Kölelik hakkında Turan Dursun'un yanılgıları
 

Merhaba,
Özellikle cariye ve köle konusu Turan Dursun ve ekibi tarafında en çok suiistimal edilen konudur. Bazı uydurma hadislerin işine gelen kısımlarını seçerek insanlar yönlendirilmeye çalışılmaktadır. Bunda özellikle insanların kölelik kavramına yüklediği anlamın çok etkisi olmaktadır. Köle kelimesi genelde insanın aklına zenci köleler ve onlara yapılan uygulamaları getirir. Kuran’da geçen bu kavram asılda, insanların kafasındaki köle kavramıyla oldukça farklıdır.
Birinci Kuran’da söz edilen kölelik günümüzdeki savaş esiri olmaya benzer bir anlamı vardır. Öyle insanlar kaçırılarak durduk yere köle yapılamaz. Kuran’a göre yine savaş ancak savunma amaçlıdır. Şimdi düşünün karşınızdaki kişiler sizi yok etmeye, toprağınızdan çıkartmaya, sizi esir yapmaya üstünüze geliyorlar ve siz bunları savaşta yeniyorsunuz. Bazıları savaş esnasında ölürken, bir kısmı ise esir alınıyor. Bu durumda savaş esirlerine ne yaparsanız. Bunları serbest bırakır tekrar sizin üstünüze saldırmaya teşvik mi edersiniz? Tabi ki onları nötralize edecek bir yöntem olarak kölelik hukuku daha doğrusu savaş esirliği hukuku oluşturulmuştur. Savaş esnasında tutsak edilenler belli Müslümanlar arasında dağıtılarak yine Müslüman ailelerin yanında muhafaza edilmiştir.
İkinci olarak kölelerin İslam’a göre sahip olduğu haklar vardır. Öyle dövmek, işkence etmek ya da öldürmek serbestisi gibi bir şey söz konusu değildir. Eğer bir kimse haksız yere bir köleyi öldürse onun için de kısas vardır. Turan Dursun hep işine geldiği hadislere kullandığını söylemiştim. Bu konuda da bir çok hadis vardır. Örneğin onlara iyi davranılması, kendi yedikleri yemekten verilmesi vs. tarzında. Bunların kendi dayatmak istediği düşünceye karşı olduğu için Turan Dursun bu taraz hadislerden kaçınır. Onun yazdıklarını kaçınılmaz doğru zannedenlerde, bu yazılardan etkilenerek kendi aralarında bu olay karşı kin bağlamaktadırlar. Oysa öğrendikleri gerçekler değil, sadece ideolojik önyargıları olan bir kişinin yanlı yazılarıdır.
Üçüncüsü, kölelik yani savaş esirliği hapis cezası gibi verilmiş bir ceza olmasına karşın bu tarz insanlar tümüyle aşağılanıyorlar anlamına gelmez. Hatta onlarla evlenilir de.

4/25- İçinizden özgür mü''min kadınları nikahlamaya güç yetiremeyenler, o zaman sağ ellerinizin malik olduğu inanmış cariyelerinizden evlensinler. Allah sizin imanınızı en iyi bilendir.

Dördüncüsü, her savaş esiri aynı zamanda köle olacak anlamına gelmez. Buna duruma göre karar verilir. Eğer tekrar saldırma durumları yoksa bu esirler serbest bırakılır. Eğer tekrar saldırma ihtimalleri varsa bu durumda köle yapılır.

Beşincisi İslam geçmişten gelen kölelik sistemini korumak yerine onları adım adım özgürleştirmeyi seçmiş ve onarla bir hukuk vermiştir. İşlenen birçok suç ya da hatanın karşılığı olarak köle azat edilmesini ayetlerde istenmektedir. Bunlardan bazıları şöyledir;

4/92- Bir mü''mine, -hata sonucu olması dışında- bir başka mü''mini öldürmesi yakışmaz. Kim bir mü’mini ''hata sonucu'' öldürürse, mü''min bir köleyi özgürlüğüne kavuşturması ve ailesine teslim edilecek bir diyeti vermesi gerekir.
5/89- Allah sizi, yeminlerinizdeki ‘rastgele söylemelerinizden, boş sözlerden’ dolayı sorumlu tutmaz, ancak yeminlerinizle bağladığınız sözlerden dolayı sizi sorumlu tutar. Onun (yeminin) keffareti, ailenizdekilere yedirdiklerinizin ortalamasından on yoksulu doyurmak ya da onları giydirmek veya bir köleyi özgürlüğüne kavuşturmaktır.

