Kafayı yemek uzereyim
 

Bu bir dinden çıkma hikayesi degil yanlış yere başlık actiysam ozur dilerim.İçinde bulunduğum şüphe sürecini ve karmaşık ruh halimi anlatmak istiyorum sadece. Yeni üyeyim.

Yaklaşık iki sene oncesine kadar bes vakit namaz kilan dindar bir muslumandim. Herşey youtubetaki bir video ile başladı "Allahin varlığına iki delil". Bu video ilgimi çekmişti ve o günden sonra teoloji,bilim,felsefe konularina girdim. Tanrinin varligina ve yokluğuna dair iddialari inceledim,tartışmaları izledim,kitaplar okudum.Araştırdıkça daha çok arastirasim geldi. O güne kadar hiç akil yurutme zahmetine girmeden dogmatik bir şekilde inandığım Allahin varlığı hakkinda karşıt fikirleri de görünce şüpheler başlamisti artık,ateizmi tanidim, ateistlere karsi onyargilarim kirildi. Onlari " satanist" olarak gormemeye,anlamaya başladim.Ufkumun,dusunce dunyamin genisledigi dusunuyorum.


Daha sonra bilhassa islama yoğunlaştım,islami arastirdim,inceledim. İslam karşıtlarının iddialarini öğrendim, islamin hasıraltı edilen,şimdiye dek hiç duymadığım gerçeklerini öğrendim. Öğrendikçe biraz da rahatsız olmaya başladım, şuan neden insanların dinden çıktıklarını daha iyi anlayabiliyorum. Devam ettim islami farkli kaynaklardan ogrenmeye. Sonu gelmeyen bir sorgulamaya girdim. Çok sey ogrendim. Özellikle son bir kaç aydır bu konu dışında hicbirseyle mesgul olmadim,olamadim. Ateist sayfalarin paylasimlarina baktim,bunun gibi sitelere girdim,okudum,öğrendim. Arif tekinin 7 tane kitabini ,ilhan arselin kitaplarını okudum. Eleştirileri ve muslumanlarin verdikleri cevaplari okudum. Türkçe sayfalar yetmedi,az cok ingilizcem olduğundan yabancı sitelere de baktim. Hem islam karşıtı sitelere hem de musluman din savunucularinin ( "apologist" deniyor ingilizcede) sayfalarına baktım, hala bakiyorum. Sabahtan aksama kadar, sürekli bu sayfalarda dolandim,eleştirileri,cevapları, baska elestirileri ve yine bunlara verilen cevaplari okudum,makaleleri,reddiyeleri,tartışmaları okudum,videolar izledim. Eski muslumanlarin sitelerine kaydoldum,onlarla konuştum,tartıştım. Çok yordu bu süreç beni, bir karar veremiyorum. Keşke bu siteleri hic keşfetmese miydim acaba, o zaman bunlarin hicbirini yasamazdim! Ne zaman yeni bir sey ogrensem, musluman sayfalarinda cevap aradım, bir açıklaması olmalı diye. Buralardaki yuzlerce makalede,yazida aradim cevaplari.İlginçtir, çok sorunun cevabini bulabildim bu yabanci islami sitelerde. Hatta artik birsey duydugumda "mutlaka vardir bi aciklamasi" diye dusunmeye basladim. Demek ki tüm muslumanlar bizimkiler gibi (bizim ülkemizdekiler gibi) neye inandığını bilmeyen, dinini savunamayan ,kufretmekten başka halt bilmeyen muslumanlardan ibaret değilmiş. Gerçekten de hadis inkartçılığı, ayet bükücülüğü yapmadan,islami olduğu gibi, adam akilli savunabilenler de varmış. Bunu vurguluyorum çünkü önemli olduğunu düşünüyorum. "Müslümanlar cahil,neye inandiklarindan haberleri yok. Hicbir seyi savunamiyorlar,tek bildikleri küfür hakaret." fikrinin yanlış olduğuna kanaat getirdim,dediğim gibi düzgünce dinini savunabilen çok musluman gördüm. Bunları gördükten sonra dindarlar salaktir,cahildir ateistler entellektuel ve zekidir, her sorgulayan dinden çıkar mantığının yanlış olduğuna karar verdim. Tabi ki her sorunun cevabını da bulduğumu söyleyemiyorum.


