
dinsizn namustan bahsetmesi biraz abes akıl dışıdır)
Ahlaksızca ithamlarda bulunduğunun farkındamısın ,yoksa ne dediğinin farkındamı değilsin

cokgülünc 18-08-2006 11:44

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Alıntı:

Hah, işte tam olarak o şekilde, hiç bir sebeplerden münezzeh değildir. Ve sonuçta, senin hürriyet dediğin şeyi içine alan kavramda, sebeplerden münezzeh değildir. Sonuç olarak, hürriyet dediğin şeyin aslında sebeplerin zorlaması olduğunu görür çıkarsın. Ve bunun sadece bir kelime olduğunu bulursun
evet evvelki yazıda söyledim
eğer Allahı tasdik etmezsen
vicdanında mevcudiyetini hissettiğin bulduğun keşfettiğin hürriyet içinama hür olamadığın hürriyet için bir başlangıç bir asıl bir menba bulamazsın ne yaparsın
görüldüğü gibi bir kelimedir dersin
ve hürriyetide Allah ile beraber inkar etmeketen başka bir care bulamazsın


bundan dolayı hakiki hürriyet Allahı tasdik edende olur
dinsiz hüriyetten bahsedemez
tam hür ve müstakil olmaklık hissiyatı dine sahip olana ait bir şeydir

tarihte ne hür insanlar vardır
kafası kesilenler derisi yüzülenler
neden Allah diyin dediği için

hatta derisi yüzülen evliyaullahtan birine demişler ki
e öyle diyorsun ama
baksana sapsarı oldun

evliyaullah kalbi mehbiti ilhami süphanidir
yani meydana getirilemeycek ilimlerle Allah tarafından dolan kalbtir

o dehşetli anında hiç sarsıntı yok
derisi yüzülüyor rengi sapsarı oldu
diyor ki
şemsi ruhum bedenimde batıyor sen o gün batımı sarılığını görüyorsun yani ben artık hakka geçiyorum Allaha ısmarladık diyor


Alıntı:

Evet, hadi söyle bakalım, benim kabiliyetlerim, şuradaki suyu içmeme yeterli. Ve hür olarak gidip o suyu içmeme engel nedir?
nedir mi ?
engeller sayıya girmeyecek kadar çoktur
ne yazılabilir ne anlatılabilir
ancak şöyle hikayeleyim

mesela ben sana öyle bicimli ağar bir küfrederim ki nefsini galeyana getirebilirsem beni peşimden yakalamak için öyle bir koşarsın ki
korkudan kaçarken koşmayada benzemez yumruğunu ısırarak vs..

yani korku menfaat çıkar zorlama iltifat daha neler neler
oradan şimdilik size su içirmemek için gerekli silahlar

sodomo-- 18-08-2006 11:57

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Şimdi şöyle bir soru soralım:

Allah bir insana iki seçenek sunmuş ve demiş ki :

"Eğer bunlardan birisini seçersen Cennete gideceksin, diğerini seçersen Cehenneme."

Şimdi böyle bir durumda o kişinin seçme hakkı (yani özgür iradesi) var mıdır ?

sodomo-- 18-08-2006 12:12

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Allahın kendi kendini yarattığını kim söyledi
Allah yaratılmamıştır
Allah kainat ve hiç bir şey yokken vardı


Nereden biliyorsun ? Yanında mıydın o zaman ?
İnsan nasıl olurda hakkında hiçbir şey bilmediği "bir şey" hakkında biliyormuş gibi yapar ?

Neye dayanarak söylüyorsun bunları ?

Kardeşim bırakın bu "biliyorum" havalarını da biraz "anlamaya" çalışın.
İnsan önce hiç bir şey bilmediğini itiraf etmelidir kendisine ki öğrenebilme şansı olsun en azından.

cokgülünc 18-08-2006 12:23

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Alıntı:

diyorsun o zaman bir ufak çocuğa tecavüz edip onu barbarca öldüren birisi sonuçta sisteme mi hizmet etmiş oluyor ? Veya burada bizim kötü dediğimiz şey sadece o katledilen yavrucağın içinde bulunduğu son derece öznel, kişisel bir durum mudur ?
şimdi burası öyle bir pazardır ki bu pazarda Allah ne verirse onu alırsın
fiatı uygun değil işime gelmedi bu pazarda yok ne verirse onu alırsın
burası darılma pazarıda değildir dayanma pazarıdır.
ve dünya hayatı oyun ve eğlenceden ibarettir Cenabı Hak büyük kitabında
böyle beyan eder
bu sahnede kötü gözüken hadiseler hep piyesdir
piyes çosukların oynadığı bir oyundur
biz nasa yani gaflette kalanlara unutanlara dünyayı beşik yaptık der Hüda

beşikte çocuk kalır
ve bu oyunun senaryosu bütün insanlığın içinde bulundu ruhi ıztıraplarından hulasa ruhi halerinden yazılır
o tecavüzü uğrayan çocuk dünyada rölü bittiğinde öteki alemde Allahtan ne alacaksa Allah ona kendisini mi verecek artık bilmem ona hazırlanmıştır

lübnanda ırakta ki insanları Allah imtihan ediyor
Allah resmen söylemiştir
sizleri açlıkla korkuyla mallarınızla çoçuklarınızla canlarınızla imtihan edeceğim
Allah bu beş imtihan sulaini fesad zamanı beşini birden sorar
yani Ahlak bozukluğu zamanında beşini birden sorar
bu imtihan aynen okullardaki gibidir
eğer çocuğun günlük notları iyi ise denetlemenin *1. imtihanında geçemediyse öğretmen bu çocuğun günlük notları iyidir der heyecana kapılmıştır der çocuğu fazla sıkmaz dolgun not verir geçirir
ama diğer çocuk haylazsa 1. imtihanı verdiyse öğretmen
ikinci sorar onuda verirse 3.sünü sorar taki iyice terletinceye kadar

