1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

(1)
1979 Ramazanında Arabistanın büyük kentlerinde dağıtılan bildiride Suudi rejimi eleştiriliyor, devletin dini niteliğini kaybettiği belirtiliyor, ülkede yeni bir İslami rejimin kurulmasının gerektiği anlatılıyordu. Bu bildirilerin Cuheyman el-Uteybi önderliğindeki radikal bir sünni gruba ait olduğu Mescid-i Haram'ın işgalinden çok sonraları anlaşıldı.

Tarihler 20 Kasım 1979'u gösteriyordu. Kabe'ye sabah namazı kılmaya gelen binlerce kişi namazın bittiği anda bir yandan "Allahuekber" seslerini bir yandan da havaya sıkılan kurşun seslerini duydu. Eylemciler mescid'in mikrofon sistemini ele geçirdi. Eylemcilerin lideri Cuheyman konuşmaya başladı. Yanında bulunan kayınbiraderi Muhammed el-Kahtani'nin İslam aleminin beklenen mehdisi olduğunu söylüyordu. Mehdiliği sağlam kanıtlara oturtmak için ilgili hadisleri detayıyla anlatıyordu.

Cuheyman Suudi rejiminin dini niteliğinin kalmadığını dolayısıyla Müslümanların rejime itaat etme yükümlülüklerinin kalmadığını söyledi. Ülkedeki kötü gidişatın önüne geçilmesi için hayatın her alanında şeriatin tekrar uygulanmaya başlamasının gerektiğini vurguladı.

Cuheyman bu konuşmasını yaparken adamları da işgalden önce mescidin alt katlarına sakladıkları silahları mescidin ilk katına çıkardılar. Silahlar eylemcilere dağıtıldı, dış kapılar kapatıldı, yüksek minarelere silahlı nöbetçiler yerleştirildi, mevziler planlara göre hazırlandı. İçeriye giriş-çıkışlar yasaklandı.

(devam edecek)

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

(2)

İşgalcilerin Talepleri

Devrimcilerden bir tanesi mikrofonlar aracılığı ile isteklerini ilan ediyordu:

1. Batıdan ithal edilen kültür, taklid ve değerlere son verilerek islamiyetin adaletli kültür ve değerlerinin yerleştirilmesi, emperyalist batılı ülkelerle ilişkilerin kesilmesi.

2. Babadan oğula geçen kraliyet düzeninin yıkılarak İslam devletinin kurulması, hain Suud ailesinin yargılanması ve halktan çaldıklarının geri verilmesi.

3. Allah'ın indirdiği ile hükmetmeyen, ülkeyi emperyalistler ve yabancı firmalara otlak yapan Kral Halid ve ailesinin kafirliklerinin ilan edilmesi.

4. İslam'a ve müslümanlara karşı düşmanca tutumu nedeniyle ABD'ye petrol ihracatının durdurulması, ülkenin ihtiyaçlarına uygun olacak şekilde petrol üretiminin azaltılarak Milli Servetin heder edilmemesi...

5. Arap yarımadasını ellerine geçiren tüm yabancı askeri uzmanlar ve danışmanların yurt dışı edilmesi, yabancı askeri üstlerin kaldırılması...

Taleplerin ilanından sonra Hacerül-Esved ile İbrahim makamı arasındaki bölümde Mehdi Kahtani'ye biat etme merasimi düzenlenir. Kahtani'nin eli öpülüp sonuna kadar itaat edileceği bildirilir.

Sabah namazına gelen binlerce sivile çıkmakta serbest oldukları söylenir. Çoğunluğu çıkar. yaklaşık 30 kişinin eylemcilerle kaldığı tahmin edilmektedir.

Suudi Hükümetinin Şaşkınlık Dönemi

İşgalden 3 saat sonra Mescid-i Haram çevresine gelen Suudi askerleri içeri girme denemelerinde yoğun ateşle karşılık görünce geri çekilirler.

İşgalin ilk günlerinde Suudi hükümeti tam bir şaşkınlık ve ne yapacağını bilememe durumu içindedir. İçeride rehine var mıdır, varsa kimlerdir , kaç kişilerdir? Eylemciler kimler ve kaç kişilerdir gibi hiç bir bilgiye ulaşamazlar.

Kabe'yi kuşatan Kraliyet Muhafız Alayı mutaasıp asker ve subaylardan müteşekkildir. İnançlarından dolayı Mescid'de silahlı bir çatışmaya girmeyeceklerini beyan ederler. Suudi hükümeti bu dönemde tam bir şakınlık dönemindedir. Kabe'nin kan dökülerek alınmasının İslam aleminde yaratacağı olumsuz etkiden çekinmektedir.

(devam edecek)

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

devamını bekliyom ben güzel bi konuya benziyor
saygılar

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

(3)

Suudi kralı Halid hemen muhafızları teftişe gider. Kabe'nin Harici isyancılar tarafından işgal edildiğini, görevlerinin Allahın Evi'nin temizlenmesi olduğunu, görevlerini yapmazlarsa Pakistanlı paralı askerleri kullanacağını söyler. Bazı muhafızlar ikna olur olmayanlar ise tutuklanır.

1979 Kabe baskını yapan eylemcilerin sayısı en az 500 olarak tahmin ediliyor.

Eylemden önceki gecelerde büyük miktarda yiyecek malzemesi, ilk yardım malzemesi ve cephane mescidi haram'ın alt katındaki mahzenlerde saklanıyor. Böylece eylemcilerin çok uzun süre dış destek almaksızın direniş yapabilmesi mümkün oluyor.

DÜNYADAN TEPKİLER

Eylemcilerin ve onlara dışarıdan destek verenlerin tam olarak anlaşılabilmesi için dört günün geçmesi gerekecektir. Bu olaydan birkaç ay evvel İran'da islam devrimi olmuştur. Kabe baskınını İran devrimi izinde gören oldukça fazla kişi vardır başlarda. Bunlardan biri Mısır devlet başkanı Enver Sedat'tır. Hedefi İran göstermiştir.

İran lideri Ayetullah Humeyni ise işgalden Amerika'yı sorumlu tutmaktadır. Humeyni "Büyük şeytan" Amerika'yı kutsal topraklardan çıkarmak için tüm dünya müslümanlarını cihata çağırmaktadır.