Sorgulama süreci bitmedi, hâlâ düşünüyorum, hâlâ sorguluyorum,hâlâ internet sitelerinde kayboluyorum,hâlâ okuyorum. İslamin iyi tanlarini dusununce islama yakin hissediyorum, suphelerime odaklaninca soğuk hissediyorum.Acaba diyorum bazen, henuz radikal bir karara hazır mi degilim? Uzun bir süre mi gerekli? Ya da artik ben,dine inanmak istemediğim icin mi zorluyorum kendimi? Gunaha inanmayip, korkmadan ,özgürce yasamak icin bahane mi ariyorum? Kendimi mi kandırıyorum? Belki tevbe etmeliyim, tekrar namaza başlamalıyım ve herşey eskisi gibi olabilir böylece? Diğer yandan,bu kadar şüpheden, sorgulamadan,araştırmadan, cevapsiz sorulardan sonra, sanki hicbir sey olmamis gibi eski günlere donebilecek miyim tekrar diyorum? Mümkün mudur bu? Dört dörtlük bir musluman olabilir miyim şimdi? Sanmıyorum. Denemedim fakat, sanmiyorum. Pandoranin kutusunu açtım bir kere.


Suan 20 yasindayim ve bu konular dışında hicbirseye dikkatimi veremiyorum,hicbir seyle mesgul olamiyorum,ne gundeme,ne cevremdekilere,ne sorumluluklarima. Depresyon mu dersiniz, kimlik karmasasi mi dersiniz bilmiyorum. 24 saat boyunca aklimda aynı dusunceler,ayni konu,aynı sorgu. Kafayi yemek uzereyim! Dunya gorusu,siyasi gorusu,kafa yapisi belli olmayan boş bir insanım suanda,oyle hissediyorum. Artık bir karar vermem lazim,hayatımı ve geleceğimi buna göre sekillendirmem lazim. Sonumun ne olacağını hic bilmiyorum, muhtemelen bir son olmayacak. Hayatimin sonuna kadar bu inanç kriziyle yasamaya devam edecegim herhalde, öyle görünüyor.


Sacmaladiysam kusura bakmayın, bunlari cevremde kimseyle konuşamadığım icin ancak bu şekilde anlatabiliyorum içimde biriktirdiklerimi, internet uzerinden,yasadiklarimi az cok anlayabilecek kisilerle paylasarak..


Okuduğunuz için teşekkürler :))

Aynı durumdayız tek farkı ben ateistim hem de pozitif ateistim (kendime naturalistim desem de.)

Senin kararını vermeni sağlayacak şeyler Kuran'ın kökenlerini bilmek olacaktır bu hikayeler nerden geliyor,yanlış mı alıntılanmış alınan kaynaklardan falan filan. Ben bunlarla uğraştığım için kendimden eminim kMüslümanlık yalan dolan bir inançtır ve bazı hikayeleri alırken hata yapmıştır Kuran yazarları. Bundan emin olduğum için de İslam eleniyor.Hristiyanlık Yahudilik üzerinde de yoğun araştırmalarım sonucu aynı sonuca vardım konuşuruz bunları.Felsefi olarak da insanlığa rahmet iddiasıyla gelen bir dinin bu kadar saçma sapan şeyler yapan insanlara sebep olması bu dinin iddiasını çürüteceği için temellendirebiliyorum İslam'ın yalan olduğu görüşünü.

Tanrı da yok tabii ama bunu açıklamak uzun sürer sonra konuşuruz

Sceptical77,

1. Rahatla

2. Bu surecten, din indoktrinasyonuna maruz kalmis ve aklina "sorgulamak" dusuncesi gelen her insanevladi geciyor.. "Dinlerden Nasil Kurtuldum" forumundaki basliklara bir goz at, binlercesi var.

Islamin, yapisi itibariyle cogunlukla insani psikoza surukledigini gorebilirsin, bu da psikotik bir surec, dogal bir zehir-atim surecindesin.

Simdilik, sitede takil, konulari oku, mahlasinin hakkini vererek sorgula, en ufak seyi dahi sorgulamaktan korkma, gercegi ara, cunku sen aramazsan gercek seni bulmaz, sen onu kendin, kendi iraden ile, gozlem + felsefe kanaliyla saptayacaksin.

