Karl Marks'ın hayatı...
 

Karl Marks'ı daha yakından tanımak isterim.Gelin hep beraber Marks hakkındaki düşüncelerimizi paylaşalım.İlk önce hayatı hakkında bilgi sahibi bir arkadaşımız biyografisini ortaya koysun ,sonra kurduğu sistemi ve bu sistemin olumlu ve olumsuz yanlarını tartışalım.Arada Engels'e de değiniriz.

* * * Bilgi sahibi arkadaşlarımı yazmaya bekliyorum.

* * * * saygılar

Re: KARL MARKS ın hayatı
 

sayın preach

http://www.turandursun.com/modules.p...ewtopic&t=7182 *başlıgında bir dindarın gözüyle marksın hayatına ait kesitler bulunuyor.

http://www.turandursun.com/modules.p...ewtopic&t=5342 * *başlıgında ise naçizane olarak Marksın ögretisini tartışmaya ugraşıyoruz zaman zaman.

Ancak tüm tarihinde oldugu gibi gene komünist idealler yer altında tartışılıyor ama merak etmeyin susturulamıyor.

Bu başlıklara müdahil olursanız seviniriz, ama ne yazık ki dedigim gibi başlıgı bulmak için ana sayfadan güncel politika forumu üzerinden gitmek gerekiyor. Gene de mep in bu işlere bir özgürlük getirecegini ve 141-142 yi kaldıracagını umut ediyorum.


saygılarımla

Re: KARL MARKS ın hayatı
 

Sevgili Dilaver,
Sen bu konunun ustadisin zaten, Preach arkadasimizi geregince yonlendirisin.

Evet, guncel politika konularini geri plana attik sevgili Preach. Yoksa din ve inanc *konularina firsat kalmiyordu. Belki devrim olup yeni yonetim basa gelirse bu durum degisebilir *:D

Saygilar,

Re: KARL MARKS ın hayatı
 

İkinize de yönlendirmeniz için teşekkür ederim.

* * saygılar

Re: KARL MARKS ın hayatı
 

Neden kimse "aşk ihtiyacı, bilim susuzluğu ve bütün acı çekenlerin yanında olmak” gibi üç tutkunun güdümündeki uzun bir ömüre rağmen Russel'ı merak etmiyor? Sadece sebebini bilmek istiyorum...

Re: KARL MARKS ın hayatı
 

Neden kimse Russel'ı merak etmiyor? Sadece sebebini bilmek istiyorum...-thunderpoint

Russel mantığın temellerini paradoksun içinde haps etti. Ve daha sonra da kuramdan çok eylemin önemini vurguladı.
100 yıllık bir yaşamın tamamında uygulanabilir eylemlerin mantıksal kavramlardan daha önemli olduğunu savundu.

Karl Marks ise, Russel'ın aksine halkları yeniden inşaa etmek için bir hareket metodolojisi ortaya koydu. Russel mevcut sistemi iyleştirmek için mücadele ederken, marks sistemi yeniden inşaa etti.

Bu nedenle, madem russel dan söz ettik onun önermelerine bir nazire yaparak şöyle diyelim;

Marks'ın kümesi russel'ı kapsar.

Selamlar.

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

sn.thunderpoint,evet haklısınız.O zaman sizden bir başlık açıp giriş yapmanızı rica etsem,sizi yormuş olur muyum?

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

Sağol sevgili preach.. Cevabım "evet"; hem de çok...Umarım uygun bir zaman gelir...

Oki, babaannem diyor ki; "20'nin 10'u gitti, kaldı 10!"

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

sayın preach
*
* *başlıgı açtınız, digerleri gibi , eyvallah dedik digerleri gibi. Ögrenme amaçlı soruyorsanız çelişkilerinizi dile getiriniz yoksa yukarıda verdigim linklerde yeteri kadar bilgi var. Ama açıkçası bir diger topikteki ayyaş, zavallı, sarhoş, kimsesiz vs argümanınızdan ben sizin üzüm yemek degil de bagcı dövmek peşinde oldugunuzu düşünüyorum. Yanılıyorsam af dilemem için sizin en azından kendinize ait bir kaç fikir kırıntısı beyan etmeniz gerekiyor.