Suudi yetkililerin işgalciler için "hariciler" terimini kullanması Pakistan basınında yanlış anlaşılarak yabancılar anlamına gelen hariciler terimiyle Amerikalıların/İsraillilerin kasdedildiği şeklinde yorumlanır ve Humeyni'nin ifadesiyle örtüşür. Fas'dan malezya'ya kadar dünyadaki hemen tüm İslam ülkeleri ayağa kalkar ve Amerika-İsrail alyehinde gösteriler düzenlenir. İslamabad'daki binlerce kişinin gösterisi sırasında bir ABD askeri linç edilir diğeri ise yakılılarak öldürülür.

Türkiye'de ise Milli Talebe Birliği işgali "gerçekleştiren" siyonistleri kınayan basın açıklaması yapar. istanbul ve izmir'de kimi öğrenciler boykot yapar ABD ve İsrail bayrakları yakılır.

(devam edecek)

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Humeyni'nin İran'a entellektüellerin de desteği ile döndüğü yıl..

Aradan çok zaman geçmeden ilk yargılananlar oldular..

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

(4)

SUUDİ REJİMİ İLK ŞOKU ATLATTIKTAN SONRA

Suudi yönetimi ilk günlerdeki şoku atlattıktan sonra bazı önlemleri uygulamaya sokar:

1) Eylemcilerle bağlantısı olacağı şüphesiyle tüm üniversiteleri geçici olarak kapatıp binlerce yabancı müslüman öğrenciyi uçaklarla memleketlerine gönderirler.

2) Mısır El-Ehram Gazetesi'ne göre Mekke, Medine ve Taif şehirlerinde sokağa çıkma yasağı konuldu.

3) Yabancı gazeteciler Mescid-i Haram'a yaklaştırılmadılar. Bu önlem kimilerine göre operasyonda kullanılacak Amerikalıları gözden gizlemek içindi.

4) Silahlı Kuvvetlerde seferberlik ilan edildi. İzinler kaldırıldı.

5) Kara ve deniz sınırlarında güvenlik artırıldı. Karayollarında zırhlı yelekli güvenlik kuvvetleri sık kontrol noktaları kurdu.

6) Yönetim aleyhinde yayınları kontrol amacıyla postanelerde denetim kuruldu.

HER İKİ TARAF DA KENDİ DURUMUNA UYGUN AYETLERİ TEMEL ALIYOR

Cuheyman ve grubu için Maide suresinin 97. ayeti kendi durumlarını tanımlamada uygundu:

"Allah, Beyt-i Haram (Olan) Kabe'yi İnsanlar İçin Bir Kıyam Yeri (Ayaklanma Yeri) Kıldı..."

Diğer yandan Müslim referanslı bir hadis kendilerini motive ediyordu:

"Resullullah buyurdu ki: Karanlık bir gecenin parçaları gibi olan fitneler ortaya çıkmadan önce, hayırlı ameller işlemede acele edin..."

Cuheyman'a göre zaman gelmişti.

Öte yandan Suudi rejimi Mescid'e operayon için devlete yakın İslam alimlerinden fetva almayı başardı. Fetvada kendilerini haklı gösteren ayet ve hadisler yer alıyordu örneğin:

"Hz. Peygamber şöyle buyurdu: Siz birlik halinde iken size gelip de birliğinizi bozmak, bütünlüğünüzü parçalamak isteyen biri olursa boynunu vurun." (Ebu Müslim)

Karşı tarafın da Ebu Müslim'in ilettiği bir diğer Hadisi kendisine dayanak yaptığına dikkat edin.

Görünen o ki her iki taraf da kendi çıkarına/hedefine uygun hadis ve ayetleri kırpıp almaktadır.

Suudi kraliyet tarafının elde ettiği fetvada başka hadis ve ayetler de kullanılmıştır. Bunlardan biri şuydu:

"Kim orada (Kabe'de) zulümle haktan sapmak isterse ona acı bir azap tattırırız." (Hac Suresi, 25)

Askeri operayon için artık fetva alınmıştı. Operasyon safhasına geçmden önce Cuheyman el-Kuteybe'yi ve mehdi ilan ettiği kayınbiraderi Muhammed Kahtani'yi, geçmişlerini, ideolojilerini biraz daha tanıyalım.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

(5)

CUHEYMAN EL-UDEYBİ KİMDİ?

Cuheyman ve grubu kendilerini Yeni İhvancı olarak tanımlıyordu. Bu nedenle İhvancılığın ne olduğununa *değinmekte fayda var.

İhvancılar, 1920 li yıllarda Suudi Arabistan'ı kuran Vehhabilerin yerleşik düzene geçirttiği göçebe kavimlere deniyordu. Cihatcı/militarist bir güçtü. Bugün Suudi Arabisitan haritasına baktığınızda oldukça geniş yüzölçümü olduğunu farkedersiniz. İşte Suudi Arabistan'ın bu kadar genişlemesini sağlayan güçte İhvancılar adı verilen cihatçı sünni grubub rolü büyüktür. Suudi sınırları o dönemde İngiliz egemenliğinde bulunan Ürdün, Irak, Kuveyt sınırlarına varınca kral Suud İngilizlerle çatışmamak için cihata son verir. Ancak İhvancılar devam etmek isterler. Böylece Vehhabilerle İhvancıların arası bozulur. Vehhabiler İhavancıların varlığına son verir.

İşte Cuheyman eski İhvancı hareketin bu mirasını devralmştı. İhvanclığı yeniden canlandırmaya çalışıyordu. 1926'dan sonra Suudi yönetimi görece barışçıl politikalara dönmüştü. Cihatı bırakmıştı. petrolün çıkmasıyla batıyla ve ABD ile yakın ilişkilere girmişti. Kimi seküler kurum ve kuralları Suudi Arabistan'da uygulamaya başlamışlardı. Örneğin kadın ve erkek aynı işyerinde çalışabiliyordu. Alkol yasak olmasına rağmen üstünde sıkı bir denetim yapılmıyordu.

Cuheyman 18 yıl boyunca Kraliyet Muhafız Birlikleri'nde çalıştıktan sonra meşru görmediği devletin kurumunda çalışmak istemez ve ayrılır. Medine İslam Üniversitesi'nde öğrenim görmeye başlar. Hocalarının devlete bağlılığını aşırı bularak derslerden uzaklaşmaya başlar. Kendi risalelerini yazar. Arkadaşlarıyla alternatif dersler hazırlar. Devletin şeriatten çıktığını düşünmektedir.

