evreni yaratan bir zeka varmı yok mu?
 

Lütfen bu başlık altında evreni yaratan bir zeka varmı yok mu bunu tartışalım...Ben aklen var olduğunundan eminim....Bu arada yaratıcı zeka derken islamın allahından veya başka bir dinin tanrısından bahsetmiyorum...sadece yaratılış bir zeka ürünü mü yoksa değil mi konusunda akli görüşlerinizi merak ediyorum....yazan herkeze teşekkürler

Sevgili arkadaşım

Öncelikle, kendilerini Müslüman gösteren fakat kendilerini Allah yerine koyan, Lamer bozuntularının siteye yaptığı saldırılar ve tehditlerden dolayı, neyi ne kadar tartışabileceğiz bilmiyorum, ama görünen şudur ki, ki burada bile kanıtlanan, dinler zekaya ve düşünceye karşı olan bir duruş sergilemektedir. Küfür etmek acz içinde olan bir insanın işidir, ama siteye saldıranlar daha beter bir bataklığa girmişler, ceza kesiyor, Azrailiniz geldi vs diyor, küfür ediyor, bunlar yaşamları boyunca(ki bu ana kadar) insan olmayı başaramamış, 1500-3000 yıl önceki insanın düşünüş ve yaşayış biçimi ve o kimselerin geride bıraktığı ama geride kalan dünya anlayışları ile mutasyona uğramış varlıklardır.

Öncelikle, yazdığın yazının başında evreni YARATAN bir zeka varmıdır diye sormuşsun, burada yaratma fiili geçmektedir, benim düşüncem zeka yada adına ne derseniz deyin yaratma fiilini içerik ettiğinizde benden alacağınız yanıt, böyle bir zeka yoktur olacaktır.

Yaratıcıyı insanlar düşünceleri ile yaratmışlardır, ama buna sebep olan faktörler insan düşleminin bir zorunsama, bir dayatma ile karşı karşıya kalması sonucu olmuştur. İnsanın düş gücüne etkiyen ve ona dayatan nedenler nelerdir? Bundan 50.000 yıl öncesini düşünebiliyormusunuz, hadi geçtik ve 7000 yıl öncesini ve dönemin insanını düşünelim. Mağaralarda yaşıyor, bu bile bir tecrübenin bir yaşam dayatmasının bir sonucu olarak sığınak! görevi görmektedir. MAĞARA da yaşamasının nedeni nedir? sığınmaktır, sığınmak ne demktir, güçsüz ve sığınmaya muhtaç olduğunda ortaya çıkan şeydir.
Aynı şekilde doğa içerisinde yürüttüğü yaşamında insan, bir çok şeye sığınmıştır nedeni ise, güçsüzlük ve korku ve bilmemektir. Toplumların yada insan tarihinin gelişimi ile dinlerin yada Yaratıcıların da şekillenişi(aldığı şekil vs) pararlel olarak gelişmiştir, bilinçsiz insan bilgisiyle aşamadığı her şeye, iradesi ile yenemediği her korkuya bir sığınak edinmiş ve hatta ona tapmıştır, tapmasının nedeni de yine korkudur ve öyle bir hal almıştır ki, insanlar sığınmak için ilah ettikleri şeylerden de korkar yada korkutulur hale gelmiştir. Güneş ten uzun zaman korkmuştur insanlık, ona ilah demiş ve ona tapmıştır(namazın kaynağıda secdede buradan gelir mesala).
Peki buraya kadar acaba bir zeka nın mı yaratımı sözkonusu evet? Bir zeka, bir düşünce sözkonusu işte o zeka da insan zekasıdır, eğer evren yaratılmış ise!! ve birileri yada bir şeyler tarafından yaratılmış ise, onu yarattıran da yaratanı yaratan da insan zekasıdır? Yani zeka faktörü vardır ama sormuş olduğun soruda taşları yer değiştirmen gerekiyor. Evreni zeka yada bir yaratıcı yaratmamıştır, ama yaratıcıyı ve ona evreni insan zekası yarattırmıştır, nedeni ise bu foruma binlerce tarih ve insanlığın geçmiş yaşamı ve korkuları, algıları, yanılgıları, bilinç seviyesi, toplumsal kültürü, inanış biçimi vs. binlerce kelime dökmek gerekir.
Güneşe, ağaca, taşa tapan insan en nihayetinde gelişen bilinç ve insanlığın ilerleyişi ile, düş alemine taşınmıştır, düşlerde yada hayalde kurgulanan şeylere tapınır hale gelmiştir, çünkü doğadaki nesneler artık bir hüküm içermiyordu? Çünkü insanlığın gelişimi ve bilinçlenmesi geçmiş bilinçsizliğinin korkularını aşıyordu bu ise Sığınma ihtiyacı duyulan bir ağacın ne kadar anlamsız olduğunu ortaya çıkartıyordu böylelikleTanrılar el değişiyor, yer değişiyor, cisim değişiyor, cisim olandan hayal olana doğru dönüşüyordu! Bu dönüşümü sağlayan da yine insan bilinci değil mi, zeka yada düşünce gücü geliştikce tanrılar da değişmemiş mi?