işte ırakta Allah fesad zamanı beşini birden soruyor

bize ise talihimize bize çıkmıştır bu soru
ne ibadete bakar ne günaha bakar
sadece bir tek soru soruyor
kim beni ve benim sevdiğimi tercih edecek
aman ayıplarlar burada bahsetmeyeyim....
alnını secdede çürütsen oruç tutmaktan kıl kadar incelsen
affetiremezsin kendini

sodomo-- 18-08-2006 12:26

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
"evet evvelki yazıda söyledim
eğer Allahı tasdik etmezsen
vicdanında mevcudiyetini hissettiğin bulduğun keşfettiğin hürriyet içinama hür olamadığın hürriyet için bir başlangıç bir asıl bir menba bulamazsın ne yaparsın
görüldüğü gibi bir kelimedir dersin
ve hürriyetide Allah ile beraber inkar etmeketen başka bir care bulamazsın"


"Allah'ı tasdik etmek" ne demek ?
Hadi "tasdik et" bakalım tasdik edebiliyor musun ?
Sen Allah'ı tasdik edebiliyor olsaydın ateistler de tasdik edebiliyor olurdu ?
Yoktur öyle bir "tasdik"...Sadece Cehennem korkusu altında mecbur kaldığın ve "öyleymiş" gibi yaptığın bir durum vardır ortada....

Üstelik çok fazla "sözcüklerin" etkisi altında kalıyorsunuz. Adeta kendi sözcükleriniz sizi yönetiyor ve ne yapmanız gerektiğini belirliyor.
"Hürriyet" sözcüğü mesela, ne anlıyorsun bundan ? Bu sözcük tek başına sayfalar dolusu açıklama gerektirir, öyle bir kalemde geçemezsin ve bir kalem de getirip onu Allah'a bağlayamazsın. Üstelik Allah sözcüğü bile tek başına senin "hürriyet" dediğin şey ile çatışır çünkü sena ait olan her şey başka bir yerde "belirleniyor"dur ve sen sadece sana kader tarafından verilen ev ödevlerini yapıyorsundur. Sürekli ders çalışan bir çocuk ne kadar "hür" olabilir ki ? Çocukların oyun oynaması lazım gelmez mi ?

cokgülünc 18-08-2006 12:36

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Alıntı:

Şimdi şöyle bir soru soralım:
Allah bir insana iki seçenek sunmuş ve demiş ki :
"Eğer bunlardan birisini seçersen Cennete gideceksin, diğerini seçersen Cehenneme."
Şimdi böyle bir durumda o kişinin seçme hakkı (yani özgür iradesi) var mıdır ?
evet insan akrabanın itikadın mahalin yemenin içmenin sayıya girmeycek kadar alemlerin tesiri altındadır

gerek bilim gerek hikmet görüşünde İnsan her kudret ve iradeden mahrumdur

haa insanı nasıl tutacağız dersen ona çok tatlı cevap vermiştir
Ayeti de vardır
koca islamiyet

dün bu gün için rüya yarında bu gün için rüya olacaktır
bu hayataki mesuliyet mesuliyet değildir o
geçiçi hayatın mesüliyeti olur mu
insan nasıl mesul olacak

gerek dünyayı gerek ahireti bağlayan bir mesuliyetlik vardır
Alıntı:

Nereden biliyorsun ? Yanında mıydın o zaman ?
İnsan nasıl olurda hakkında hiçbir şey bilmediği "bir şey" hakkında biliyormuş gibi yapar ?
ihlas suresini oku
ve onun hiçbir misli veya misli gibisi olamayacağı beyanını ayetinide oku

Allahım bir ismi mümindir
mümin kim Allah
misli gibisi bile yoktur Allahın
demek mümin olan kim varsa kainatta
o yoktur Allah vardır
yani Allah vardı hiç bir şey yoktu şimdi de öyledir

bütün esama-i ilahileyeler üzerinde düşünürsen
sonuç bu
düşünmek olanı görmek demektir

sodomo-- 18-08-2006 12:38

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Sizin probleminiz ne biliyormusunuz bir Müslüman olarak ?

Soru sormasını bilmiyorsunuz ? Bunun yerine sadece anlatıyorsunuz herşeyi biliyormuşsunuz gibi...

"Anlamak" yerine "anlatmayı" seçiyorsunuz. Durum böyle olunca da bol keseden sallamalar mı dersin, yukarıdan aşağıya yağmur gibi yağmalar mı dersin, ahlak vaizciliği mi dersin, tebliğcilik mi dersin, ne ararsan var ama *"anlama çabası" ve "düşünme", "bilgiye ulaşma çabası" vb. şeyler namevcut.

Ortada "mutlak hakikat" hakında kaynaksız, dayanaksız ve sadece "dedikodu", "korku", "endişe", "istek", "hayal" vb. şeyler üzerine şekillenmiş *spekülasyonlar kalıyor....

Daha da kötüsü spekülasyonlar "gerçek" sanılıyor.

Daha da kötüsü bu "gerçek sanılan" şeyler başka insanlara zorla dayatılmaya çalışılıyor hatta uğrunda savaşlar çıkartılıyor ve yüzbinlerce insanın kanı dökülüyor...