* *Başlıklar fikir belirtmek içindir, soru sormak için degil. SizimMarksizm ile ilgili tüm sorularınızın cevabı ilgili başlıklarda mevcut, kafanıza takılanları o başlıklar4da dile getirin ya da kendinize has görüşleriniz varsa onları alalım ve degerlendirelim. Ancak sakın tahmin ettigim yaklaşımagirmeyin. Buyrun sizin fikirlerinizi bekliyoruz. Ve de yorumlarınızı

* *saygılarımla

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

Kafanız oldukça karışmış görünüyor.Tabii ki bilgilenmek amaçlı buradayım,neden bağcıyı dövmek isteyeyim ki?

* *Müslüman olmam sizin bayağı bir şüphelenmenize sebep olmuş sanırım.

* * Çok üzerime gelinince bazı abuk başlıklar açabiliyorum nedense.

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

sevgili preach, büyük *alim google abide her türü bilgi var.
eğer ifade ettiğiniz gibi, gayeniz üzüm yemekse ,çok kalay ulaşabileceğiniz bilgiler için niçin birilerine
malumatfuruşluk yaptırıyorsunuz?
ama dilaverinde belirttiği gibi size göre *karl maks'ta beğenmdediğiniz nedir?

yani ben *''karl maks çok iyi bir abidir . abdestsiz dışarı çıkmazdı vakit namazlarını camide kılardı
yahudi müslüman olduğu için ,hep utanırdı. 17 karısı 30 cariyesi vardı .beceririken hepsine adaletli davranırdı.
camide bir gün hutbe verirken yaslandığı hurma kütüğünün deve gibi böğürdüğünü, oda hurmaya cariyesi gibi abanarak susturduğunu gördüm. karl marksın 30 beygirlik bir motora sahip olduğunu ''söylersem.
ne olur? karl marksı kendime göre tarif etmiş olabilirim.

burda karl marksın tartışılabilmesi için , preach, marksı nasıl gördüğünü söylemesi lazım.
gerisi ''tecahüli -arif'' yapmaktan ibarettir

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

Sevgili thunderpoint;

Senden başka kimse görmediği için, 10 hakkımı geri isterim :)

Selamlar

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

Sayın özgür_beyin hocam bu konuda bir de Marx'ın sünnetine bakmamızda yarar görürmüsünüz.
Bir sorum daha olacak, Lenin ve Stalin tarafından nakledilen hadisler sahihmidir. Ashabı Engels bu konuda neler düşünürdü. Görüşlerinizi bizimle paylaşmanız, konuyu kavramamız açısından çok faydalı olmuştur (özellikle Marx'ı yeni öğrenenler), hayırlara vesile olur inşaallah.

Esselamünaleyküm;

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

Sayın Preach;
Öğrenmek için forumlar doğru yöntem değildir.
1. Bilgi kirliliği vardır
2. Fikriniz olmayan bir konuyu öğrenemezsiniz (forumlardan)
3. Önce okumanız gerekir tabii ki kendi eserlerinden, eleştirilerinden değil
4. Eleştirileri okumanız gerekir
5. Müsbet yorumları okumanız gerekir
6. Şimdi yaptığınızı en son yapmanız gerekir, akıl yarıştırmak

Forumlar akıl yarıştırma yeridir. Fikirler çarpışırlar ve bildiklerinizde ki eksik, noksanlar tamamlanır, ya da farklı bakış açıları görür yeniden araştırmaya yönelirsiniz.

Saygılarımla;

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

sevgili peker, parmak bastığınız konuyu irdeleyip tetkik etmekten önce, bir şey açıklayayım.
irdelemek ve tetkik etmek aynı anlama gelmektedir. ikisini birden yazmamın sebebi ,kelime haznemin ne kadar dolu ve ne kadar kültürlü *olduğumu belirtmek içindi .lütfen bendeki ''kültürü'' *kültür mantarında olan , kültürle
karıştırmayın

lenin tarafından anlatılan hadisler sahihdir ama stalin denen mendeburunki uydurmadır. oda başka bir ulu kişi
gibi ''gücü'' eline alınca şeyinin peşine düştü. zamparalık işlerine karıştığı için öz karısını (sanki üvey karı varmışta) bile öldürtmüştür.
yani uzun lafın kısası senin koz ,dediğini başkaları kaz olarak anlatırlar. senin yaptığın makadam yol
zaman içinde üç geliş üç gidişli *autoban olur.

vay anasını ne kadar spectrumlu bir adamım her şeyden anlıyom.
pirof cemal çatla emi
demekki bizimde kendimize göre bir bilgimiz görgümüz örgümüz ve ..... buna kafiye uyduramadım afedersiniz.