Sitedeki konulari okuyup irdelersen, bu surecte de islamin sana caktigi hayallere degil ancak felsefeye vakit ayirirsan, muhtemelen 2-3 ay icinde, icerisinde bulundugun bunalimdan kurtulur, yeni bir berrakliga kavusursun. Anladigim kadariyla kavramlarin halen oldukca kati, dolayisiyla islamin statik korku mekanizmalari bunyende fazlasiyla islevsel, ama gececek, bu donemi ileride mizah kaynagi olarak gorecegin donemlere gireceksin, sonrasi da sana ait :)

Hosgeldin.

ne olmuş yani dostum.
belki 2-3 ay değil, yıllarca bu ikilemin içinde sıkışıp kalacaksın.
kendine acıma.
biran önce karar vereyim de kurtulayım tribine falan da sakın prim verme.
merak etme kafayı yemezsin,
kafayı yemek genelde başka süreçlerin sonuçları.

ama Pyrrhon demiş ya felsefeye vakit ayırırsan diye,
evet kesinlikle felsefeye vakit ayır.

ama felsefeye, teolojiye değil.
o zaman ilk yapman gereken -tabi bu benim kişisel fikrim, seçim senin-
felsefe ile teoloji farkını bi anlamak.
hem çok kolaydır ama bi o kadar da zor olabilir,
zor olabilir çünkü bu ikisi ya aynı şey olarak ya da sıkça karıştırılarak sunulur.

Pyrrhon felsefe derken eminim buna teolojik zırvaları dahil etmeden tam da benim verdiğim içerikle önerdi.
aynı öneriyi tekrarlıyorum.
yaşım 20 demişsin.

ben 19 yaşında müslüman oldum, 43 yaşında falan da materyalist.

gerçek, peşinden gidilince bulunmaz
ama gerçeği bulanlar peşinden gidenlerdir.

sen gerçeğin peşine düş, bulamasan bile, o yolda yürümek adama kafayı falan yedirtmez,
tam tersine dolu dolu yaşamanın en güzel biçimlerinden biridir.
yolun açık olsun genç dostum.

youtube videoları etkili olabiliyor.

Ateist kanallardan bildiğim kadarıyla; turandursun, rasyonelvideolar, darkmatter2525, bilimsel perspektif, mehmet mirioglu var.
Teist kanalları da izleyebilirsin, idrakı islam, 0hakikat0, caner taslaman gibi.
Sorguladığını söylediğin için iki tarafı da izleyebilirsin.

Ayrıca tartışmak istediğin ve özellikle merak ettiğin sorgulamaların varsa burada bizimle tartışabilirsin. En çok neyin içinden çıkamadın mesela? Herhangi bir konu olabilir. İstediğini sorabilirsin.

Dinden çıkmayı kötü bir şeymiş gibi algılamana gerek yok. Dinden çıktığında tanrı sen oluyorsun. Genç yaşında masallardan kurtulmuş oluyorsun. Tabi bunu hemen dinden çık diye söylemiyorum. Vereceğin kararı, içine sindiresiye kadar askıya alabilirsin. Bu da zaten inanç ve inançsızlık arasında tercih yapmaktan ziyade bilginin keşfi olacaktır.

Sceptical77 foruma hoş geldiniz.

Çevrenin sana vereceği tepki ve ölürsem hesapmı vericeğim diye kendini heba etme derim .

"Bir düşünceyi iki zıt ucuyla düşünebiliyorsan ve tüm zıtlıklarını hesaplayabiliyorsan ancak o zaman gerçekten anlayabilirsin. Fikrin bir ucunda durmak sadece dengeyi bozar, o fikri öldürür. Fanatiklerin sorunu da budur, öldürürcesine inandıkları fikre sadakatleriyle ihanet ederler aslında. Ortada durmayı beceremiyorsan fikri öldürürsün. Peki nasıl ortada durmayı öğreneceğiz? Nasıl o incecik, belli belirsiz çizginin üstünde, dengede, cambazlar gibi durup inandığımız her şeye hakkını vereceğiz? Hatalar yaparak! Çünkü en yanlışı anlamadan en doğruya ulaşamazsın. Ama biz yanlış yapmaktan korktuğumuz nesiller yetiştirdik. Korkaklık içinde kendini geç kalmış hissedip hareketsizleşen...."

Şu an okuduğum bir kitaptan alıntıydı. Bu arada herkese merhaba.

Yeni sorular sor. Sonra araştır onları da.. Sonra bir kaç yeni soru daha sor ve onların cevabının peşine düş... Bir yandan da tabi hayatı, demirden yasalarla yönetilen evreni gözlemle. Ve en nihayetinde o son adımı at, ötesine adım atanın geri dönemeyecegi sınırın ötesine... O sınırı gectikten sonra, kafayı yemekten şüphelenmis bile olman saçma gelecek...
..