Bu şekilde İslam tarihinde birçok köle özgür bırakılmıştır. Bunların içinde Bilal’i Habeş, Zeyd en meşhurlarındandır. Onların geçmişte köle olmaları, yaşadığı dönemde ve tarihte küçük görülmeleri bir yana, aksine hep önde giden, itibar gören insanlar olmuşlardır.

Altıncısı kölelere kötü davranmayı bir yana bırakın onlara sadaka verilmesi bizzat Kuran tarafından emredilir.

9/60- Sadakalar, -Allah''tan bir farz olarak- yalnızca fakirler, düşkünler, (zekat) işinde görevli olanlar, kalbleri ısındırılacaklar, köleler, borçlular, Allah yolunda (olanlar) ve yolda kalmış(lar) içindir. Allah bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir.

Kölelik öbür boyu süren bir ceza değildir. Ya sahibi bir iyilik olarak onu bağışlar ya da fidye karşılığı onlara özgürlüğünü vermelidir. Allah onlara belli bir bedel ödediklerinde özgür kalabileceklerini ayette şöyle bildirir:

24/33- Nikah (imkanı) bulamayanlar, Allah onları kendi fazlından zenginleştirinceye kadar iffetli davransınlar. Sağ ellerinizin malik olduğu (köle ve cariyelerden) mükatebe ( fidye karşılığı bırakma) isteyenlere -eğer onlarda bir hayır görüyorsanız- mükatebe yapın. Ve Allah''ın size verdiği malından onlara verin. Dünya hayatının geçici metaını elde etmek için -ırzlarını korumak istiyorlarsa- cariyelerinizi fuhşa zorlamayın. Kim onları (fuhşa) zorlarsa, şüphesiz, onların (fuhşa) zorlanmalarından sonra Allah (onları) bağışlayandır, esirgeyendir.

Bu ayette bahsedilen bir önemli konu daha vardır. Köle kadınlarla cinsel ilişkiye girmek sahibi için bir hakkıdır. Fakat bu karşılıklı bir rızaya bağlıdır. Bazı uydurma hadislerde söylendiği gibi zorla birlikte olmaya zorlamak söz konusu olamaz. Yapan bu ayetin hükmü gereği harama girer. Bırakın zorla tecavüzü birçok yerde evlendirilmeleri yönünde tavsiyeler vardır.
Ayrıca kadın köleler savaşta esir alınan kadınlardır. Yani Müslümanlara saldıran orduyla beraber olan onların içindeki kadınlardır. Yoksa durduk yere bir ülkeyi fethedip, orada oturan halkın köle yapılması vs söz konusu değildir.
Görüldüğü gibi İslam dinin Kölelik sistemini kurmamıştır. Turan Dursun’un bazı hadisleri çarpıtarak anlattığı kölelikle, Kuran’da anlatılanlar birbirinden farklıdır. Kuran’da savaş esirlerine karşı düzenlenmiş bir hukuk olarak bu kurum vardır. VE her fırsatta bunların azat edilmesi yönünde tavsiyeler Kuranda bildirilir. En son olarak bu konuyla ilgili Kuran’dan size şu ayeti söylemek istiyorum:

90/11- Ancak o, sarp yokuşa göğüs germedi.
90/12- Sarp yokuşun ne olduğunu sana öğreten nedir?
90/13- Bir boynu çözmek (bir köleye özgürlük vermek)tir;

Bu ayetlerde de görüleceği gibi Allah kölelerin bağışlanmasını överek Müslümanlara tavsiye eder. Fakat savaşta bir caydırıcılık olarak da bu yapı olmuştur. Normal şartlarda savaş olmaya bir ortamda kölelik diye bir müessesenin olmayacağı açıktır.

Kölelik konusunda İslam’ı savunmak komik oluyor.. Hiç bir din köleliği İslam kadar kurumlaştırmamıştır. Arap köle tacirleri bugün bile Sudan’da köle alış verişi yapmaktadırlar. İslam dini köleliğin kalesidir.

Bunları söyledikten sonra gerçeklere dönelim.
Kölelik hala vardır. Pakistan, Bengaldeş ve Hindistanda sporadiktir. Afrikada daha yaygındır. Geçenlerde Amerika’da yaşayan bir Hindistan ailesinin kölecilik yaptığı anlaşıldı.. Amerika’da kölecilik daha dün denebilecek 1860’lı yıllara kadar devam etmiştir..