Daha da kötüsü bütün bunların sonu sıfıra sıfır elde var sıfır...

spartacus 18-08-2006 12:58

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Eline çamuru almış, heykelcik yapmış.

Vayyy demiş, her şeyin benzerini yapardım ama bu insanın ki ne ola. Hımmm demiş, ben çanak, çömlek yaptım, öküz heykeli yaptım, takı yaptım, hayvan şekli yaptım, böcek şekli yaptım. Vayyy demek ki ben çamurdan insan yapıyorum.

Eeee demiş, ben bunları yaptım yapmasına da, ben nasıl oldum. Önceki tanrılar buna yeterli olmamıştır, ağacı bırakıp, güneşe yönelmiş, sonrada bakmış olmuyor böyle özgür olmak mümkün değil, en iyisi demiş, benim yaptığım insan heykelini yapan Yaratıcı, ona üfürdü ve o bir canlı oldu. Özgürlüğün mantığını bu şekilde çözen heykelimiz, Yaratıcıya kimin üfürdüğünü ve onun kimin heykeli olduğunu çözemeden, ortada dolanıp durmaya başlamış.
üfürüğe inanmanın en özgür yanı, onu üfürene tapmak, biat etmektir. Mantıkla oluşturulmayan aidet ise, tam tersi esirlik iken, Hacı yatmazlar gibi, esirliği ve ilkelliğe köleliği sürdürmeyi özgürlük sanan heykellerimiz, baş heykel biatçısı, baş heykel yola getiricisi, baş efsane aşırıcısına, baş korkutucu ve menfaatçiye, baş köle yetiştiricisine *boylu boyunca teslim olmuşlardır. Bu teslimiyet toplumsal yaşamdan kişi iradesine kadar öyle bir yansımıştır ki, hala güncel yaşamını ilkel zaman insan çözümlemeleri ile sağlamaya çalışır durur... (dinli için, Kısaca iradenin başlangıcı, üfürüktür)

Bütün ibadeti, güneşe(Tanrı) ayarlı olan bu ortadoğunun son üfürmesi ile insan iyi bir heykel olmanın onurunu, kendisini bir heykel yerine koyarak ödemiştir.
Bir heykel ne kadar özgür ve akıl sahibi ise, bu heykel masalına inanıp ortada heykel gibi gezmek o kadar özgür olmak demektir.
Kesinlikle katılıyorum, hürriyet, benliğin esirliğindedir, çünkü altı üstü bir çamurdan heykel olan canlıların, kendilerine has olmayan o üfürme canları ile, nasıl özgür olmayı düşünebilirler, tabiki üfürene ne kadar teslim o kadar hürriyet var demektir, diyet ödenmektedir.

Özgürlük başı boş canının her istediğini yapmak değildir, ama insanların yapacakları da yaptıklarıda göreceledir. Zihinsel bir olgudur, bir şeylere inanmak ile değil, içinde bulunulan koşulların özelliklerine göre açığa çıkar. İyi yada kötü de özgürlük gibi görecelidir.

Zihinle, insanların değer yargıları ile uğraşmak, gidip de bunu hiç bir şeye pratik anlamda çözüm teşkil etmeyecek olan inançlar meselesinden yaklaşmak, ilkel uslamalar ile kendine yön tayin etme çabası, birde bu tayin etme süreci, beşikten-mezardan sonrasına kadar bir tapınma, nedeni gereğinden saçma olan bir esirlik, bir teslimiyet ise, orada özgürlükten bahsetmek ise mümkün olmadığı gibi, din ve bağlı tabu sistemi insan iradesine vurulmuş bir kemend iken, dönüpde bunu hürriyet ile bağdaştırmak, mantıklı değildir.
Bir puta tapmak ne kadar hürriyet veriyor ise?, bir üfürüğe tapmakta insana o kadar hürriyet kazandırır. İsanların aidiyetini ve buradan iradesini teslim alma çabası, din değil ne olursa olsun var ise, bu hürriyet çabası değil, aksine aidiyet oluşturma çabasıdır ki, en kötüsüde bunu faşizan bir biçimde, insanın iradesini korku ve tehdit ile etkilemektir bu hürriyete baştan vurulmuş bir kelepçedir, ne kadar bu kelepçeler çözülür, kişi o kadar hürriyetine ne kadar kelepçenin kilidi sıkılır insan o kadar esirliğe yaklaşır.

Korku ile kazanılacak hiç bir şey yoktur, diyet ile elde edilecek olan ise özgürlük değil, esirliğin bedelidir.
Korkuları ile hayata yön veren insan özgür değildir. Bir zamanlar şimşekten korktuğu için yılana sarılan insanın özgür olmadığı gibi. *Din ise insanı özgür yapmamanın diğer adıdır, ne yaşamda nede yaşam sonrasında sadece bir bağımlılık sağlama ama en önemlisi bunlardan zamanında faydalanma çabasıdır. Putlarıda, hurafeleride, kuru uydurmalarıda var eden yada onu olumlayan insanın kendi korkusudur ve soığıntının arandığı hiç bir yerde özgürlük yoktur, bağımlılığın şartlandığı hiç bir inançta ise bundan bahsetmek mümkün değildir, kendi özüne terstir çünkü.
Puta tapıyorsunuz, ve hiç bir farkınız yok, onlarla aynı duygu ve aynı şeyleri onlar puta, siz uslamlama ile üfürüğe havale ediyorsunuz. Nedenler ve gerekçeler tamamen aynı, değişen ise adı ve cismidir. Puta tapan ne kadar ahmak gelirse gelsin, onun buna innaması ve ona tapması onu doğru yapmıyor ise, üfürüğe inanmakta, tapmakta insanı ne doğru yapar ama nede özgür.

cokgülünc 18-08-2006 13:05

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Alıntı:

"Allah'ı tasdik etmek" ne demek ?
Hadi "tasdik et" bakalım tasdik edebiliyor musun ?
Allahı onun sitediği gibi tasdik etmek demek
Allahsız hiç zerre olmadığını idrak etmek
bütün eşyanın hukukuna saygıya öğrenmek
kalbinde Onun muhabbetinin karagahını kurmak
orada onun muhabbetinden başka ne varsa yakmak yıkmak çıkarmak atmak demektir.