Hoşgeldin.Bu konuyu saplantı haline dönüştürme derim sana korkma kafayı yiyecek bişey yok.Yavaş yavaş,doğruyu bulacaksın .Doğru nedir ? Diyecek olursan dinlerin masal ,yalan ve insanlar tarafından yazıldığını anlıycaksın yakında .forumda kurandaki çelişkiler bölümünü oku derim sana .

Eğer üniversitede okuyorsan derslerine odaklan. Mezun olunca hangi sektörde çalışmak istiyorsan ona odaklan.
Ye, iç, seviş:)


Boş zamanlarında da bu konulara el at, acele etmeden araştır.


İnsan ömrü sınırlı, ne zaman öleceğimiz de belli değil ama eğer Allah varsa, ben onun yerinde olsam, sırf ezberden inanan bir dindardansa, sorgulayarak gerçeği araştırmaya çalışan şüpheci bir insanı cennete daha layık görürdüm.:)

Sevgili Sceptical77 ve cngzkyz hoş geldiniz. :)

--/--

Çocuklar büyüyünce masallardaki devlerin, cinlerin, ejderhaların gerçek olmadığını öğrendiklerinde şoka giriyorlar mı?

Dinden çıkma veya dini sorgulama aşamasındayken şok olan kişilere biraz şaşırıyorum. Ne yani, Musa'nın denizi yardığını, karıncaların konuştuğunu, hüthüt kuşunun casusluk yaptığını, ebabil kuşlarının ayaklarında taşıdıkları çakıl taşlarıyla orduları yendiğini, Nuh'un gemisine dünyanın bütün hayvanlarından birer çift sığdırdığını, Yunus'un bir balığın karnında 1 hafta geçirdiğini gerçek mi sanıyorlardı?

Bunların gerçek olmadığını öğrenmek(!) "haddinden fazla uzun sürmüş çocukluk" değilse nedir?

Kafayı yeme değil, büyüme vaktiniz gelmiş. Sorgulamalarınızda başarılar.

Sevgiler

Yorumlar icin sagolun, bazilari bu kadar kafayı takma,düşünme demiş. Nasıl kafayi takmayayim ki. Bunca yıl şeksiz şüphesiz inandığım bir dinden şüphe etmeye baslamisim, bütün düşünce dünyam altüst olmuş. Doğal olarak ,surekli bunları düşünüyorum,kafayi takiyorum. Tek derdim bu olmuş. Basit bir şey değil ki bu hic önemsemeden devam ediyim hayatıma.

Şüpheci dinsiz, kendine göre haklisin tabi bunlar inanmayan birine masal gibi gelebilir. Fakat bu saydıkların dindar bir insanı dininden şüphe ettirecek güçte şeyler değil. Sonuçta eğer bir Tanrı varsa, her türlü olağanüstülük de mümkündür ve Tanri tum bunlari yapabilir değil mi? Tekrar ediyorum, bunlar bir insanin dinden cikmasina neden olacak kadar güçlü argümanlar değil. Benim şüphelerim daha çok islamin öğretileri, Muhammedin bazi yaptiklari, ilahi sinav ve cennet/cehennem kavramlari gibi şeylerle ilgili

ibret olsun diye bazılarına musibet felaket ızdırap veren bir tanrı baştan iki yüzlü olmuyor mu birilerine örnek olması adına diğerlerini harcıyor. sınav neresinde bunun. yemişim ilahi adaletini. cennet cehennem kavramları da o sınava tabi ise eksik olsun derim dedim de zaten. karşılığında bir şey(cennet)beklediğin için inanıyorsun bu ödül olmasa inanmazdım diyorsan dinden hiç çıkma sen. olağanüstü durumlardan kasıt evrenin varlığı ise deistler de tanrıya inanıyor ödül filan beklemiyor.
başka olağanüstü saçmalıklar(ancak hayal edebileceğin) kuranda ve benzeri mitolojilerde gırla

yaratıcı kavramını kafandan hemen atamazsın zaten bu normal. korkmak içgüdüsel dinden çıksan da çıkmasan da hayatı insanları kendini tanımaya başlaman bir yolculuk ve tedirgin eder, hiçbir zaman hazır olamazsın endişenin yerini heyecanla değiştir, öğrendikçe neler olacağının beklentisiyle, süreç ne olacağını gösterecektir. düşüncelerinden dolayı kendini suçlama onlar klavuz her ne yaparsan seçim sana ait. her hata bir deneyimdir umarım en az zararla en güzel yolcuğu yaparsın.

"Peekay"

Bu filmi seyretmelisin.

Basit ve mantıklı düşünelim.

Bir yaratıcının varlığına dair kanıt var mı? yok.

