|
Materyalizmde özgür irade var mıdır?
Böyle bir başlık vardı kapatılmış ve yazamıyorum.Bu yüzden yenisini açtım.
Jacques Monod'un meşhur bir kitabı var.Rastlantı ve zorunluluk. Materyalizme göre evrendeki herşey rastlantıların veya zorunlulukların sonucudur.Seçim yapabilme gibi bir özellik ortaya çıkamaz. Çünkü seçim yapabilmek ne rastlantının ne de zorunluluğun sonucudur.İkisinden de farklı bir durumdur. Bu yüzden materyalizmde özgür irade savunması yapılamaz. Ayrıca materyalizmle ve natüralizmle beslenen ateizm açısından da özgür iradenin varlığını savunmak biraz zor. Tabi teizmde de sıkıntıları var özgür iradenin.Henüz sonuca ulaşılmış değil. |
Amerikalı bir bilim insanı demiş ki; Özgür iradenin ne olduğunu sormak, zamanın ne olduğunu sormak gibidir.Bu aklın ermeyeceği ve asla çözülemeyecek bir gizemdir.
Ben de özgür irade- zaman kavramlarını çok benzer buluyorum.İkisini de anlayamadığımız için illüzyon şeklinde yorumlanır genelde. Ayrıca şu yazı çok kapsamlı bu konuda.Beğendim. http://www.academia.edu/10079276/%C3...1lsama_M%C4%B1 |
Alıntı:
Ateizm de sadece materyalizme dayanmaz, idealizme de dayanabilir, epistemolojiye de dayanabilir. Bir kisi bilimselliginden dolayi da ateist olabilir. Yani her zaman ateistlik bilimselligi gerektirmez. |
Alıntı:
|
Alıntı:
Bilimin temeli epistemoloji yani bilgidir. Bilim varligi degil, varligin fonksiyonunu ve davranisini ortaya koyar. Bilim bir toz degildir ve bilgi olarak degiskendir, tartismasiz gecerli olarak ortaya kondugu gibi, yine tartismasiz gozlemsel olarak da yanlislanabilir. Bilim bir dogma, inanc, ideoloji izm degildir. Bilim bulgu olgu ve kurgu olarak ta hipoteze, teoriye dayanir. Bu da deney olarak gozleme sunulur. Bilimsel yontemde algiya gozlem verenin ne oldugu degil, nasil bir fonksiyon ya da davrasnis gosterdigi ortaya konur. |
Esasen hiç bir şey kendisin de, olmayanı başkasına veremez. Madde de İrade yoktur ki İnsana verebilsin :D hahah
insana vicdanında varlığını hissettiği İrade ve Hürriyet nerden gelmiştir... başlangıcı neresidir bir başlangıç bulamaz.. o halde irade ve hurriyetide inkar eder o zaman hahahahayyy kamon :D:D Soru: vicdanın da hissettiğin irade ve hürriyet nerden gelmiştir cevap: Allahtan Allahsız irade ve Hürriyet olmaz haha :D |
Alıntı:
O yuzden de materyalizm de ozgur irade yoktur ama bir materyalistte vardir. Ya da insanoglunda vardir. Bunun farkindaligi bilinci kullanimi v.s. ise beyin duzeyinin zihni gelisimine gore degiskendir. Dinde de ozgur irade yoktur, ama bir inanirda vardir, cunku o da insanogludur. Bunu kullanmasi yada tanrisina vermesi v.s. yine beyin duzeyinin zihni gelisimine baglidir. Cunku ozgur irade bir farkindalik ve bilinc konusudur. Her ikisi de insanoglunda vardir. |
Alıntı:
Gerçi bu madde dışına çıkma olayı artık yapılmaya başlandı gibi.Enteresan teorilerle bilim artık materyalizm dışına çıkmayı başardı gibi görünüyor. Bu durumdan memnunum.Bilim gerçek amacına hizmet etmeye başladı.Materyalizmden yavaş yavaş sıyrılarak. |
Alıntı:
Insanoglu bunlari kullanmayi da yasamdan ogrenir. Cunku insanoglu kavrasmsal bilgi ile dogmaz. Kavramsal bilgi turetebilecek yeti ile dogar. Bunlar icin insanoglunun bir yaraticiya v.s. ihtiyaci yoktur, cunku kendi zaten soyutun yaraticisidir. |
Alıntı:
insanın bedeni her şey atomlardan oluşmuyor mu? :D |
Alıntı:
Özgür irade tanrının bir özelliğidir.Bu özellikten kısmen bize de vermiştir. Bize kendi ruhundan üfleyerek ve bizi kendi suretinden yaratarak.Bu cümleler kutsal kitaplarda geçer. |