Cuheyman'ın dedesi 1929 yılında Suud yönetimine karşı İhvancı saflarından çarpışırken öldürülmüştür. Şimdi torun Cuheyman da Suud yönetimine karşı savaşacaktır.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

MEHDİ MUHAMMED KAHTANİ

Cuheyman'ın kayınbiraderi olan Muhammed Kahtani mehdi yani İslam alemini kurtaracak olan önder olarak tanıtılır. Kuran'da mehdilikle ilgili ayetler bulunmasa da konuyla ilgili hadislerin bulunduğu bilinmektedir. Bu nedenle İslam aleminde azımsanmayacak çevreler bir kurtarıcı/mehdi beklentisi içindedirler hep. Bu konuda siteler bile vardır, örneğin:

http://www.beklenenmehdi.com/02.html

Bu sayfanın ortalarında yer alan ve Ebu Davud'un rivayet ettiği bir hadis şöyledir:

Dünya tek bir gün kalsa bile Allah Teala muhakkak o günü uzatır ve yüce Allah o günde benim neslimden yahut da Ehl-i Beyti'mden adı adıma, babasının adı da babamın adına uygun olan (yani Abdullah oğlu Muhamed olan) kemal sahibi bir kimseyi gönderir, buyurmuştur.

Cuheymanın kayınbiraderi Muhammed Kahtani bu tanıma uymaktadır. Onun da babasının adı Abdullah adı ise Muhammed'dir.

Bir diğer Ebu Davud hadisine göre mehdi, Hacerül Esved ile İbrahim Makamı arasınaki alanda biatı (İslami itaat) kabul edecektir. Cuheyman bu hadise uygun şekilde davranarak kayınbiraderini Hacerül Esved ile İbrahim Makamı arasına koyarak yüzlerce militanının onun elini öperek biat ettiği bir töreni hayata geçirir.

Cuheyman hadislerin-ayetlerin anlamlarını esnetme veya mecazi anlam yükleyip farklı yorumlama yerine metni olduğu gibi alma eğiliminde idi. Örneğin İsrail'in elinden Kudüs'ü almanın yolunun tanklar, toplar, uçaklar değil bir hadise dayanarak mehdi döneminde ellerinde kılıçlar, altlarından atlarla ahir zaman askerleri tarafından başarılacağına inandığını kendi yazdığı risalede belirtmektedir.

(bir sonraki yazım askeri operasyon safhası olacak)

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Cem, benim bildiğim Mısır'daki müslüman kardeşler hareketine İhvancılar deniyor. Bu bir isim benzerliği mi yoksa bir karışıklık mı var burda?

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Bu farklı bilgiler için cem'e teşekkür ederim.

Merak etmeye başladım yazının sonunu..

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

sargon, her iki ihvan da adını eski İhvanı Sefa örgütünden alıyorlar zannediyorsam. Eski İhvan örgütü 9-10 yy larda ortaya çıkan Basra kökenli bir hareket ve oldukça yaygınlaşıyorlar. Mutezile akımından etkileniyorlar. Hasan Sabbah da bu örgütün ideolojik etkisi altındadır.

* * * * Onlara göre, insan bilgili, faziletli, basiret sahibi, nesep bakımından İranlı (Farisî), dini yönden Arap, mezhep bakımından Hanefî, edebinde Iraklı (Irâkî), gözlemlerinin isabetli olmasından İbranî, metot bakımından Hıristiyan, ibadetinde Suriyeli (Şamî), ilminde Yunanlı (Yunanî), sırları keşfetmede Hintli, ahlakında ve bütün davranışlarında sûfî meşreptir.

* * * * Dolayısıyla degişik ülkelerde İhvan adı altında birlikler kurulması gayet dogal, ancak bunların ne derecede ilişkileri oldu ona bakmak gerek.

* * * * *saygılarımla

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Sevgili Sargon,

Mısırlı siyasi örgüt olan İhvan-ı Müslimin ile Suudi Arabistanlı İhvan örgütü tamamen ayrı. Sadece isim benzerliğinin söz konusu olduğu söyleniyor.

MESCİD-İ HARAM'A ASKERİ OPERASYON

Devlete yakın Suudi ulemasının fetvasını arkasına alan Suudi yönetimi biraz rahatlar. Fetva gereği önce işgalcilere süre verilip teslim olmaları isteniyor. Cuheyman bunu kabul etmiyor. Ardından askeri operasyon işgalin 6. günü başlar.

Önce kapıları tutan direnişçilere yoğun ateş ile uzaklaşmaları denenir. Kapılar iyi istihkam edildiği için bu başarılamaz. İsyancılardan Mescid'in minareleri yerleşen keskin nişancılar Suudi askerlerini avlamaya başlar.

http://www.dawaatelislam.com/Mosques...l%20Haram6.jpg

Ardından ağır zırhlı araçlarla mescidin kapıları kırılarak içeri girilir. Bir yandan da helikopterlerden mescide indirme yapılır. İndirme sırasında gene çok sayıda Suudi askeri kaybedilir. Bu arada bazı helikopterler mesciddeki direnişçilerin üzerine bombalar atar. Mescidin zemin ve üst katlarından göğüs göğüse çarpışmalar sonucunda Suudi güçleri zemin katı ve üst katları ele geçirir.

http://img211.imageshack.us/img211/3...ahnawadwx6.jpg

Direnişçiler bodrum katlarına sığınmıştır. Ancak Mescid'de hala namaz kılınacak durum yoktur. Bodrum katlarına müdahalenin kayıplarını iyice artıracağından çekinen Suudiler hala sıkıntıdadırlar.

FRANSIZ ÖZEL TİMİ (GIGN) KABE'Yİ KURTARIYOR

Kral Halid son çare olarak Fransızlara başvurmayı düşünür. Franszılar teklifi kabul eder. Anlaşma gizli kalacaktır çünkü gayrı-müslimlerin Mescid-i Haram'a girmesi İslam dininde uygun değildir.

http://img212.imageshack.us/img212/3...makahdasu7.jpg

Fransız timi GIGN'de doğrudan doğruya alt katlara girmeyi düşünmez. Bunun yerine alt katlara göz yaşartıcı gazlar verilir bu gazların etkisiyle kimi direnişçi teslim olur kimisi elinde silah ateş ederek dışarı çıkar ve vurulur. Ancak alt kat hala temizlenememiştir. Bu sefer alt katlara tonlarca su boşaltılır. Su iyice yükseldiğinde ise yüksek voltajlı elektrik verilir. 5 aralık 1979 günü Kabe işgalcilerden kurtarılmış olur.