Allahı sizde tasdik edersiniz

mesela Allah her nefesinizi kendi ismine bağlamıştır
nefesi içine çekersin hi diye
hi bir zamirdir Allahın ismi
hu diye verirsin hu bir zamirdir Allahın ismi
istersen nefes alma çatla yine onu anacaksın

bazen birine seslenirken yahu nerdesin dersin
onu ilk dedelerimiz söylemiştir hitapta bile Onu anardı sende anıyorsun
yaHU *nerdesin derdi *
yani sende tasidikte yaşıyorsun Allah sadece senden ikrarını ister

painkiller 18-08-2006 13:38

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
ya beyler bayanlar,

böyle apı sapık amaçsız manasız başlıklara cevap vermeyin saçma sapan şeyleri yazıp boş boş kirletiyorlar forumu...

adamın yazasında bilimsel hiçbirşey yok tartışılacak hiçbirşey yok kendi komik düşüncelerini başlık haline getirmiş neye cevap vereceksin ki bu komik şeyde...

adam demiş ki hürriyet fikri aklına düştüğü anda özgürlüğünü kaybedersin falan diyor...ya boşverin bırakın...büyük ihtimal çocuk daha öyle kendince takılıyo boşverin...

inkarcokgulunc

kardeşim varsa bir kanıtın söyleyeceğin bir şey bu konuda adam gibi bi başlık aç amacı konusu falan olan bişey...burası senin alışık olduğun yeşil forumlar gibi değil...varsa sunabileceğin birşeyler sun...yoksa yağmur yağması için tesir lazım gibi komikliklerle burada zaman kaybetmez millet...zira sen gel bizim eve küçük bi düzenekle sana küçük bi yağmur yağdırayım...

nelerle uğraşıyoruz ya...

18-08-2006 14:26

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Painkillerin düşüncesine katılıyorum. Bir kere şu nicki almış bir kişiyi ciddiye almak ne derece doğru? Ben defalarca eğer bu sitede düzey yakalanacaksa böyle yazılara yanıt verilmemesi düşüncesindeyim.Arakadaşımız aslında başlığı kapatacakmış ama cevap verildiği için kapatmamış.

Ve bir de bu kişiler defalarca sitemizden banlanmış kişiler. Değişik nicklerle tekrar dönüyorlar. Bu arkadaşımız da onlardan biri. Çünkü üslüp olarak bu arkadaşlar yabancımız değil.

Tamam gelsinler. Bir şey demiyoruz. Eğer bir başlık açılacaksa açık ve net bir şekilde düşüncelerini ortaya koysunlar. Düzeyli bir başlık açsınlar. Kurallara uysunlar. Seviye düşürücü tartışmaya girmesinler. Biz burda başlık kapatma sevdalısı değiliz.

sodomo-- 18-08-2006 14:42

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Painkiler kardeş, bırakta hangi foruma cevap yazacağımıza kendimiz karar verelim. Bu işler sistem dahilinde çözülür, yönetime teklif yaptım "en az 20 yazı göndermemiş, en az 1 ay süreyle üye olmamış ve de en az 10 satır yazmamış insanların başlık açması engellensin " dedik olmadı çünkü zannedersem yönetimdeki insanlar da değişik nickler ile girip başlıklar açıyorlar ve bu tip kriterler kendileri için de bağlayıcı olacağından eyleme geçmediler.

Spartakus "Korkuları ile hayata yön veren insan özgür değildir..." demiş doğru demiş ama "korku" da hayatın bir gerçekliğidir. Mesela "nefret" doğada yoktur insanda vardır ama "korku" hem doğada hem de insanda vardır.

Burada insan için aslolan"anlama çabası"dır. Zaten bütün bilimler de bu "anlama" çabasının sonucu olarak ortaya çıkar
ve eğer bu "anlama çabası" olmaz ise o zaman "kabullenme" durumu vardır ve neyi kabullenceğin de sana başkaları tarafından dikte ettirilir. Bu kimi zaman bir insan kimi zaman devlet kimi zaman yaşamın kendisi ve kimi zaman Allah ve dinler olur. Ama sonuç değişmez ve sen hep "edilgen bir kabullenme" içinde olursun yani senin fikirlerin sürekli şekillenmektedir ve bunda senin bir katkın yoktur çünkü artık zihinsel bir tepki vermiyorsundur sadece korku, endişe, hayal, kuruntu vb. psikolojik faktörlerin etkisi altındasındır ama bu demek değildir ki korku, hayal, kuruntu, sevinç vb. şeyler gerçek şeyler değildir. Hayır insan bütün bunların bir bileşkesidir zaten ama "anlama çabası" bizi bulunduğumuz bir aşamadan daha ileri bir aşamaya götürür ve bence bundan sonrası da "anlama" değil "anlamlandırma" dır. İşte bence bu bir dönüm noktasıdır ve insan o noktadan sonra yaşamı anlamak yerine yaşamı anlamlandırmaya çalışır.