Alıntı:
|
Alıntı:
vicdanında hissettiği diyorum dikkate diyor musun vicdanında hissetiği İrade ve hürriyet nerden geliyor! evrende hiç bir şeyde irade ve hürriyet yoktur ki tek! irade ve hürriyetin sahibi Allahtır.... insan herşeye esirdir iradeside esirdir hür de değildir... o halde vicdanında varlığını hissettiği İrade ve Hürriyet nerden geliyor tek kelimeyle Allahsız İrade ve hürriyet olamaz mümkün değildir hahahab :D |
Alıntı:
Klasik bilim varliga yani metafizige dayaniyordu. Gunumuz bilimi epistemolojiye yani bilgiye dayanir. Alıntı:
Bilim algi ve gozlem olarak aldigina fenomen der ve bunun metafizik/varliksaltemelinin ne oldugunun tozu ile ilgilenmez. Bu felsefenin metafiziginin varliginin ontolojinin konusudur. Ayni tanrinin varliginin da metafizigin teolojisinin konusu oldugu gibi. |
Alıntı:
|
Alıntı:
Boylece de kendi varligini inkar etmis olursun Senin ortaya attigin koyulastirilmis dogma karanlik cagdan kalmadir. |
Alıntı:
Yani beyin zihin olarak etimoloji ve linquistiks ve dil kullaniyor ve bunu da kendisi yaratiyor, duzenliyor, organize ediyor ve ifade ediyor. Iste bu etimolojik degerler bir seyle ozdeslestiginde ona isaret etmis oluyor ve bu isaret edilenin de ozdeslestigi kavram oluyor. Felsefe bu kavramin varliginin ne oldugu ile, bilim ise bu kavramin fonksiyonu davranisinin nasil gozlem verdigi ile ilgilenir. Bu kavram somut ise fenomen, soyut ise numen olarak algilanir. Numerndeki konu da bilissel bilimdir. Fenomendeki konu hem fiziki hem de bilisselbilimdir. Cunku insanoglu kavram tureten bir fenomenbonumenal yapidir. Yani bilgi turetir. Bu bilgide nitelik olarak kavramsaldir ve kavram uzerine turetilir. |
Alıntı:
|
Alıntı:
Dogrudur bir kul zihniyetinin algilayamamasi da normaldir. Ne diyelim Allah'in beyin dagitirken, seni unutmus herhalde. :) |
Alıntı:
|
Alıntı:
Evet en iyi ogretmen bilimdir. İlim kelimesinin etimolojik kokeni: ~ Ar ˁilm علم [#ˁlm msd.] bilgi, özellikle teorik bilgi, bilim < Ar ˁalama علم bildi, anladı, iz ve işaretleri yorumlayarak bilgiye ulaştı Tarihçe (En eski kaynak) [ (1300 yılından önce) ] Kelime Kökeni Arapça ˁlm kökünden gelen ˁilm علم "bilgi, özellikle teorik bilgi, bilim" sözcüğünden alıntıdır. Arapça sözcük Arapça ˁalama علم "bildi, anladı, iz ve işaretleri yorumlayarak bilgiye ulaştı" fiilinin masdarıdır. Ek Açıklamalar Tüm Sami dillerinde rastlanan ال biçimine karşılık الاه /אלה biçimi sadece İbranicede kaydedilmiştir. |
Alıntı:
Bilim herhangi bir olgu veya gözlemi ne ile açıklayabilir ki? Peri Kızları ve büyü ile mi? Bilimin amacı bilmektir, topu bilinmeyene atıp biliyorum demek değil... "Suyun Kaldırma Kuvveti" ni, ne ile açıklamayı düşünüyorsun? Antik yunanda ki gibi "Apollon kaldırıyor işte...." diyerek mi? Ulan bu şekilde bilim mi olur zaten? Neyi bilmiş olursun ki bu şekilde. Elbetteki bilim sonuçlarını maddeye dayandıracak. Çünkü gözlemlediği o. Hiç bir bilim insanı teleskopları ile Peter Pan ve Var Olmayan Ülkeyi aramıyor :) Salaklığın bu kadarı yaw.... Alıntı:
Elindeki topu yere bırakırsan düşer. Bu deneyden "Eros bir aşk tanrısıdır ve gerçek tanrı odur" sonucu çıkmaz. Bu deneyden "ruhlar alemi" hakkında da sonuç/fikir çıkmaz. Buradan çıkacak sonuç, Keplerin gezegen çekim kanununda da belirtildiği gibi maddelerin birbirini çekmesidir. Azıcık beyin lütfen yaw....:frusty: Alıntı:
Sen hala Materyalizmi ve Bilimi aynı şey zannediyorsun. Neyine memnun oluyorsun? Bilmek ile inanmak arasında ki farkı çözdüğün anda senden bir şeyler olacak... Umarım. |