Mehdi Kahtani ölmüş Cuheyman ise sağ yakalanmıştır. Cuheyman'ın yakalandığındaki görüntüsü:

http://img254.imageshack.us/img254/7...iresizelf7.jpg

Bir Fransız gazetesinin haberi üzerine Fransız özel timinin Kabe'yi kurtardığı açığa çıkar.

Bilanço:

Operasyonda Suudi güçlerinden ölenlerin sayısı 127, isyancılardan ölenlerin sayısı 117 olarak açıklanmıştır. Hacılardan, namaza gelenlerden ölenlerin sayısı 26'dır. Yüzlerce de yaralı vardır.

Yargılamalar sonucunda 63 kişi idama mahkum olur, kafaları kesilerek infaz edilir.

http://imgplace.com/image_bin/4472/8...63a.jpg.th.jpg

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Önemli bir bilgi eksiği,

İlk saldırı için suudlardan kimse girmemiştir. Çözüm olarak. Suud askeri kıyafetinde amerikan askerleri girmiştir. Onlarda avlanınca. Bu kez devreye fransızların taktiği girmiştir.

Framsızlar içeri girmemiştir. Ama amerikalılar girmiştir. Buna dayatnarak 1979 da dünyada bir çok gösteri yapılmıştır.

Cuheyman'ın amacı ise mehdi beklentisini kullanarak islam alemini tüm dünyada harekete geçirmekti. Ancak kendisinin kullanıldığını Humeyni bu khareketi kullanrak kamoyunda parsayı toplayınca anladı. Geri dönüşü yoktu. Pazarlık yapmadı.

Geri kalanlar doğru.

böyle bilgiler ile gerçekleri aydınlatmak güzel bir hizmet.
Şimdi soru, Suudlara İngilizler,Fransızlar ve Amerikalılar neden yardım etti? Sonuıçta din için yapılan bir çatışmanın ortasına başka bir din mensubu neden kendi askerini öne sürsün ki?

Ecnebilerin amacı suudları mı korumaktı? Yoksa neydi?
Daha önemlisi, islam islam diye kıçını yırtan tarikatlar ve sözde müslümanlar Allah'ın evini insanlar yakrken evde kestane patlatarak mı korudular kendi dinlerini ?


Derse devam...

Bu konuyu takip edeceğim.

Selamlar.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

evet babamda bu olaydan sonra haca gitmiş anlattığına göre kurşun izleri kabe
üzerinde bile(güya allahın evi) varmış .....dedim baba yazıketmişsin paranı suud ailesinin cebine koyarak :D

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Okinono arkadaşım,

Suudiler Mescidi Haram'a yaklaşmayı bile yasakladıkları için gazetecilerin olayları yakından izleme şansı olmamış. Yukarıdaki mesajıma koyduğum ve mescidden dumanların yükseldiği siyah-beyaz fotoğrafın bile uzaktan çekildiğini farketmişsinizdir. Bu nedenle operasyonun detayları hakkında kesin ifadeler belki mümkün değil.

diye yazmışsınız ama dünyadaki gösteriler operasyonun başladığı 25 kasım tarihinden önce yapılıyor buna dikkat.

Fransızlar, ABD liler neden Suudlara yardım etti sorusuna gelelim.

Birincisi Suudlarla ticaret ilişikileri var. Şehirlerin modern mimariyle geliştirilmesi, havaalanlarının yapılması, Suud havayollarına verilen uçaklar, hastaneler, otomobillerden tutun Zemzem suyunun bakterilerden arındırma sistemini sağlayan enfrarujlu sistemin kurulmasına kadar Suudi arabistan iyi bir pazardır ve batı düşmanı birilerinin bu ilişkiyi bozmasını istememişlerdir.

Bir diğer neden İran'daki Şii devriminden korkan Suud rejiminin batı ile ilişkilerini artırarak koruma şemsiyesi ihtiyacı hissetmesidir. Bu ihtiyaca batı cevap verecektir çünkü İran devrimi başta ABD batıyı da korkutmuştur. İran'ın karşısında duran bir Suud rejimi ABD ve Fransanın stratejisine uygundu.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Bu ihtiyaca batı cevap verecektir çünkü İran devrimi başta ABD batıyı da korkutmuştur. İran'ın karşısında duran bir Suud rejimi ABD ve Fransanın stratejisine uygundu-Cem
........

1- Operasyondan önce gösterilerin yapılması ve olayın başladığı ilk günden tüm dünyada aynı anda halk tepkisi ortaya konulması, bilinmez bir olayın hemen akabinde çok zor olarak kendiliğinden gerçekleşebilir. Ancak önceden bir hazırlık var ise bu tür toplumsal infiallere halk anında reaksiyon gösterebilir. Bu nedenle 25 kasım dan önce *dünyada gösterilerin yapılmas ve Humeyni'nin bu hareketin parsasını toplaması akla hemen, daha bilgi alınmadan suudların yardımına batının koşmasının bilindiğini gösterir. *Sanırım birkaç ay evvel Fransa'da olan birinin bir ay sonra Fransa aleyhinde olmasını düşünmek lazım.

Gelelim asıl meseleye,

Batının Suudların parası için yardım etmesi savı mantıklı olarak zaten yıllardır söyleniyor. Ancak, Suudlar petrolu ne yapacak?

Mecbur satmak zorunda kalacaklar. Ve Suudlar bu petrole kimin sayesinde sahip? Tabiki batı desteği sayesinde. Peki ihvanlar kim? Suudların kazığı çaktığı adamlar.

Suudlar bu olaydan sonra ne yaptı? Arkayı batıya karşı beşledi.

Hülasa, "bir olayın faili, o olaydan maksimum faydayı sağlayandır" darbı meseldir.
Gerisini siz tabir edebelirsiniz...

Güzel konuydu.