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

Karl marks'ı bilmemek mi?Bilmeyen kalmış mıdır acaba?merak ettim.O'da türev hazretlerden biridir....Şaka yapıyor olmalısınız.Hz.Marks tek sözü değiştirilemez allah esirgesin.

* * Anladım anladım.Ben aranızda istenmiyorum heralde. :cry: Hepiniz üzerime çullandınız.Küstüm.

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

Bölüm: "der Ochse"

1. Alfa, Beta, Gamma

2. Bu kitapta hiç bir yanlış yoktur, bütün yazılanlar bilimsel kesinlik taşır. İşçi sınıfı mücadelesinde yeralanlar kadar ne olur ne olmaz diyerek bu mücadelenin kıyısında köşesinde olanlar için de yol göstericidir.

3. Sınıf devrimcileri, sınıf mücadelesinin bütün gereklerini yerine getirirler, hem bütün zenginliklerini hem de eğer bir artı-değer elde etmişlerse bunu da sınıf mücadelesinde harcamaktan çekinmezler.

4. Onlar hem işçi sınıfının bilimsel ideolojisine hem de ütopik sosyalistlerin mücadelesine bağlılıklarını gösterirler. Sınıfsız topluma ve mülkiyetin olmadığı bir düzenin er geç kurulacağına gönülden inanırlar.

5. Kapitalizmin bağrından çıkan işçi sınıfının, geleceğin sınıfsız toplumunu kuracak olan sınıf olduğuna ve gerçek kurtuluşun da sınıfsız toplum mücadelesi ile olacağına inanırlar.

6. Tekelci sermayenin karşı-devrimci ideolojilerine saplanmış olanlara gelince, onlara bilimsel gerçekler bile kar etmez, onlar için birdir, inanmazlar.

7. Sermaye sınıfı onların kalplerini *ve kulaklarını mühürlemiştir. Gözleri üzerinde de bir perde vardır. Ancak muzaffer işçi sınıfı iktidarında onlar için büyük bir azap vardır.

8. Bazıları sosyalizmin devrim ile gerçekleşeceğine inanmadıkları halde “biz de devrimden yanayız” derler.

9. Bunlar işçi sınıfını ve sınıf devrimcilerini aldatmaya çalışırlar. Oysa sadece kendilerini aldatırlar da farkında değillerdir.

10. Kalplerinde reformist sınıf işbirlikçiliğinden kaynaklanan bir hastalık vardır. İşçi sınıfının yükselen mücadelesi de onların bu hastalıklarını artırmıştır. Söyledikleri yalana karşılık onlara da proletarya diktatörlüğünde elem dolu bir azap vardır.

11. Bunlara “sınıf mücadelesinde reformist, oportünist bozulmalara neden oluyorsunuz, yapmayın” denildiğinde “biz özgürlükten yanayız” derler.

12. İyi bilin ki, onlar bozguncuların ta kendileridir. Fakat farkında değildirler.

13. Onlara “siz de devrimci sosyalistler gibi davranın” denildiğinde ise “biz de akılsız küçük burjuva devrimcileri gibi mi hareket edelim. Asıl onlar sınıf düşmanıdır” diyorlar. İyi bilin ki asıl akılsızlar kendileridir, fakat bilmezler.

14. Bunlar sınıf devrimcileri ile karşılaştıkları zaman, “biz de devrimciyiz” derler. Fakat burjuvazinin temsilcileri ile biraraya geldiklerinde “Şüphesiz, biz sizinle beraberiz. Biz ancak onlarla alay ediyoruz” derler.

15. Gerçekte sınıf bilinçli işçi sınıfı onlarla alay eder, kendi oportünizmleri içinde bocalayıp dururlarken onlara sadece mühlet verir.

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

16. İşte onlar, işçi sınıfının ışıklı kurtuluş yoluna karşı kendilerini burjuva oportünizmine satmış kimselerdir. Bu alışverişleri onlara kar getirmemiş ve doğru yolu bulamamışlardır.

17. Onların durumu, geceleri ateş yakan kimselerin durumuna benzer: Ateş tam çevresini aydınlattığı sırada devrimin rüzgarı ışıklarını söndürür ve onları göremez bir şekilde karanlıklar içinde bırakır.

18. Onlar sağırdırlar, dilsizdirler, kördürler. Artık devrim saflarına dönemezler.

19. Yahut onların durumu, gökten yoğun karanlıklar içinde gökgürültüsü ve şimşekle sağanak halinde boşanan yağmura tutulmuş kimselerin durumu gibidir. Ölüm korkusuyla yıldırım seslerinden parmaklarını kulaklarına tıkarlar. Oysa muzaffer devrimin yükselen sesi onları çepeçevre kuşatmıştır.