İslam’ın kölelere bazı haklar tanıması onların Müslüman olmasını sağlamak içindir. Başka bir nedeni yoktur. İslam’ın kendini köleliğe karsi savunabilmesi için, daha başından köleliği yasaklamış olması gerekmektedir. İslam köleliği yasaklamadığı gibi, köle azad edin gibi laflarla, bu kurumun yerleşmesine ve legalize olmasına neden olmuştur.

İslam’ın en zayıf taraflarından biri köleliğe verdiği tavizlerdir. Kölelik kurumunu cesaretlendirir ve korur..

HACI

tartışmasız bir konu;
islami kölelik fili olmasada mecazi anlamda devam ediyor........

şehlerin mürüdleri ne sizce?

Bu konuda size hak veriyorum. Ama bunun sorumlusu din değildir. Dinin yanlış anlaşılmasıdır. Eğer böyle bir yapıya karşı mücadele edilecekse, yapılması gereken bu insanlara dinin gerçek boyutu anlatılmalıdır. Kuran''ın gerçeklerini görenler, bu tarz bağnaz ve kapalı yapıları terk ederler.
Bu sadece tarikatlar içinde geçerli değildir. Hangi görüşten olursa olsun örgütlerin de benzer yapısı vardır. Onlrada kendilerine söylediğiniz anlamda köleler kılıyorlar. Örneğin PKK''nın teröristleri kendi iradeleri dışında örgüt liderlerine tabi olmuş bireylerdir. Onlarda bu anlamda marksist kölelerdir.
Bu kapalı her yapıda olur. İnsanlar bu tarz gruplara üye olduklarında kendi iradelerinin bir kısmını bu yapıya devrederler.
Dolayısıyla burada eleştirilen din değil, dışa kapalı yapılar olmalıdır.

Selamlar herkese;

Ella, nasıl oluyor da köleliğin olmadığını veya var ama onların da hakkı var dı gibisinden şeyleri söyleyebiliyorsun. İki tane kölelerin bazı haklarını koruyan (Bakın kölelik var ama onlara çok yüklenmeyin deniyor) ayet buluyorsun sonra kuran böyle diyor diyorsun.
Sorun zaten burada. Bu kitap çelişkilerle dolu. Başka bir yerde başka bir şey söylüyor. Muhammed işine gelince iyi şeyler söylüyor. İşine gelince aile içi cinsellik sorunlarını (kiminle ne kadar yatacak) bile kuranı alet ederek çözüyor. Yahu evlatlığının karısını, evlatlığı sağken nikahlıyor ve bunu da kurandan ayet okuyup Allah emretti diyor ve hala yok burada şu söylenmek istiyor, yok allahın hikmeti taktiri. (Azhap 37 - Hani sen Allah’ın kendisine nimet verdiği, senin de (azat etmek suretiyle) iyilikte bulunduğun kimseye, “Eşini nikahında tut (onu boşama) ve Allah’tan sakın” diyordun. İçinde, Allah’ın ortaya çıkaracağı bir şeyi gizliyor ve insanlardan çekiniyordun. Oysa kendisinden çekinmene Allah daha layıktı. Zeyd eşinden yana isteğini yerine getirince (eşini boşayınca), onu seninle evlendirdik ki, eşlerinden yana isteklerini yerine getirdiklerinde (onları boşadıklarında), evlatlıklarının eşleriyle evlenmeleri konusunda mü’minlere bir zorluk olmasın. Allah’ın emri mutlaka yerine getirilmiştir)
Gözlerinizi açın biraz.

Siz ise hala kuranı savunuyorsunuz. Ben de bir sene bir sene öncesine kadar çok dindar biriydim. Aynı zaman da ODTÜ de mühendislik okuyan bir öğrenciyim. Kendi kendime sordum: Müslümanım diye geçiniyorum ama kuranda ne yazıyor bilmiyorum. Ve okumaya başladım. Okumamla hayallerimin yıkılması başladı. Önce ilahi bir kitap nasıl anlatım yönünden bozuk olur anlayamadım. Sonra hep erkek söylemi olduğunu fark ettim. Cariyelik kurumunu da görünce ipler koptu. Sonra araştırmalara başladım. Kuranı daha sorgulayarak okudum ve bu kadar saçma sapan bir kitaba insanlar nasıl inanmış hayret ettim.