Bu durumda cevaplanması gereken en önemli soru şu :

Yaşamın anlamı nedir ?

cokgülünc 18-08-2006 14:59

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
painkiller
paniklemeni anlıyorum
ama ne yapalım ki
Allahsız hürriyet ve irade olamıyor
Allahı inkar eden Hürriyetide inkar etmek zorunda kalıyor
eğer anlayamıyorsan bu söylediklerimi yazıları iyi okuyamamışsın
oku
Allahsız bana özğürlükten bahsetme

sodomo-- 18-08-2006 14:59

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
"Allahı onun sitediği gibi tasdik etmek demek
Allahsız hiç zerre olmadığını idrak etmek
bütün eşyanın hukukuna saygıya öğrenmek
kalbinde Onun muhabbetinin karagahını kurmak
orada onun muhabbetinden başka ne varsa yakmak yıkmak çıkarmak atmak demektir."


Nasıl yapıyorsun bunu ? Mesela bir çocuğun var onu çok seviyorsun ama Allah'ı sevince bu sevgiyi terketmek zorunda mısın ?
Eğer böyleyse durum oldukça vahim çünkü yaşamın özüne dair çok önemli bir şeyi ıskalamış oluyorsun.
Veya başka bir açıdan soralım: Görmüyorsun, bilmiyorsun, deneyimlemiyorsun ama yinede seviyorsun. Nasıl oluyor bu ?
Buna platonik aşk desek nasıl olur ? Üstelik bayağı ağrı bir bedeli de var, onun uğruna çok daha gerçekçi ve canlı sevgilerden vazgeçmek zorundasın.
Hatta platonik bile demeyelim çünkü platonik aşkta bile bu aşkın bir nesnesi vardır yansıttığın, bu daha da kötü çünkü sevgini yansıtacak bir şey bulamazsın ve daha da ötesi hakiki sevgilerinden vazgeçmek zorundasın.

Peki sana bir soru : Diyelim ki bir çocuğun var (eğer var ise daha iyi anlarsın) ve Allah sana diyor ki : "Bırak çocuğunu gel Cennet'e burada istediğin imkanlar mevcut"
Böyle bir durumda seçim hakkını nasıl kullanırsın ?

18-08-2006 15:01

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Sevgili sodomo,

Önerilerini aramızda değerlendiriyoruz. Tabi biraz zaman ihtiyacımız var. Merak etme zamanla her şey yoluna girecektir. Bundan endişen olmasın.

İkincisi tabi ki istediğiniz başlığa yazma özgürlüğünüz var. Şimdi eğer sitede bir düzey yakalanacaksa sizlerin de bize destek olmanız gerekir. Ben özellikle bu anlamda arkadaşlarımı uyarıyorum. Tabi tercih sizin. O zaman da sitede niye bir düzey oluşturamıyoruz diye yakınmaya hakkımız olmaz.

Site hepimizin dostum. Bunu unutma. Sevgiler...

cokgülünc 18-08-2006 15:51

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Alıntı:

Mesela bir çocuğun var onu çok seviyorsun ama Allah'ı sevince bu sevgiyi terketmek zorunda mısın ?
bir Zatı alanın oğlu olmuş okumuşunuzdur belki oğlunu seviyor
ama nasıl sevecek
yolunu buluyor
ona dizelere yapıyor dizenin birinde diyorki

ben sende görmekteyim feyzi rabbaniyi
çok mudur sana desem bir atı yezdanım Ali
çoçuğun ismini Ali koymuş
ben send e hakkın feyzini görüyorum dersem seni öpersem çok mudur bu bana Ali diyor

neden böyle yapıyorlar çünkü Allah kıskanctır
Allah bende başkasını sevmeyin der
bütün sözün bütün varlığın bir tek sahibi vardır bazen bu musluktan akar bazen bu ampülden tecellider Yine Odur

diyelim ki çocuğun var hastasın içinden Ya rabbi bana şifa verde
çocuğumu yetiştireyim dersen gidersen öteki aleme
çok kuvvetli çocuğu seviyorsun değil mi çocuk gider

çünkü sen onu severken ondan başka birini göremeye mechul birini görmeye çalışıyorsun halbuki orada Hak var
sen hakkı sevmesen çoçuk gider Hak gider
sen başka bir varmış gibi kuvvetli mechul-i sevgili bulmaya çalışıyorsun
görmeye çalışıyorsun o yüzden aldanıyorsun
halbuki Orda Hakkı görmeye çalışarak
sevsen daha çok seveceksin çocuğunu

Alıntı:

Peki sana bir soru : Diyelim ki bir çocuğun var (eğer var ise daha iyi anlarsın) ve Allah sana diyor ki : "Bırak çocuğunu gel Cennet'e burada istediğin imkanlar mevcut"
Böyle bir durumda seçim hakkını nasıl kullanırsın ?
burada açılmamış bir yer var
eğer Allah zatıyle gel cennete dedimi o emre muhalefet edecek kimse olamaz
ademe secde edin emridede bu incelik var
eğer Allah bu emri zatıyla vermiş olsaydı *iblisin secde etmeme durumu söz konusu bile olmazdı
Allah zatıyla bir emir verecekte o emir olmayacak olmaz
Ademe secde edin emri Ademin lisanında yani ademden olmuştur o yüzden iblis iltibasa düşmüştür demişlerdir Evliyaullahlar