Şu an imtihanda olduğumuza dair bir kanıt var mı? yok.

İmtihanda ne yapıp yapmayacağımızı bilebilmenin güvenilir bir yolu var mı? yok.

Kuran'ın vahiy sözü olduğuna dair güvenilir kanıt var mı? yok.

Mantığın bir gereği olarak, kanıtı olmayan iddiaları kabul edemeyiz. Bu kadar basit aslında.

Tabi sizinki biraz psikolojik bir sıkıntı. Alışkanlıklardan vazgeçmenin zorluğu.

edit çift mesaj

Selam herkese.. sırf bu başlık için üye oldum. Benimde yaşım 20. 3-4 yıldır beynimin bir düşünme halinde yorulduğunu söyleyebilirim. ilk 1 sene kafamda allahı tanımlamayla geçirdim zamanı ama öyle bir uğraştı ki geceleri düşünmekten beynimin hareket ettiği hissine kapılıyordum zihnimde bir allah tanımı yapsam bile balık hafızalıymışım gibi 15 dk sonra yeniden allahı düşünüyordum yeniden bir uğraş yeniden allaha iman çabası...1 senem üniye hazırlık,sınav kaygısı ile kafamı nisbeten rahatlatan bir seneydi... üniversite ilk yılımın ortasında youtubedan mealli bir kuran vidyosuna denk geldim, çok etkilenmiştim ve zaten arayıştaydım.. Allaha iman edeceksem onu Kurandan tanıyarak iman etmeli olduğumu anladım...Kuran mealli videolar dinlemeye başladım ve namaza başladım. Bu andan itibaren kuran benim için hayatın anlamını bana hatırlatan bir cevher oldu. Bu arada dine giriş yaptığımdan hadisler karşıma çıktı tabikide bunlar kuranın aksine iğrenç,insan aklına sığmayacak şeyler olarak göründü bana... Hadislerin çoğunu kabul etmiyordum . Dinin kaynağının kuran olduğunu düşünüyordum...cübbeli gibi şarlatanlardan hep nefret ettim..Yani kısaca modern müslümanlardandım... Ama her zaman kafama bir şeyler takılıyordu eşitsizlik haksızlık dinlerin yerel baskınlığı... Önce Salat namaz mıdır değilmidir . Cünüblük anlamı nedir gibi değişik sorulara bilinen islamın dışında cevap veren gruplar... muta nikahı ... bunların yanında birde musa isa muhammed yaşadı mı soruları. Bu soruların ve benzerlerinin sonucunda vardığım bilgiler beni dinsizliğe getirdi. Fakat konuyu açan arkadaşın ifade ettiği bütün hisler bendede mevcut

Kuran'ın aksine hadisler iğrenç demişsin. Ahzap 50 ,Tövbe 29,Nisa 34 v.b v.b v.b v.b v.b bunlar hadis değil?

Böyle bir soru bekliyordum. Kuran benim için kusursuzdu. Bu ayetlerde eğer Kuran vahiydir diye inanan bir kişi için sorun yoktur. Çünkü buna inanan kişi için o ayetler sex hayatını düzenlemek için veya başka kötü bir niyet için inmemiştir. Bu arada geçmiş zaman kullandım -dı-di-du-dü

Hoşgeldin indra :)


Birsey dikkatimi çekti de;başka bi yorumda din konusunda kafam karışık demissin burda dinden çıktım demissin, tam olarak nedir durum? Gelgitler mi yasiyorsun?

Evet gelgitteyim... Dinden şu yönde çıktım islamın genel kabullerinin çoğuna inanmıyorum örneğin şeytan ve cinler, bunların sembolik anlatım olduğunu düşünüyorum. Melekler de keza... Sembolik olarak düşününce daha mantıklı geliyor. Kuranın gerçek diye anlattığı kıssalarında durumu
ortada biliyorsundur: Gılgamış, sargon, yanlış yorumlanan tevrat yorumundan ibrahimin ateşe atılması falan filan.... Hal böyleyken kuranın vahiyliği kalmıyor benim için. Enel hakçıların kuranı yorumlaması daha doğru geliyor böyle olunca

Hoşgeldin
Bir eksik kalmasın, Allah'da diğerleri gibi sembolik ise... İnsanları veya belirli bir topluluğu belirli amaçlar, yaşam biçimleri veya kaideler için, çok çeşitli inandıkları, sevdikleri, tırstıkları şeylerle etkilemek bir yol değil mi?

Tam isabet. İşte saydıklarımı düşününce çıkarılan sonuç aynen bu oluyor.