Buradan İran'ın 1979 dan sonra açtığı ilk yabancı elçiliğin neresi olduğunu araştırarak iki ayrı kutup gibi görünenleri birbirine bağlayabilirsiniz. Tıpkı, Aynı Fabrika için çalışan pazarlam müdürü ile üretim müdürünün savaşı gibi bir şey çıkacak sonunda. Derse devam....

Selamlar

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Olayla ilgili belgeleri incelediğimizde Mescide giren yabancı askerlerin ABD li değil Fransız olduğu yönünde kuvvetli deliller görüyoruz:

Fransız gazetesi La Point gizli tutulan Suudi-Fransa askeri işbirliğini ortaya çıkaran gazete. Bu gazetenin haberini Suudilerin Paris elçisi yalanlıyor ama Fransız yetkililer suskun kalıyor. Bu gazete sayesinde Fransız özel timi GIGN'ın Kabe operasyonuna katıldığı ortaya çıkıyor. Kral Halid bizzat Giscard d'Estaing'e mektup yazmıştır. Hatta GIGN'ın mescidin alt katlarına müdahaleden evvel Suudi askerlerle birlikte ufak bir tatbikat yaptığı bile açığa çıkıyor.

Neden ABD veya İngiliz askerleri değil de Fransız askerleri seçilmiştir? Çünkü ABD ve İngilizlere İslam dünyasında duyulan nefret nedeniyle Franszıların seçilmesi daha mantıklıdır. Böylece tepkiler hiç olmazsa daha düşük düzeyde tutulabilecektir. Kral Halid böyle düşünmüş olmalı.

Mescide Amerikalıların girmesi radikal müslümanları daha memnun edecekti tabiki. Böylece Arap-İsrail savaşlarında oluşan Amerika aleyhtarlığını kuvvetlendirecek bir koz elde edileceklerdi. Sanırım Fransa yerine ABD'nin sorumlu olduğu yönündeki belgesiz iddiaların kökeninde bu var.

Kabenin işgali ve baskın olayı farklı yönlerden de ele alınabilir. Örneğin yüzlerce müslümanın Kabenin dibinde mermilerle, bombalarla can verdiği, yüksek voltajla elektriğe tutulduğu sırada Ebabil kuşları nerede idi? Allah kendi simgesel mekanını neden korumadı?

Al-i İmran Suresi 97. ayette "Orada apaçık nişâneler, (ayrıca) İbrahim'in makamı vardır. Oraya giren emniyette olur. " yazdığı halde Kabedeki insanlar neden güvende olamadı? Bunun yanında siyasal-sosyal yönden de düşünülecek bir yönü var:

Bu tür işgallerde devletler nasıl bir çözüm üretmeli?

Örneğin Anıtkabir'e bir işgal olsa nasıl davranılmalı? Geçmişte Türkiyede gerçekleşen rehine almalarda, işgallerde devlet nasıl davrandı, nasıl davranmalıydı?

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Bugün hala mevcut olan ihvancıların elinde, baskından kalan, ABD askerlerine ait olduğunu idia ettikleri belgeler var olduğu iddia edilmektedir. İhvancıların kullanılması gerektiğinde hiç şüpheniz olmasın bir senaryo üretilir.

Fransızların az tepki çekmesi gerekçe değildir. Fransızların bu işi ihale almasının arkasında İran devriminin sağlamlaştırılması politikası yatıyordu.

...
Bu tür işgallerde devletler nasıl bir çözüm üretmeli?
Örneğin Anıtkabir'e bir işgal olsa nasıl davranılmalı? Geçmişte Türkiyede gerçekleşen rehine almalarda, işgallerde devlet nasıl davrandı, nasıl davranmalıydı?-Cem
...

Örneğini, kendisini tasvip etmesemde Hattab bin Ömer yapmış. Araştırmakta fayda var.


"Orada apaçık nişâneler, (ayrıca) İbrahim'in makamı vardır. Oraya giren emniyette olur. "
Bu ayeti anlamak için Besmeleyi bilmek ve Allah adına almayı ve Allah adına vermeyi anlamak gerekir.

Neden korumadı sorusunun cevabını ise, hüccetin el değiştirmesinde aramak lazım.

Fil süresindeki tayran ebabil'i ise Taberi'den okumak lazım. Başka kaynakların hepsi onu referans almış zaten. Orada yağan bir şeyin orduyu hasta ettiği ve dağıldığını ve geri çekilmelerini anlatıyor.

Kuş gribi gibi bir şey olsa gerek.

Kuş gribi ne kadar doğru ise Taberi de o kadar doğrudur. :)

Selamlar

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Evrenin ve tüm varlıkların bir yaratıcı Tanrısı olduğuna inanan insanlar içinde biraz olsun akıl ve mantıkla düşünebilenler, Tanrının dünyada, Arabistan'da bir tapınağı kutsal ilan edeceğine ve burayı koruma altına alacağına inanmazlar, inanmamalıdırlar.

Bu tapınağın çok Tanrılı dönemden kalma bir mabet olduğunun kanıtları çok yüksektir.
Adem'den veya İbrahim'den kalma olduğuna dair ise tek bir kanıt yoktur.

Korunmalı olduğu bir putperest efsanesidir ve putperestlerden İslam'a geçmiştir.
Korunmadığının ise onlarca örneği vardır. Saldırılar, seller, depremler Kabe'ye defalarca zayiat vermiştir. *

Kabe'ye müslüman olmayanların yaklaştırılmaması da bu baskın olayında delinmiştir.
İslam dünyası kutsal mabedini birkaç yüz kişinin baskınından kendi imkanlarıyla koruyamamış ve kafir olarak tanımladığı gayrimüslimlerden yardım ve destek almak durumunda kalmışlardır.

Bu suçun Suudiler'e, Vahhabilere ait olduğunu söyleyip sıyrılmak da mümkün değildir.
Kabe hakkında korunma ve müslüman olmayanların yaklaşamaması tezi Suudiler'e değil, İslam'a ve Kur'an'a aittir. İnancın sarsılmaması için bunun muhakkak surette yerine getirilmesi gerekirdi.
Yerine getirilemediğine göre bu inancın sorgulanması da kaçınılmazdır.