Alıntı:
Bilim elbette maddeyle ilgilenmek zorunda.Daha doğrusu zorundaydı. Artık anlaşıldı ki bu işler sadece maddeyle olmayacak. Sadece maddeye kalırsak bilimin sonu gelmiş demektir. Çünkü evreni anlamak zorlaştı.Neden mi? işte materyalist bilim anlayışı yüzünden. Bu durumun farkına varan bilim artık maddeye bağımlılığından uzaklaşarak madde dışı dünyalarda arayışa girdi.Doğru olanı yaptı.Hak yolu buldu :) |
Alıntı:
Bu işler madde ile olmayacak derken ne ile olacak, evreni anlamak için neye ihtiyacımız var? "Mordor'un Kara Kapılarını Koruyan Büyücüler" e mi? Bakla falı ile geleceği gören medyumlara mı? Tanrılardan haber getirdim peygamberlere mi? Ruhlara mı, cinlere mi...... Neye? Bunların hangisi bilim olur...? "Bilim madde ile ilgilenmek zorundaydı" derken, başka ne ile ilgilenecek ki zaten? Adım gibi eminim sen sadece senin tarafından görülen hayali arkadaşlarınla mutlusundur ama, bilim ruhlar(!) alemi ile ilgilenen bir branş değil. Alıntı:
Ama lütfen bana Kuantum falan deme, Mekanik hakkında bile en ufak bir bilgi kırıntısına sahip olmayan gerzeklerin ağzından çıkan kuantum lafı midemi bulandırıyor.... |
:D
çok önyargılısın Aera Sana göre de ben önyargılıyım. ben mantığıma güveniyorum. |
Alıntı:
|
Alıntı:
Benim yanlış düşünme ihtimalim pek yok.. güvenme nedenlerim var. Daha önceki deneyimlerim ve kurduğum mantıksal çıakrımların doğu olduğuna dair aldığım dönütler gibi. |
Bir tanrı tarafından yaratılmış olma fikrini saçma buluyorum.
Hele öldükten sonra bizi cehenneme atacakmış fikrini daha saçma buluyorum.Bunlar komik hikayelere benziyor. Ama tanrısız açıklamaları da aynı derecede saçma buluyorum.Mesela tanrısız özgür iradenin ortaya çıkması tam bir saçmalık. Tanrı varsa da yoksa da saçma bir durumun içerisindeyiz. Üçüncü bir seçenek olsaydu keşke. |
Alıntı:
Yanlisi dogruyu birak da, sen dusunmeye basladigindan dahi emin misin. |
Alıntı:
|
Alıntı:
Alıntı:
Sende beyin yok. :crazy: |
Alıntı:
Ben bilge olduğumu mu iddia ettim? Zeki olduğumu mu iddia ettim? Hayır sadece mantıklı düşündüğümü ve rasyonel hareket ettiğimi söyledim. Bütün bilgilerden daha değerli olanı da budur zaten.Önce doğru mantığa sahip olmak. Ayrıca zekaya ve bilgiye de sahibim.Benden daha zeki olanı da nadirdir.Daha bilgili olanları vardır bu konuda iddialı değilim. Ben, burada veya başka bir yerde herkese saygım var ve herkesten birşeyler öğrenmeye çalışırım.Sen benden daha bilgin de olabilirsin.Senin bilgilerinden de yararlanırım. O bilgileri kullanmak ve doğru mantık süzgecinden geçirmek..İşte en önemlisi bu. |
Alıntı:
Yoksa senin sıkıntın narsistlik mi acaba? Dur bakalım daha neler çıkacak... Bir de yakında sen ağzına şu "rasyonellik", "mantık" ve "bilim" kelimelerini aldıkça millet başka bir tarafı ile gülmeye başlayacak. Nasıl göründüğüne dair oradan fikir yürütebilirsin... |
Alıntı:
İlk başta zeki ya da bilgili olduğumu iddia etmedim.Bu doğru. Sonra madem konu zeka ve bilgiye açıldı öyleyse dedim ki ayrıca zekamdan da eminim. Benim kendi felsefi ve bilimsel çıkarımlarım vardır ve genelde kendi zihnimde saklıdır.Bana ait mantıksal çıkarımlarla bilim ve felsefe camiasında da karşılaştığımda anlıyorum ki doğru mantığa sahibim. Bilgi tek başına anlamsızdır.Çok şey bilip zıt mantıksal çıkarımlara sahip insanlar var.Bunlardan en az birisi yanlış olmak zorunda çünkü zıt görüşteler. Buradan anlıyoruz ki önemli olan bilgin olmak değil, yeterli bilgiyle doğru sonuçlara ulaşmak. |
Neyse konuyu kişiselleştirmeyelim.