20. Patlayan devrimin şimşeği neredeyse gözlerini alıverecek. Önlerini her aydınlatışında ışığında yürürler. Karanlık çökünce dikilip kalırlar. (mantıksız olabilir ama etkileyici, değil mi) İşçi sınıfının yolundan çıkmanın sonu budur, Öncü sınıfın perspektifinden ayrıldıkları için işitme ve görme duyularını yitirmişlerdir. Şüphesiz devrimin gücü herşeye yeter.

21. İşçiler, köylüler, askerler! İşçi sınıfının öncü partisine gelin ki, proletarya diktatörlüğünün hışmından korunasınız.

22. Toprağı işleyen, üreten, yer üstündeki bütün zenginlikleri yaratan ve insanlığın gelişmesine sunan emekçilerdir. Öyleyse emekçilerin sırtından yaşayan burjuvazinin peşinden gitmeyin.

23. Eğer size hazırlayıp vermiş olduğumuz Komünist Manifesto hakkında şüphede iseniz, haydi onun bir benzerini yazın ve bunu şahitler getirip ispat edin de görelim.

24. Eğer, yazamazsanız – ki hiçbir zaman yazamayacaksınız- o halde devrimin ateşinde sizi odun olarak kullanacağımızı bilin. Biz bu ateşi burjuvaziye hizmet eden karşı-devrimciler için hazırladık.

25. İşçi sınıfının mücadelesine başkoyup, devrim uğrunda çalışanlara ise sınıfsız topluma geçmeden önce ne büyük olanaklar sağlayacağız. Sosyalizmde bu olanakları gördükleri zaman “aa, bu bize kapitalist toplumda da verilmişti” diyecekler. Halbuki bu olanaklar onlara sadece kapitalizmdekine benzer olarak verilmiştir. Onlar için orda tertemiz huriler de vardır. Bu geçiş toplumundan sonra sınıfsız toplum gelecek ve sınıfsız toplumda herkes eşit olacağı onlar da diğerleriyle eşit olacaklar.

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

26. Bunun için size bir sivrisinek örneği verdik. (Not: Bu örnek beşinci ciltdedir. İlerde okursunuz. Şimdilik sadece verdiğimizi bilin yeter.) İşte bu örnekte işçi sınfının mücadelesini öğrenmek isteyenler için çok büyük anlamlar vardır. Sınfı devrimcileri bunun devrimin bir işareti olduğunu bilirler. Revizyonizme ve oportünizme sapanlar ise “Acaba Marks örnek olarak bununla neyi kastetmiştir” derler. Bizim kitaplarımız birçoklarını saptırır, birçoklarını da doğru yola iletir. Ençok da fasıkları saptırır.

27. Sınıf mücadelesinde yeralıp da sonra ayrılanlar, yoldan çıkmış ve yeryüzünde bozgunculuk yapan kimselerdir. İşte onlar ziyana uğrayanların ta kendileridir.

28. Siz kapitalizmin mezar kazıcısı olan işçi sınıfısınız. Bir zamanlar yoktunuz, ama kapitalizmin bağrından doğdunuz. İşçi olduğunuzu inkar mı ediyorsunuz? İnkar da etseniz elbet ona döndürüleceksiniz. İşçisin sen sen kal.

29. Yeryüzündeki bütün zenginlikleri yaratan işçi sınıfıdır. Siz hala bütün bunları sermaye sahiplerinin mi yarattığını sanıyorsunuz. İşçi sınıfı önce yeryüzünü düzenlemiş, sonra da yüzünü gökyüzüne dönmüştür. Sıra gökleri de düzenlemeye gelmiştir. Bu da devrim demektir.

30. Hani, bir gün bütün ulusların işçilerini kapsayan bir parti kuracağız demiştik de bütün reformistler karşı çıkmışlardı. “Orada bozgunculuk yapacak, kan dökecek bir örgüt mü kuracaksın? Biz partisiz de devrime bağlılığımızı sürdürüyoruz ya” demişlerdi. İşte onlar işçi sınıfının partisiz olamayacağını henüz bilmiyorlardı.

31. Bu partiye bütün kavramları öğrettik. Sonra onu işçi sınıfına göstererek “eğer siz doğrusunu biliyorsanız, haydi bana bu kavramları açıklayın” dedik.