İnsanlığın konuşup yazar olduğu, zekasını yada düşüncesini kullanır olduğu dönemden binlerce yıl daha uzundur ilkel yaşadığı dönemler, o zaman neden dünyayı yaratan bir ZEKADIR denemedi? Bundan 20.000 yıl öncesine ait insan bulgularını bir yana bırakarak soralım, 20.000 yıl öncesinin insanında neden zeka belirtileri zekaya evreni yaratattıracak kadar ileri değildi? Olmayan yada ifade edilemeyen bir şey dile getirilemezdi de ondan.
Şimdi bilinen 1500-3000 yıl öncesinin Tanrıları ve inanışlarıda artık insan bilincine sığınak olmaktan öteye düşmeye başlamıştır, bu durumda insanlar yeni şeyler mi bulmaya başladı? Kendisine tapınak yada sığınak aramak için, şimdi evreni farklı biçimde yeniden mi yarattırıyor?
Hala ilkel insanlar gibi, korkularına sığınak mı arıyor? Ağaca mı tapıyor, güneşe mi tapıyor, taşamı sığınıyor????? Mantık aynı ama nesneler yada ilahlar değişiyor, senin sorduğun soruyu bence önce böyle tartışmak lazım.
Hala tapmak için AĞAÇ mı arıyoruz önce bu tartışılsın, ne arıyoruz bunun cevabı verilmeden, geçmişte bulduklarını iddia edenlerin(Ağaca tapan, güneşe tapan sonra hayale tapanların dinleri vs) gerisinden devam mı edeceğiz. Onların bulduklarını? biraz evirip, biraz devirip şekil mi değiştireceğiz, böylesi bir tartışma ve hele hele, daha sorunun başında YARATAN olarak koyduğun kelime, tartışmayı şartlı olarak bir çember içerisine almaktadır. Evren trilyonlarca km lik bir alandır, düşünce ve zeka ise, insanlarda vardır, insan ise evrenin mikroskobik bir parçasının üzerinde yaşayan bir şeydir, zeka ondadır ve oda evrenin içindedir, zekası ile evrenide yaratır, başka şeyleride, hayal gücü ile çok şeyi yapar ama buna inanıp tapındığında artık kendisini kandırır.

Ne yani insan da zeka var diye evreni zeka mı yaratmış oluyor, peki bunu bir taşa sorsak cevap alırmıyız?! Almış olsa idik kuşkusuz evreni ona görede taş yaratmış olurdu yada cansız bir madde?! Yaratılmış olarak inanılan evreni, ve onu yaratanı insan yaratmıştır doğal olarak evreni yaratıcı yarattı ise, yaratıcıyı da insan yarattı ise, son tahlilde evreni yaratan İNSAN DIR! Dediğin gibi evreni zeka yaratmıştır ama benim bildiğim evreni değil, insanların uydurduğu evreni.

sevgili spartakus arkadaşım öncelikle sorumu dikkate alıp cevaba değer bulduğun için çok teşekkür ederim.Yanlız sorunun cevabını bulma konusunda ki çıkış noktalrımız farklı sanırım.Sen bana insanın neden bir yaratıcıya inanma gereksinimi olduğunu açıklamaya çalışmışsın ki hepsine katılıyorum ve üşenmeden okuduğumu belirtmek isterim.Ama ben asıl sorunun bir varlığın düşünülmeden yaratılıp yaratılamayacağını bulmaya çalışıyorum.Örneğin ampul icad edilmiş veya efendime söyleyim kaşık icad edilmiş (yanlız dikkatini çekerim ateşten veya elektirikten bahsetmiyorum onlar zaten varmış).Bunlar icad edilmeden yani icadın başlangıcı bir düşünceyle başlamış.Yani önce bir fikirlermiş.Ben her şeyin düşüncede başladığına inanıyorum.Tesadüfen yaratılamayacak bir kaşığın tesadüfen varolmuş bir insanın zekası tarafından yaratılması bana çelişkili geliyor.Bu arada bir deney üzerinde çalışırken istenmeden başka bir icadın ortaya çıkmarılması tesadüf değildir.Bunu karıştırmayalım.Ama karşı görüşleri de dinlemek bilmek için bu konuyu açtım.Fikir alışverişimizin devamı dileğiyle....