İnsanlar putlardan hala kurtulamamıştır. Gerçek anlamda monoteist bir din kuramamışlardır.
Dinlerin evrimi hala devam etmektedir. Bundan sonraki süreç, Kabe, Ağlama duvarı, Meryemana, İsa, Musa, Muhammed gibi putlardan kurtulup sadece tek Tanrıya inanan din aşamasıdır.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Dinlerin evrimi hala devam etmektedir. Bundan sonraki süreç, Kabe, Ağlama duvarı, Meryemana, İsa, Musa, Muhammed gibi putlardan kurtulup sadece tek Tanrıya inanan din aşamasıdır-Pante
...
Pante arap atı gibi sonradan mı açıldı ne..

Güzel, harbiden net sözler bunlar.

Selamlar

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Bu çok kullanılan klişe bir cümledir !İşlenen siyasi cinayetlerden sonrada TV'e çıkan/çıkarılan
terör uzmanları da bu lafı söylemeyi çok severler.Ancak bu her zaman doğru değildir.
Örneğin :Evli zengin bir işadamı karısını aldatmaktadır.Birlikte olduğu sevgilisi *de evlidir.
Ve bu durumu öğrenen aldatılan adam bir plan yaparak eşinin kendisini aldatmakta
olduğu zengin işadamını ortadan kaldırır.Bu olaydan maksimum faydayı öldürülen zengin adamın
eşi (kendisine kalan yüklü miras sebebiyle) sağlamaktaysa da aslında olayla hiçbir ilgisi
yoktur !

Çoğu zaman siyasi olayların perde arkasıda böyle girifit olabilmektedir .

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Azmettirici ile fail farklı iki kelimedir.

Konu ise örnekten apayarıdır.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

*
*Biraz daha ilerisi ise insanin kendini kesfedip baska bir yaraticiya tapinma, ondan umut beklemekten siyrilmasi, yani tamamen ozgur olabilmesi olacaktir. Pante'nin tanrisinin buna bir adim daha yaklasma oldugunu kabul ediyoum.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Vartor arkadaş ben Tanrısız bir özgürlüğü istemiyorum.
Çaresiz kaldığımda ben kimden yardım isteyeceğim
Tanrı benim umut ışığım o ışığın sönmesini istemiyorum
Belki hiçbir isteğime karşılık vermedi vermesede bir karşılık.
Umudum var ya belki birgün olur istediklerim.
İşte bu düşünce baş edemiyeceğim haksızlıklara ve zülme karşı.
Dayanma gücü veriyor bir nebze nefes aldırıyor.
Sanmayın mücadeleden kaçıyorum .
Sanmayın direnmiyorum mücadee etmiyorum.
Ama herkesin bir güçü var güç sonsuz değil.
İşte herşeyin bittiği anda bir umut bir ışık.
Almasın onu elimden Tanrısız bir özgürlük.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Vartor arkadaş ben Tanrısız bir özgürlüğü istemiyorum.
Çaresiz kaldığımda ben kimden yardım isteyeceğim * * * * * * kurtkan


* * *insanoglu neden birilerinden yardım istemek zorunda kalsın ki. insanoglunun yardım isteyebilecegi tek rakibinin doga olması gerekiyor başka insanlar degil. Şayet başka insanlara karşı ya da onların edimlerine karşı kendi yarattıgımız bir soyut varlıktan yardım umuyor isek burada ters yüz edilmiş bir şeyler var demektir. O halde düzeltmek gerekiyor.

İşte bu düşünce baş edemiyeceğim haksızlıklara ve zülme karşı.
Dayanma gücü veriyor bir nebze nefes aldırıyor. *

* * * işte bu düşünceye varabilmeniz dinlerin esas hedefidir. şu anda yürütülmeye çalışılmasının esas amacıdır. Tanrı fikri ile birlikte öldükten sonra daha iyi bir yaşam umudu ilk olarak köle madencilerin arasında hayat bulmuştur, neden acaba. ( orpheus gizemleri )

* * * Önemli olan dünyayı yorumlayabilmek degil onu degiştirebilmektir. Bu güc ise mevcuttur. O güç damarlardaki kanın yanısıra nasırlı ellerde mevcuttur. Dünyayı yaratan da onlardır, degiştiren de onlar olacaktır. Önemli olan bu gücün farkına varbilmektir ve kendi halinde bir sınıf olmaktan çıkıp kendisi için bir sınıf olabilmektir. * * *

* * * İnsanoglu tanrı inancına yçnelmeden evvel kollektif ve toplumsal bir birlik içerisinde yaşıyordu. birlikte üretiyor ve ortaklaşa tüketiyordu. Ne sıgınacak bir şeylere ihtiyacı vardı ne de bunu yaratabilmeyi düşünecek kabiliyeti vardı. Çelişki doga ile insan arasındaydı. Ne zamanki bir takım insanlar mülkiyeti ve toplumun artısının büyük kısmını gaspederek digerlerinden ayrıldılar o zaman tüm ilişkiler de ters yüz edildi. Şimdi doganın yerine başka bir varlık soyut bir varlık koyuldu. Ve bir zamanlar dogaya emreden, dogaya etki edebilmek için büyüye başvuran insan şimdi dua eder hale geldi.

* * * Toplum hayatında artık bir şef oluşmuştu ve kendisine itaat edenlere kendisine yalvaranlara daha iyi imkanlar sunabiliyordu. Bir kısmını bir kısmı üzerine hükümran edebiliyordu. Bunu gören ve algılayan insan ise bu gözleminin soyut bir izdüşümünü yaptı. Kabile şefi ve monark ifadesini tanrıda buldu. Ancak bir süre zarfında ikisi de aynı kişilikte vücut buldu ve adına tanrı-krallar dendi. İlişkiler artık ters yüz edilmişti. Şimdi önemli olan ise her şeyi yerli yerine koyabilmektir. Buna gücünüz olmadıgını hissedebilirsiniz ya da sosyal konumunuz böyle gerektirebilir. Ama önemli olan kendimiz için degil bizden sonraki nesiller için bunu gerçekleştirebilmektir.

* * * * Onları kafalarında tasarladıkları soyut bir varlıga yalvarır pozisyondan kurtarabilmektir. Aczi kaldırabilmek için tek yapılması gereken ters yüz edilmiş ilişki ve kavramları yerli yerine koyarak dünyayı degiştirebilme mücadelesi verebilmektir.