32. Elbette bilemediler ve “seni bütün eksiklerden uzak tutarız. Senin bize öğrettiklerinden başka hiçbir bilgimiz yoktur. Şüphesiz herşeyi hakkıyla bilen, herşeyi hikmetle yapan sensin” dediler. Çünkü onlara daha bu kavramları öğretmemiştim.

33. Bunun üzerine şöyle demiştim: “İşçi sınıfının öncü kurmayı olan parti, bu partisiz kitlelere bu kavramları öğret”. Sınıf partisi onlara bu kavramları öğretince ben de onlara “size, bütün bilimsel gerçekleri ben bilirim dememiş miydim. Bakın açığa vurduklarınızı da, gizli tuttuklarınızı da ben bilirim.” dedim.

34. Hani emekçi kitlelere “partinizin önünde saygı ile eğilin” demiştim de biri hariç herkes hemen saygı ile eğilmişti. O hain ise eğilmekten kaçınmış, büyüklük taslamış, devrim düşmanı olmuştu.

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

sevgili preach, kendi adıma konuşursam, benim nezdimde hiç bir ''ulu'' yoktur, olmayacaktır.
şark toplumlarında hep halaskar bekleme zafiyeti vardır. kendilerindeki gücü görmezler çünkü bu gücü hep halaskara atfederler.
''ah atatürk gibi bir adam gelmeliki...'' zavallılıklarına hep gülerim. çünkü blinmelidirki *''taş yerinde ağırdır''

bazı saf müslümanlarda hep ''asrı saadete'' özlem çekerler. zannederlerki asrı saadet ''asude bir bahardır..''
bazı avanaklarda *''mehdi''beklerler,mutsuzlukları mutluluğa çevirecek anahtarın onda olduğunu sanırlar.
ne karl marksın ,ne onun ne bunun fikirleri değişmezdir nede ,bugünlerin ilaçlarıdır.
yani uzun lafın kısası benim ve benim gibilerin ne kutsal ayetleri nede kutsal ''uluları'' vardır .nede olacaktır.

ben, ne sizi nede başkasını üzmek için ,bir kelimeyi bilinçli olarak yazmam.
eğer yazdıysam da sizi üzmek kasdıyla değildir.
biz bu sitede *fikirleri tartışıyoruz eleştiriyoruz veya savunuyoruz.
ama emin olun ki ''bağcıyı dövmek gibi '' bir bağnazlığımız olmadı olmayacak.

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

sayın preach

* Marks'ın felsefesinin özü zaten degişim üzerine kuruludur buna diyalektik ve tarihsel meteryalizm denir. Marks toplumların degişim gücünün sınıf mücadelesinde yattıgını savunmuştur ve herhalde sınıfların varlıgını ve sınıflar mücadelesini bugün reddeden kimse yoktur.

* *Hiç bir Marksist Marks'ı ulu ya da hazret ya da peygamber olarak görmez. Marksizm ise somut şartların somut tahliline dayanır. Marksizmde ne reçeteler ne de degişmez dogmalar vardır. Şayet varsa siz söyleyin ben de ögreneyim. Onun için de Marksizm bir ideoloji degil bilimin ta kendisidir.

* * Marksın tüm önermeleri bizatihi hayatın ve sınıf mücadelesinin içerisinden çıkmıştır ve onun önermeleri ancak ülkelerin koşullarına uyuyorsa geçerli olur. Bu yüzden Marks dan bu yana gelişen degişik ülkelerdeki tüm devrimler farklı yollar izlemişlerdir.

* * Marksizmde degişmeyecek tek şey degişimin kendisidir.


* * saygılarımla

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

Sevgili Sargon,

Müslüman arkadaşlarımız bu Manifestoyu Kerim'i de anlamazlarsa artık ne diyelim! Ellerine sağlık!

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

Kuran'ın ahengi ile bir başka olmuş yav bu...

Hep demişimdir. Beste olmadan güfte şairin bed sesinde doğamaz diye.

Tebrikler sargon... Güzel iş çıkartmışsın.


Selamlar.

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

Sayın sargon,kesinlikle zekanızla ne kadar övüseniz azdır.Bu kadar mı yaratıcı olunabilir!!!.Emeğiniz için de ayrıca teşekkür ederim.Bu yazıyı saklayacağım.

* * *saygılar

Re: Karl Marks'ın hayatı...
 

Gercekten cok iyi yazmissin sargon.Tebrikler.