Evreni yaratan zeka bütün zekalarin üstünde bir zekaya sahiptir, herseyi bilen, gören, isiten ve ayakta tutandir.

Onun kudreti sonsuzdur, o evreni insanin düsünüpte hayran kalmasi icin yaratmistir.

Oysa insan ne kadarda kördür.

Insan sadece kendini arastirsa yine kendinden üstün bir zeka oldugunun farkina varacaktir birakin evrenide.

Bu zeka sana senden daha yakindir, onu inkar etmenin insana hicbir faydasi yoktur.

Evreni yaratan bir zeka olabilirmi,

Evreni yaratan bir zeka olma olasılığı tabiki mevcuttur, ancak olmama durumuyla eşit bir konumdadır Cevabı bilinmeyen grubunda olduğundan bir çok mantıklı cevap verilebilir,

Ancak, Evreni bir zeka sahibi yaratmış olsa bile Yarattıklarını gözetlemeden yada ne yarattığıyla ilgilenmeden evrenin derinliklerinde yaratma işlemine devam ettiği olasılığınıda unutmamak gerek,

Zeka adı altında tanımladığımız bu Güç'ün hayal ettiğimizden çok uzak bir varlık olabilirliliği bununla beraber duyguları düşünceleri hatta istekleri olmayan özünde bir Yüksek Enerji / ışık titreşimi gibi bir karaktere de sahip olduğunu düşünebiliriz, Dolayısıyla Evrene yaymış oldugu Işık/enerji titreşimlerinden dolayı, yaşam formları için uygun şartlar dahilinde bir evrim mümkün görünebilirde,

Saygı ve sevgilerimle

Saygideger cin;

Cok basit bir soru; bu evreni yaratacak olan zeka, mekan olarak nerdeydi?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Saygıdeğer Evrensel-insan,

Yaratıcı zeka olasılığının yerini ve mekanını bilmek aynı zamanda kendisini bilmektir, Ne olduğunu bilen olmadığımız sadece olmasını istediğimiz gibi her yerde ve herşeyde olma ihtimali değilmidir bizleri yüzyıllardır tartışmalar içinde bırakan,

Ancak, sizin mekan olarak tanımladığınız olgu şahsımca çok mantıklı bir yaklaşımdır, Sabit bir mekan sahibi olma ihtimali çok yüksek bir tez olurdu, Işığın en yüksek alanı, Enerjinin ana kaynağı gibi Yaratıcı zeka'nın da kendine has bir Mekan sahib'i olması gerekir, Sabit olan mekan'dan yansıyan enerji ve güç titreşimleriyle yeni yaşam formlarının doğru ve uygun şartlar altında oluşabileceğini düşünebiliriz, Ancak işaret edip şurasıdır demek şimdilik mümkün değildir,

Saygı ve Sevgilerimle

sayın evrensel..mekan zaman gibi terimler..madde için kullanılmaktadır..biz tanrının madde olmadığına inanıyoruz..

tanrının mekanı ve zamanı olsaydı..tanrı bizim gibi sizin gibi madde olurdu..o zaman tanrılığının bir anlamı olmazdı..

konu çok derin..burada önemli olan bu zekanın madde değil..madde üstü bir güç -zamandan mekandan münezzeh-olabileceğini unutmamaktır...konuya böyle yaklaşınca sorduğunuz soru çok daha kolay cevaplanabilir..

saygı ve sevgilerimle..

burada aktif bi yaratıcıdan mı bahsediyoruz yoksa nedensellikten mi??

bir "akıllı" varlık allah adı altında evreni yaratmış olamaz.evren bir plan eseri değil çünkü....
kaos olan evrenin oluşmasına müdahale eden gerektiğinde değiştiren bir allah kavramıyla başlangıçta herşeyi mükemmel yarattığı varsayılan allah kavramı da birbiriyle çelişiyor ...
başta mükemmel yaradılış olasılığı sıfırdır..sonradan müdahale eden bozukluğu düzelten allah kavramı da mükemmel olması gereken yaratıcının kendisiyle çelişiyor yani bu da olamaz..

ama evrenin oluşmasına neden olan şeye "allah" diyorsanız.. bu bir bilinmez olduğu için olma olasılığı ile olmama olasılığı aynıdır... ama buna neden allah diyelim .. bize etkisi sıfır sonuçta...