sorunuzun ikinci bölümüne bakarsak
Siz istediğiniz imkanlar mevcut olunca *çoçuğunuzu bırakırmıydınız
bu soruya kimse bırakmam der

ama sorunuzun birinci bölümüne bakarsak
Allah cenette gelmek istiyorsan çocuğunu bırak derse
çocukda sizin bende sizinim buyrun deriz

deriz ama yapması epeyce zor bir şeydir
bu makamın sahibi hazreti ibrahimdir
hazreti İbrahim ya rabbi makamı aşkın sahibiyim teslimiyetim tamdır diyince
yavrunu benim namına boğazla kes bakalım dedi
Allah bu emiri veriyor ama razı değil
Allah bu emri veriyor ama o iş olmayacak ki
bizler yalanı severiz söyleriz kurban batyramında yalanımız kessek Allah rıza için olmaz mı

bırakalım yalanı
hazreti İbrahim bunları çoktan geçmiş sevdiğin yavrunu boğazla bakalım dedi ama razı değil
neden bu hadisede oluyor çünkü mana aleminden bir koç indirilecek
onun geliş sebebi *böyle olacak
o koç kurban olarak kesilecek o koç muhakkak yenilecek
hazreti Muhammedin bedenini eşyası bu aleme mensup bir eşyadan olmayacak bunun için
bunu kimse bilmez

o yüzden peygamberimizin tenin kokusu hapşırmaları daha değişikti
evet o koçtan yenen miktar hazreti ismailden naklede ile nakledile orada nihayet *Amine hatunun rahminde cesetlendi

o yüzden bu sır için peygamber efendimiz
kestiğiniz Kurbanın bir kısmını muhakkak kendinize ayırınız nafaka yapınız derdi
sadaka dosta ve kendine
bazıları hepsini fakirlere dağıttık derler
işte bunlar hep dinin ruhunu bilmeden yapılan işlerdir

O kurban helal ve meşru bir kazançla kazanılmış tam bir niyet temiz bir ihlas ile kesilmişse ondan *yenen miktar kana inkılap etip oradanda bir rahme geçerse o doğan çoçuk hazreti ibarahimin sırrını taşıyabilecek bir kabiliyette doğar demektir onun için mutlaka sizde yiyin çoluğunuza çoçuğuna yedirin diyorlar

sodomo-- 18-08-2006 16:05

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
inkarcokgülünc kardeşim, karikatür gibi adamsın. Vallahi sevdim seni :)

kalkandelen 18-08-2006 16:40

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
inkarcokgulunc...gozu kapali itaat eden biri oldugun icin soyle birsey yazmak istedim..


Simdi her sakalliya dede deme sozunu duymussundur..Her sakalliya nur yuzlu deyip onun bes dakika evvel ellleriyle ne yaptigini bilmediginden ellerinin opulmesine karsiyimdir her zaman..gelelim zavalli ayseye..

Simdi muhammedin ayseyle 14 yasinda evlendigini soylemissin..14 yas bayagi bir kucuk degilmi?Hala pedofili oluyor cunku 14 yasinda kiz,cocuktur..muhammed 55 yasinda olduguna gore 14 yasinda torunu yasinda bir bebekle yataga girmesi onu ak sakalli dede degil sapik dede yapiyor,,,istersen soyle dusunebilirsin..yahu o yasta arap kizlarinin memeleri yeterince buyumustu..yinede bir cocugun memesinin vucudunun gelismis olmasi onu 55 yasinda bir allah elcisinin seks amaci ile yataga almasi o elcinin cok sapik oldugunu gosterir..

su karsidaki daga andolsunki ;Pedofillerin suclari sabit oldugunda kollarini ve ayaklarini capraz sekilde kesin ve atese atiniz.. *huseyin 56;12

deli_cevat 18-08-2006 17:30

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
ya başlığa bak çay demle
allahı tasdik edip içki içmeyeceksem nerede özgürlük
allahı tasdik edip sevgilim olmayacaksa nerde özgürlük
allahı tasdik edip etrafımdaki kadınların kara çarşafa girmesini isteyeceksem nerde özgürlük
allahı tasdik edip müşrikleri bulduğum yerde öldürüp katil olacaksam nerde özgürlük
allahı tasdik edip sağa sola saldırıp iyne usulu ile ganimet paylaşıp elalemin karısına kızına tecavüz edeceksem gene nerde özgürlük
allahı tasdik edip bilime karşı çıkacaksam hatta bulaşıcı hastalığın olmadığını iddia edecek kadar nerede özgürlük
sizin özgürlük anlayışınız bumu
buyrun size kapkara kucağını açmış bekliyor afganistan ırak sudi arabistan ama bizim gibi ÖZGÜR insanları rahat bırakın konuştukça rezil oluyosunuz

Murat 18-08-2006 18:09

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
inkarcokgülünc bu yazdıklarının kısa ve öz anlatımı yokmu ..Kardeş burdaki tartşmalara dikkat ettiysen din adına söylenen yapılan şeylerin insan işi olduğu temelinde korkunun yattığı ve birçok mitolojiden alıntı olduğu... İnsanlar bunları konuşurken sen kaptırmışsın kendini cemaate vaaz verir havalarındasın. Beni bilimle anla ve onunla yargıla. Konuyu anlayalım lütfen...