* * * saygılarımla

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

dilaver,,insanlar tanriya inanarakda *ortak üretip ortak tüketebilirler,ateistler ve tanriya inananlarda *kardesce beraber yasayabilir,tanri inanci bazi insanlara güzel seylerde yapdiriyor,mesela avrupada yardim tolayip afrikaya ekmek götüren insanlar var *bunu yaptiran tanri inanci *ömrünü insanlara yardima adamis *milyonlarca eyitimli eyitimsiz insanlar var,benim anlamadigim *hristiyanlarin tanrisi bunu yaptiriyorda * müslümanlarin tanrisi neden böyle seyler yaptiramiyor,,ben sadece bunu anliyamiyorum,,,calismalarinda basarilar,,saygilar *ve selamlar

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

sevgili scarface

* *Avrupalı yardımseverlerin ellerinde Afrikadaki yoksullugu ortadan kaldırabilecek imkan mevcutken onlar sadece ekmek vermekle yetiniyorlar. Önemli olan ekmek üretim yerleri açabilmektir, sadaka vermek degil. Kaldı ki Afrikadaki açlıgın müsebbibi de Avrupanın yagma ve sömürü politikasından başka bir şey degil. Bir taraftan ekmek ver, diger taraftan da o ülke hammaddelerini yagmala. İşte bu anlayış ile bir tanrı fikri bagdaşabilir. Çünkü nasıl olsa gerçek kurtuluş tanrıdandır.

* * Afrikalılar ise şimdilik bir parça ekmekle idare edi çalışmaya devam etsinler ki ucuz hammaddelerle Avrupalıların refahına katkıda bulunsunlar. Ama şayet tanrı olmasaydı ne Afrikalılar bunu kabul edebilirlerdi ne de Avrupalılar oraya bir gıdım gönderirlerdi.

* * *Elbette yardımı küçümsemiyorum ve iyi niyetle yapılanları da. Ancak öz şudur ki tanrı felsefesi ve idealizm bizi gerçeklerden koparıyor. Önemli olan ekmek fabrkaları yapabilmektir. Kaynakları eşit dagıtabilmektir. Yatırımı toplum için yapabilmektir. Enerjiyi toplum için kullanabilmektir. Avrupalılar silahlanmaya verdikleri paraları ile neler yapılabilir Afrikada bunu bir kıyaslayalım, ondan sonra tanrıya gelelim.

* * * saygılarımla

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

ben kisilerin inancindan bahsetmisdim *sahislarin temiz inancindan,,yoksa sömürü dünyanin heryerinde vardi, var ve varolucak.bize incili verdiler *göge bakdik *tekrar yere bakdigimizda *afrikamiz gitmisdi,,,bu örnek *cogalabilir,,amerikamiz gitmisdi *veya *biz alevilere kurani verdiler göge bakdik tekrar yere bakdigimizda hepimizin geleceyi gitmisdi..cocuklarimizin bile.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

işte benim de kastettigim bu sevgili dostum. Dinsel inancın bu derece yaşatılmaya çalışılması ve pohpohlanmasındaki gerçek neden de bu. Sömürüyü gizlemek. Bu iki türlü gerçekleşiyor.

* * Birincisi sömürülenler açısından öbür dünya umuduyla zorluklara katlanımasının nedenleri ile oluyor. Böylece sömürüye başkalldırı ideolojik olarak önleniyor. Bu yüzden de öteki dünyanın dogum yeri maden ocaklarıdır.

* * *İkincisi ise bu sömürünün şöyle ya da böyle farkında olanları için ise sadaka yolu açılıyor. Bir türlü bu kişilere manevi tatmin saglanarak onların da notrleştirilmeleri saglanıyor.

* * * Bunlarla da saglanamazsa ne mi oluyor. Merak etmeyin her daim yedekte tutulan bir militer güç vardır. O zamanda pasifleştirmeyi onlar saglıyor.


* * * saygılarımla

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

"İnsanlar *putlardan *hala *kurtulamamıştır. *Gerçek *anlamda *monoteist *bir *din *kuramamışlardır.
Dinlerin *evrimi *hala *devam *etmektedir. *Bundan *sonraki *süreç, *Kâbe, *Ağlama *duvarı, *Meryemana, *İsa, *Musa, *Muhammed *gibi *putlardan *kurtulup *sadece *tek *Tanrıya *inanan *din *aşamasıdır." Pante

* * *Ingmar Bergman'ın Yedinci Mühür "The Seventh Seal" filmini anımsadım. Haçlı seferlerinden dönen bir şövalyenin ölümle satranç oynamasının öyküsüdür. Şövalyenin tanrıyı arayışı, veba salgını, kilisenin veba salgınını kıyamet olarak görüşü, şövalyenin ölüme tanrıyı soruşu;
Ölümün yanıtı, ben de bilmiyorum olmuştu. Ateist bir silahtar. Şövalyenin tanrının mutlaka olması noktasında ki ısrarı. Aslında, bu bir yanıtın olmasında ki gerekircilik. Sinema tarihinin en etkileyici filmlerinden biri.

* * * Mutluluk için şen kahkahalar yetmiyor, biraz salak olmak şart.

* * * Yanıta göre soruların biçimlendirilmesi hile yapmakla aynı, asıl olan soruları yanıtı öngörmeden sormak ve sonucunu olduğu gibi kabul etmek. Tanrı olmayabilir olasılığı da, gözden uzak tutulabilecek bir olasılık değil.

* * * *Putların olmadığı yeni monoteist bir din, neye dönüşecek sonunda, eski dinlere. Temel sorun tanrının bulunması.

* * * *Tanrının olması olasılığı kadar, olmama olasılığı da aynı, hatta daha fazla saygınlığı hak eder. Veya yanıtın bulunamama olasılığı, %100. Kabullenilmesi çok zor.

Saygılarımla;

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Tekrar esas konuya dönelim. Diyelim ki Suudi yönetimi sizi işgalin hemen akabinde çözümden sorumlu tutyor. Ne yapardınız?

Ya da benzeri bir soru: Anıtkabir benzeri bir grup tarafından işgal edilseydi ne yapardınız?

Bir benzeri soru daha: 1970 lerin başındayız. Mahir Çayan ve arkadaşları ülkemizdeki bazı İngilizleri kaçırmış, rehin almış. Yerlerini tesbit ettiniz. Kuşattınız ama teslim olmuyorlar. Ne yapardınız?