Saygideger cin;

Insanoglunun bir seyi ortaya koyumu kendi yarattigi soyut kavrami zaman temelindedir. Ama; evren, yani mekan insanoglunun varini algiladigi ve kavramlastirdigi bir varliktir. Kisaca insanoglu evrende yok ise veya yokken, vari yansiyan ama evren olarak kavramlasmamis olan mekan vardi.

Bunun disinda yaraticinin yaratilis sorunu vardir. Eger yaraticidan yola cikilirsa, yaratici ne olarak tasavvur edilirse edilsin, onun da bir yaratan sorunu vardir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Saygideger katre_07;

sayın evrensel..mekan zaman gibi terimler..madde için kullanılmaktadır..biz tanrının madde olmadığına inanıyoruz..

tanrının mekanı ve zamanı olsaydı..tanrı bizim gibi sizin gibi madde olurdu..o zaman tanrılığının bir anlamı olmazdı.-katre_07-

Tanri kavram olarak insanoglu dusuncesinden ortaya atilmistir. Bunun en guzel ornegi soyutlama yetisi olmayan hayvan ve bitki de gorulur. Cunku onlarin tanri diye bir soyutu yoktur. Cunku onlar ne inanc ne bilgi ne de zaman temelli bir soyutlama yetisine sahip degildirler.

Ama; eger bir sey varsa; ya o mekanin kendisidir, ya da mekanin bir parcasidir.

Sonucta tanri ne olursa olsun, bu oldurum insanoglu eliyledir. Tanriyi kavramlastiranda, ona ozellikler verende, onu konusturanda v.s. insanoglunun kendisidir.

Madde de tanri gibi; insanoglunun bir bildirimi, belirtimimidir. Turevdir ve bilgidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Varsa bile o zekanın tanrı ile ilgisi yok çünkü tanrı bütünüyle insan zekasını kullanarak kendi bilgilerini insana aktarmış.
islamın cehenneminde demirden kamçılar vardır, kafirlerin boynuna takılan zincirler vardır diyen hz.Muhammed,
"yaktığınız ateş cehennem ateşinin 70'de 1'i dir" diyen de yine Muhammed!

Dünyada demirin erime ısısının 1538 °C olduğunu bilseydi 70 kat örnek verdiğindeki ısının, demiri eriterek sıvı hale geçireceğini akıl edememiş Muhammed, çünkü 7.YY'da bilinmeyen bir bilgiydi demirin erime ısısı. Bunun gibi nice örnekler bize insan zekasının Tanrıyı eğittiğini göstermektedir.

Evreni yaratan bir zeka varsa evrenden daha karmaşık bir yapıdadır.
O zeka kendiliğinden var olabiliyorsa evren de kendiliğinden var olabilir.
Evren o zekadan daha az karmaşık olduğuna göre evrenin kendiliğinden var olması o zekanın kendiliğinden var olmasından daha olasıdır.

Gel de bunu anlat işte teistlere. Bu kadar basit bir mantığı kavrayamıyorlar..

Evreni yaratan bir zeka tabi ki; Yok.

Bilimsel olarak bunu gösteren bir kanıt yok çünkü. Aksine evrende kaos hakim. Güneş fırtınaları çıkıyor, gezegenler kavruluyor. Güneşler içine çöküyor. Karadelikler gezegenleri yutuyor.

Dinazorları yok eden göktaşının benzeri tekrar dünyaya çarpsa veya yellow stone patlasa ki; bekliyor saatli bomba gibi, birçok canlı türü silinip gidecek.

Bunları görüp de; nasıl yaratan zeka var diyebiliriz ki?

Pompeii'de de Tanrılara inanıyorlardı, yanardağ bir patladı, yok olup gittiler.