cokgülünc 18-08-2006 18:11

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
deli_cevat
bu kadarda dinden bihaber kalmışsın

denizde yüzün balığın deryadan haberi olmadığı gibi
sende islamın dediği ile oturup kalktığın halde
islamdan balığın deryadan haberi olmadığı gibi habersizsin
hiç merak edip alakadar olmadın mı yahu sen dinin için

e senin bana ehemmiyet olmazsa benimde sana ehemmiyet olmaz diyor mechuller içinde yaşa diyor

cokgülünc 18-08-2006 18:26

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
bazıları ibadet mekanlarını *meydana getiren korkudur derler
A
peki soralım onlara o korkuyu kim meydana getirdi ?
Din

sahtekar bir adam ilkel bir tuğladan bile bir ev yapamaz nerde kaldı ki insanları görmediği şeylere ile kandırsın korkutsun
ancak görmüş yaşamış bir insan başkalarına gördüğüne inandırabilir

görülmemiş yaşanmamış bir şeye insan inanmaz
yaşanmış inanılmış bir şey üzerine sahtekarlık yapılabilir
ama olmuş yaşanmış şeyler üzerinden

deli_cevat 18-08-2006 18:39

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
birincisi ben eskiden müslümandım benim islamdan çıkmamı sağlayan olay benu mustalık gazasıdır büyük ihtimalle sende ondan bihabersin

ayrıca ex abimin daha önce bahsettiği uçan makarna canavarı dininden haberin yok heralde

liopleurodon 21-08-2006 10:17

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Alıntı:

görülmemiş yaşanmamış bir şeye insan inanmaz
Büyük laf olmuş... İnsan, görülmemiş, yaşanmamış pek çok şeye inanır. UFO'lar beni kaçırdı, beni .... etti. Benden yumurta aldı vs. diye anlatan milyonlar, evet milyonlarca insan malumdur.

Hayalet gördükleri üzerine yemin eden insanların sayısı kat kat daha fazladır.

Vampir vs. hikayeleri anlat, anlat bitmez..

Noel Babaya inanmayanlar, onun çıngıraklarının sesini duyamaz. Acaba nedendir?

Genel olarak, insanları kandırmanın en kolay yolu, hiç olmayacak ve doğaüstü bir hikaye uydurmaktır. İnsanlar için, mitolojiye inanmak, efsanelerin ardından koşmak, her zaman son derece çekici olmuştur..

painkiller 21-08-2006 11:17

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
inkarcokgulun kardeşim,

hikaye anlatıyorsun başka yaptığın bişey yok...somut birşeylr söyle göster yaz...varsa bi delilin inkarı önleyecek koy...sadece boş cümleler kuruyorsun...

cokgülünc 21-08-2006 13:48

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
ben iyi anlatamadım
bir insanın kafasına gökten taş düşmemişse
bir insan inanır mı yahu düşüceğine
E inanır çünkü ona söylemişler ona kim söylemiş
öbürü söylemiş öbürüne kim söylemiş öbürü söylemiş
ya bunların hiç birinin kafasına gökten taş yağmamışsa bu nerden çıktı o zaman
biri uydurmuş oda uydurduğunu uydurmuş
ilk dinleyen insanlar bunlar deli dememişler inanmışlar da öyle gelmiş
bu olur mu
yalancı bir insana hayatta kimse inanmaz
sahtekar bir insan hayatta ilkel bir tuğla bile yapamaz

hazreti Musanın denize yardığına inanıyorum
inanmıyor musunuz
Bütün dünya inanıyor yahu bütün dünyaa *
buna inanmayanlar tır dolusu kitapta okusalar gene bir şey olmaz
dünya inanıyor yahu dünya

21-08-2006 13:54

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Bir zamanlar bütün dünya dünyanın düz olduğuna inanıyordu, demek ki bir şeye çoğunluğun inanması onu doğru yapmıyor arkadaşım..

Somut konuşsak daha faydalı olacak sanırım..

Sevgiler..

cokgülünc 21-08-2006 16:16

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Merve kardeşim Kim dünyanın düz olduğunu görmüşte söylemiş
Haberde doğruluk aranır
Eski insanlar buna inanmışsa bunun arkasında sıdık bir insanın imzası vardır
Ona nisbeten bu habere inanmışlardır
Ve doğrulukta birinciliği hep peygamberler alır
Mesela bu gün bile dünyanın öküzün başı üzerinde olduğuna inanan insanlar var
Ne desen ona kabul ettiremezsin
Dünya öküzün başı üzerindedir sen bilmiyor musun der
Neden çünkü Peygamberimiz öyle söylemiştir der
Evet Bütün Müslümanlık dünyayı öküzün başı üzerinde olarak kabul ediyorlardı
Şimdi buna milyarla insanın inanması o cümlenin arkasında bir doğruluk olduğunu gösterir

Hazreti Muhammed efendimiz Dünya öküzün başı üzerindedir demişlerdir
Evet *
Fakat *İslam inanlarına nasihatında hep Dünyayı terk etmesi gerektiğini söylemiştir
Herhalde bu yaşadığımız küreyi terk et manasına söylememiştir
İslamda dünyanın tarifi de şöyle yapılmış
herhangi bir şey ki senin hak ve hakikatten alı koyar işte onun adına dünya derler demiş
Peygamber efendimiz işaretle kim ki dünyayı başının üstünde taşır ona oküz dedi
Dünyanın batılı aydınlarına kendisini kabul ettiren bir şahıs senin bildiğin öküzden mi bahsediyor zannediyorsun
işte milyarla insanın yaşadığımız kürenin öküzün başı üzerinde olduğuna inanması
yine dinin vermiş olduğu haberden kaynaklanmakta ve bu haberin yanlış anlaması
dini ile arası açılıp dinin metnini dahi anlayamamaya başladıkları zaman olmuştur
özetle dünyayı peşinden getiren din derki
nakledilen ile akıl arasında bir çelişki olmaz
varmış gibi gösterilirse ya nakil açık değildir.
ya da Akıl anlayış doğru değildir der

liopleurodon 21-08-2006 17:45

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Alıntı:

Şimdi buna milyarla insanın inanması o cümlenin arkasında bir doğruluk olduğunu gösterir
İlginç... Bilimsel konuları halk oyuyla çürütmek kimsenin aklına gelmiş midir acaba, sizden başka?

spartacus 21-08-2006 17:50

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
bir varmış bir yokmuş der, yok var olmamış gibi duruyorsa, kalkar aradan çıkar var olur.