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Gerçekten de sorular çok benzer, Mahir Çayan da kendini mehdi ilan etmiş.
Tamam objektif olalım da, bu kadar da mekanik olmayalım. Herkese bu kadar eşit mesafede durmak, renklerin kaybolmasına neden olur. Aradaki ayrım da anlaşılamayabilir.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Evet Cem arkadaş konudan biraz saptık.Ama zannedersem konunun dışına ilk ben cıkmadım.sizden ve diğer arkadaşlardan özür dileyerek kısaca Dilaver arkadaşa bir cevap vermek istiyorum.
Dilaver arkadaş insancıl ve sosyal bütün düşüncelerine katılıyorum.Sömürüsüz ve kardeşce yaşıyacağımız güzel bir dünya senin olduğu kadar benimde özlemim ve bu uğurda yapılmış ve yapılacak bütün mücadelere katıldım yinede katılırım.Sizin anlamadığınız benim kişisel Tanrı inançım .Bu inançımın benim mücadelemi kısıtlaması diye birşey yok.Yaşıyorsak eğer hayatla gücümüzün yettiği ölçüde mücadele etmemiz lazım bunun aksini savunan yok.Hayatta siz hiçmi umutsuz , çaresiz kalmadınız. İşte umudun tükendiği yerde sığınacağım bir yer benim Tanrı inancım. Bunun ne topluma nede bir insana zararı var.Sadece ruhsal bir rahatlık sağlıyor bana kişisel bir düşünce kimsenin mücadelesini engelleyeceğim diye bir şey yok.Ben böyle düşünüyorum sen farklı düşünüyorsun senin düşüncene katılmamakla birlikte düşünceni açıklamana saygı duyuyorum sizdende aynı şeyi bekliyorum SAYGILARIMLA

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Cem arkadaş Mahir Çayan ve arkadaşları Kızılderede zaten öldürüldüler hemde yanlarında hiçbir rehine olmadan.Anıtkabire bir saldırı olsa saldırganların hepsini öldürürler bundan kuşkun olmasın.Gelelin biz ne yapardık sorusuna o gün hangi konumda olsak o konuma göre hareket ederdik veya bulunduğumuz görevden istifa ederdik başka bir açıklaması yok zannedersem.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Demokrasi ve insan haklarının olmadığı ülkelerde, ne terördür, ne değildir bunun ayrımını yapmaya çalışmak, deveyi iğne deliğinde geçirmekten daha zordur, bir adım öteye taşıyalım, yapılamaz.

* İran'daki Halkın Mücahitleri örgütü terör örgütü müdür?

* Çeçenlerin vediği savaş haklı mıdır? Kurmak istedikleri İslam devletini de göz önünde bulundurarak.

* SSCB'nin Afganistan işgali, talibanların direnişi *haklı mıdır?

* Neyin terör, neyin olmadığını ülkenin özgürlükleri belirler.

* Kabe'nin işgali özelinde, halk için durum kırk katır mı, kırk satır mıdır.

* Ama bugün itibariyle baktığımız da Suud'lar demokratik açılımlar (bir öncekine göre) yapacak gibi duruyor, aynı gayreti İran'da yakın zamanda göreceğimizi zannetmiyorum. Orda yaşayanlardan aldığım bilgiler doğrultusunda, dünya ile entegrasyonu sağlamaları için bunu yapmaları da zorunlu.

Saygılarımla;

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

UKKTH gibi saçmalıklarada inanmadığımı belirteyim, zaten Stalin de bu lafı ettiğine edeceğine pişman olup, nasıl kıvırayım diye dört dönmüştür. Uygulamalarında da bunun örneğini göremezsiniz zaten. Devede kıl bile olmayacak bir Alsas Loren hikayesi vardır, temcit pilavı gibi ısıtıp onu ileri sürmüştür.

* *Benim elimde olanak olacakta İran'a müdahale etmeyecekmiyim, özgürlüklerin olmadığı her ülkeye gerek askeri gerek diplomatik her müdahaleyi yaparım ve desteklerim.

* *Aslında BM nin görevide bu olmalıdır diye düşünüyorum. Dünyanın neresinde insan hakları ihlalleri var, tereddütsüz müdahale edebilmeli gerekiyorsa Uluslararası Askeri Güç kullanmalıdır.
Bosna'daki gibi gecikmemelidir.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Peker arkadaş, soruda üzerinde durulan bir mekanın illegal işgal edilmesi veya rehine alma gibi durumlarda izlenecek yol idi. Bunu yapan şeriatçi olmuş, marxist olmuş, ulusalcı olmuş farketmez.
Bilgilerin yanlış kurtkan. Doğrusu:

30 Mart 1972'de Kızıldere'de Deniz Gezmiş ve arkadaşlarının serbest kalması için yaptığı üç İngiliz teknisyeni kaçırma eylemi sonrasında saklandıkları yerde jandarmayla girdikleri çatışmada 9 arkadaşı ile beraber ölmüştür. Bu eylemden tek sağ kalan kişi Ertuğrul Kürkçü'dür.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Ben de onu anlatıyorum çok farkeder, burada kelime illegalite değil, meşruiyet olmalıdır. Yasaları son tahlilde kimse kaale almaz, hareket ve eylem zemininin haklılığı yasalar üstüdür.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

Meşruiyet daha uygun bir kelime olabilir tabiki. Onu kullanalım. Ama şurası da sanırım açıktır ki kimi toplumsal kesimlere göre meşru olan bir eylem başka toplumsal kesimlere hatta halkın geneline göre meşru olmayabilir.

Re: 1979 Kabe İşgali ve 16 Gün Süren Savaş
 

"Neyin terör, neyin olmadığını ülkenin özgürlükleri belirler. " Peker

Özgürlüklerin olduğu bir ortamda, talepleriniz için (talepleriniz haklı dahi olsalar) şiddete başvuruyorsanız bunun adı terördür. Burda toplumsal kesimlerin ne düşündüğünün önemi yoktur. Belirleyen özgürlüklerdir. Bir milyar kişi bir insanın özgürlüğünü kısıtlıyor ve ona şiddet uyguluyorsa bunun adı gene terördür. Yasal olup olmaması hiç farketmez.