Özgür iradenin varlığı materyalizmde mümkün görünmüyor.Bu yüzden insanlar ona illüzyon derler. İradenin varlığı ancak tanrıyla mümkün. Tabi teizmde şu sıkıntı ortaya çıkıyor.Bizi ödül ve cezayla uyardıktan sonra seçim yapmamızı bekleyen bir tanrı var. Sanki biz iyilik yapmayı kendi özgür irademizle değil de cehenneme girmemek için yapıyoruz gibi görünüyor. Buna da bir çözüm buldum aslında.Üzerinde biraz daha düşünmem lazım ama. |
Alıntı:
Bir diger zayıflıgın da fikirlerini çürüten antitezler karşısında aynı tezi papagan gibi tekrarlayıp durman. Bu da zaten bilgisizliginin ve temelsiz iddialarının göstergesi. |
Alıntı:
Çürütemediğin için tekrarlıyor olabilirim. Kendi zihnimde bir sonuca ulaşıyorum ve bunu daha sonra ünlü bir bilim insanının veya filozfounun kitabında görüyorum. Bunu ben daha önce düşünmüştüm diyorum, özgüveni artırıyor doğal olarak. |
Mesela evrenin oluşumuna dair aklımda ''boyut kırılması'' şeklinde bir fikir vardı.Daha sonra bu fikrimin zaten bilim camiasında tartışıldığını gördüm.Demek ki doğru yoldan gitmişim dedim.
Ya da özgür irade-zaman ilişkisini zihnimde kurmuştum.Bunu da daha sonra felsefe camiasında gördüm. Günlük hayattaki konularda da aldığım sonuçlara dayanarak mantığıma güven oluştu..Sonuca bakıyorum ve demek ki doğru düşünmüşüm diyorum. Gereksiz özgüvene sahip değilim, haddimi bilirim.. Binlerce bilimsel belgesel izledim.Sayıyı abartmıyorum. İki tane abonesi olduğum bilimsel dergi var. Çok kitap okumadım ama okuyorum. Önemli birisi miyim? hayır değilim tabiki. Ama önemli işlerle uğraşan ve bunlardan zevk alan birisiyim. Bu sitede bulunma amacım ise insanların görüşleri farklı olsa bile, ilgi duydukları alanlar benzer olduğu için ve en temel konular olduğu için buradayım. Farklı bakış açıları görmek herkesin dünyasını genişletir. |
Alıntı:
İnanki herkes bu yüzden burada. İlgi alanları, farklı bakış açıları v.b... Fakat bana söylermisiniz, "Bilim Artık Madde Dışına Çıktı" cümlesini kurarken ciddi misiniz? Ben tekrar etmekten bıktım : Bilim olayları gözlemleyerek, sebep-sonuç ilişkisi içinde olguları açıklamaya çalışır. Gözleyebildiğimiz şey sadece madde olduğu gün gibi aşikar iken (tabiki siz ruhlar alemini gözlemleyebiliyorsanız o başka) nasıl olurda bilim gözlediği maddeyi/evreni açıklamak için, madde dışına çıkabilir... |
Alıntı:
Sonucta madde demek bir yerde materyalizmin tozunu varliksal olarak cagristirir. materyalizmin madde temelinde; maddenin ne oldugu ortak bir algi degildir. Yani; madde; herseyin ondan meydana geldigi "tek cesit bir madde mi vardir (hyle), ya da madde cesitleri mi vardir? madde surekli/daimi mustakilligini koruyanve cogulcu formlari ifade edebilen midir? (hylomorphism), ya da sayisal ozel degismeyen icerikler midir? (atomism), kalitimsal ozellikleri var midir? (substance/mustakillik teorisi),ya da bunlardan yoksun mudur? prima material-on material) Yukaridakilerden hangisidir, bunun bir ortak algisi yoktur. Ayrica, mustakilliginin (substantial) varlik olarak ebati ortaya konamaz. Dolayisi ile, materyalizm de ne oldugu ortak olarak ortaya konamayan bir madde temeli vardir. Bilim ise fenomenin kendisi ile degilde, fonksiyonu ile ilgilenir. Fenomenin metafizik varliksal ne oldugu tartismasini da tartisanlara birakir. Sonucta insanoglu hic bir sekilde fenomenin ne oldugunu ortaya koyamaz. Concept's existence- felsefenin konusu iken; Function or behaviour of phenomena and/or concept" de bilimin konusudur. |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 06:30 . |