....
 

bu konuyla ilgili nasil bu kadar net konusabiliyorsunuz? yaratici zeka tartismasi henuz karara baglanmis netlesmis bir konu degil degisik bilim adamlarinin degisik gorusleri var bu hususta

Sen olayi tamamen yanlis anlamissin. Burada tanri gibi bir kavram konusulmuyor. Ayrica bilimsel kanit suan icin olmayabilir. Kesin olarak boyle bi zeka yok diyemezsin. Bunu tanriyla karistirma.

Sizin görüşlerinizi de duymak isteriz.

Hoş geldiniz.

Ayrica konuda yazildigi icin söylüyorum. Allahin allahi yok cunku o farkli bir boyutta diyorlar muslumanlar. Yani bu allahin allahi olmamasi olayini boyle farkli bir boyutta olan varlik olarak savunuyorlar. Buna nasil cevap vermeliyiz sizce? Ben soyle dusundum allah farkli bir boyuttaysa ondan da farkli bir boyutta bir yaratici olabilir. Yanlis mi dusunuyorum yani bu savunmaya bu cevabi vermek mantikli degil mi?

Evet sizin görüşlerinizi alalım. :)

Aşağıda Stanford Profesörü Leonard Susskind'in Modern Fizik dersi var. Hiç öyle yaratıcı zeka falan geçmiyor. Yaratıcı zeka olsa koca Stanford'da bahsederlerdi sanıyorum.



Ben de "arabaya kış lastiği nasıl takılır" hakkında bahsetmedim. :)

Bildiyim kadariyla zeka beyine muhtac,beynin disinda varolma sansi yok,oysa bu kadar büyük yada sonsuz bir evren yaratabilecek bir güc,beynin icinde hapis alamaz,varsa bu zeka üstü birsey olmali,varsa zaten zeka onun eseri.saygilar

Aslina bakarsan olay su. Insanlar dunyaya neden geldigini bilmiyor ve bir ust guce inanma egiliminde. Diger konuya yazdigin gibi dinozorlar gibi bizimde birgun neslimiz tukenicek. Ama dinozorlarin kesin olarak neden yok olundugu bilinmiyor sanirim. Goktasi yazmissin ya ondan dedim.

Ayrica teistler suana kadar neslimiz tukenmedi bunun bi sebebi var o da herkesi isiten goren yuce allahtir derler :D ama suan bizim icin 100 yil evrene bakarsak 1 sn diyebiliriz.

Bir ev hanımı düşünün pasta yapıcak.elindeki az olan imkanlarla nefis bir pasta yapabilir.hem aklı,hem becerisi ile.

Bir ev hanımı düşünün pasta yapıcak.elindeki sonsuz imkanlarla berbat bir pasta yapabilir.hem akılsızlığı,hem beceriksizliği ile.

Birinci ev hanımı o pastaya birde sevgisini katti ise pastaya doyum olmaz.o ev hanımıda hem sevilir hem saygı duyulur.

İkinci ev hanımına yorum bile yapmaya gerek yok.herkes kaçar ondan ,sevmezde ,saymazda.


Evren konusuda böyle .birncisi mi,ikincisimi yapdı bu evreni ve igrenç dinsel yaşamı.

Eğer ben bir evren yapacak güce ve bilgiye sahip olsam bu kadar sacma sapan bir evren ve dinsel yaşam yapmazdım.O kadar imkan ,,bilgi ile harikulade ve tüm canlıların hosnut olucağı bir ucundan diğer ucuna canlılarin ulaşabileceği bir evren olurdu.bu evrendeki canlılar bir birleri ile iletişim kurabilirdi,bana tapın sizi cennetle huri ile buluşturuyum demezdim.

Bu kadar büyük evren yapıp bir insanın yüzü suyu hürmetine yaptim saçmalığı anlamsızdır.ulaşamadığın gereksizliği ve o ulaşılamayan evrendeki kaosu ne diye yaparsın.

Bu durum 2. ev hanımı gibidir. Her imkanım var ve bu kadar pespaye bir evren yarattım.

1. ev hanımının elinde ki imkansızlıklarla bundan iyi bir evren yapılabilirdi.hele birde sevgi katılsaydi içine ,galaksi galaksi gezip.teşekkür ederdik kendisine

Hem berbat yarat hemde sevgini katma içine(cehennem). Sonrada tap bana

Evreni bir zekasızlık yapmış olabilir sadece.