Var yok oluyor gibi der ise, anlamakda zorluk çeken gider ötelerde dar olur.
bir şeyin gerçek olduğu gerçek olursa onu gören olmalıdır. Dünya dümdüz denmişde kim görmüş, kim görmemişki bakınca düz görünüyor, asıl onun yuvarlak olduğunu kimse görmezken, bilgi ile görüyor. Kim musanın denizi yardığını görmüş, kendin pişir kendin yede bir gerçektir, efsane çok masalda, gerçek bir gerçek ise onu bir gören vardır. Bir gören var ise, oda gerçektir, yok ise uydurulur. denizi yaran musa, kaça kaça dağları aşmış, denizi çatırdatmış ama nafile firavunların elinde ölen onca yeni doğmuş erkek çocuklar için firavunu yaramamış ha bire kaçmış. Kim gördü ehlem ve sehlem, kim içti inek içti, inek nerde, çöle kaçtı çöl nerde suya düştü, su nerde öküz içti, öküz nerde boynuza taktı... Çok derin anlamlar var burada söyleyenden değil bu anlam(çünkü hiç anlam yok), istediği gibi anlayandandır(nasıl yorumlarsa). Adam düpedüz evrenin merkezini dünya eylemiştir, kim görmüş kimse, o öyle demişse öyle demek istemiştir, bu böyledir, böyle ise öyledir, öyleysede böyledir.
O (peygamber)İnsan elleri üzerinde yürür demişse, bilin ki elleri üzerinde yürüyordur, oradaki derin anlam gördüğümüz değildir, o başka söylemiştir, maymun bile dese doğru söylemiştir, ne eylerse güzel eylemiştir, ne demişse he dir, inanan yokmu çoook, dağ nerde inek içti, inek nerde nerde ise nerdedir ve nerde olduğununda önemi yoktur. Öyleyse öyledir, böyle isede öyledir, ya öyledir yada böyledir ama hep öyle hepde böyledir, kazı çevir yanmasın.

ibrahim_z 22-08-2006 01:54

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
''Haberde doğruluk aranır
Eski insanlar buna inanmışsa bunun arkasında sıdık bir insanın imzası vardır
Ona nisbeten bu habere inanmışlardır
Ve doğrulukta birinciliği hep peygamberler alır
Mesela bu gün bile dünyanın öküzün başı üzerinde olduğuna inanan insanlar var
Ne desen ona kabul ettiremezsin
Dünya öküzün başı üzerindedir sen bilmiyor musun der
Neden çünkü Peygamberimiz öyle söylemiştir der
Evet Bütün Müslümanlık dünyayı öküzün başı üzerinde olarak kabul ediyorlardı
Şimdi buna milyarla insanın inanması o cümlenin arkasında bir doğruluk olduğunu gösterir''

* * * * * * *inkarçokgülünç kardesh burda bahsettiğin insan tipinde bir insan olduğunun farkındasın değil mi? daha aldığın nikle inkarcıların verdiği cevapları okumadan yanlış olarak kabul ediyorum diyorsun?
* *mantıksız başlık
* *mantıksız cevaplar
* *pardon doğru düzgün cevap yok ki,mantıksız masallar
* *mantıksız bir mantık yapısı
* * * * * * * hakaret anlamında değil cidden acıyorum bu kadar dogmatik olmayı başarabilen insanlara. bir an olsun şüphe duymadan inanmak için ne tür bi şekilde ikna olmuş olabilir ki insan.
* * * * ben çocukken şüphe etme gereği duymuyordum *çünkü 1- ailemdekiler çevremdekiler bana doğru diyorsa doğrydu 2-cahildim çok bilgisizdim, 3-aklım yeterince gelişmemişti. olgun bir insanın beynine nasıl bir duvar örülmüş olabilirki artık ne eleştri kabul etsin ne bilgiler değişebilsin.

* * *allahı tasdik etmiyorum senden kat ve kat daha özgürüm daha kaç masal anlattığın umrumda değil. sen hiç bira keyfi yapabilecek kadar özgür olamaycaksın ben her zaman olacam. hatta sen neden bira içecek özgürlüğe sahip olmadığını sorgulaycak özgürlüğede sahip olamayacaksın ki bu daha kötü...

*ben ne yapıyorum ya! hakkaten bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olanların yarattığı saçma başlık topluluğuna katkıda bulunuyorum (aklıma ''ister kabul edin ister etmeyin siz inançsızlar hepiniz cenabetsiniz'' diye başlık açan bi mümincan geldi şimdi :lol: * nelerle uğraşyoz. . *güzel arkadaşım ilk önce diğer islamcıların tartışmaya açtığı ama tartışmanın sonunu getiremediği diğer başlıklara cevap yazda(cevapların böyle olacaksa onlarada bi şey yazma) bir gün tartışacak bi şey bulamazsak bu konuya dönelim biz.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 14:34 .