Azıcık okumuş, pozitif bilimlerden nasibini almış bir insan bilimsel olarak kuranı incelediğinde onun saçmalığını anlayacaktır. Bu arada bilimsellikten korkmayın. Hani kuran bilimle çelişmez ya…

Buradan kafasında şüphe olanlara sesleniyorum: Öncelikle hiçbir şekilde başkasının fikirlerinin yılmaz bekçisi olmayın. Din hakkında bu tür siteleri okumadan önce kuranı bir okuyun. Kuranı öyle herkes anlayamaz edebiyatını da önemsemeyin. Kuranın kendisinde bile herkes anlasın diye indirdik yazıyor. Ondan sonra bu siteleri okuyup yorumlarda bulunun. Başkasının fikirlerini yazmayın burada kendi fikirleriniz olsun.

Bu günkü din adamları özelikle kuranın okunmasını istemiyor. Onu herkes anlayamaz biz anlarız, siz bizim yorumlarımızı okuyun diyorlar. Bu düşünce içinde gidersek koyun olmaktan öteye gidemeyiz.

Merhaba Veli,
Yazını geç gördüm. Bu yüzden biraz gecikmeli cevap veriyorum. Yukarıdaki yazıda yazdığım bir iki noktaya tekrar dikkat çekmek istiyorum. Birincisi Kölelik müessessi İslam ile beraber ortaya çıkmamıştır. İkincisi ise kölelik sürekli olarak azat edilerek ortadan kalkan bir sistem olmuştur. Üçüncüsü Kuran’da anlatılan köleler savaş esirleridir ve bazı hakları vardır. Kölelik deyince herkes kafasında değişik bir kavram oluştuğu zenci köleler ve onlara yapılan uygulamalar geldiği için yanlış anlaşılmaktadır. Bunlar savaş esirleridir. Eğer farklı kavramlar kafanızda oluşturuyorsa bunun yerine savaş esiri sıfatını kullanın.
Kuran’da tüm Müslümanlar için farz olan her şey vardır. Peygamber içinde farz kılınan şeyleri Allah Kuran’da bildirmiştir. Onun evliliklerini de bu kapsam içinde değerlendirmenizi tavsiye ederim. Zeyd konusu da son derece art niyetli bir şekilde çarpıtılan bir konudur. Uydurma hadislerle olan zırvalar İslam dinin ana kaynağı, doğru olaylarmış gibi anlatılarak bu konu çarpıtılmaktadır. Özellikle Turan Dursun’un kendisi bu hadislerin uydurma olduğunu kitabında söylemesine rağmen, samimiyetsizce bu hadisleri gerçekmiş gibi insanlara anlatmıştır.
Bir sene önce dindar olduğunuzu söylüyorsunuz. Kuran’ı bilmeden nasıl dindar olduğunuzu anlayamadım. Genelde bu tarz tartışmalarda herkes nedense önceden dindar olduğu hikayesini anlatıyor.:-) Kuran’I bilmeden dindar olunmayacağı herhalde çok açıktır.
Ben de İTÜ makine müh. mezunuyum. Mastır ve doktora eğitimimi iktisat fakültesinde yaptım. Amatör olarak biyoloji ( özellikle mikro biyoloji ve DNA )konusunda okumaya çalışıyorum. Herhalde pozitif bilimden nasibim olmuştur. Kuranın bilimle çeliştiği yönündeki iddiaları tümüyle yanlış buluyorum. Bazı ayetler çarpıtılarak ya da bilgisizlikten bazı sonuçlara ulaşılmaya çalışılsa da, gerçekler tümüyle farklıdır. Kuran içinde hiçbir çelişki olmayan, Allah katından gelmiş bir kitaptır. Önyargılı bir şekilde yaklaşmazsanız ayetlerin gerçek anlamlarını araştırırsanız gerçekleri görebilirsiniz.
Kuran’ı okumaya başladıktan sonra anlatım yönünden bozuk olduğunu iddia ediyorsun. Acaba okuduğun mealde bir sorun olmasın? Kuran’ın erkeklere yönelik olduğu düşüncene de katılmıyorum. Allah katında tüm insanların cinsiyet yada ırk ayrımı gözetilmeksiniz eşit olduğunu yine Kuran söyler. Tabi ki Kuran’ı sorgulayarak oku, ama sorgularken sadece ideolojik gözlüklerle yanlı yorumlarla olaya bakma.
Kuran’ın herkesin okuması gerektiğine ben de kabul ediyorum ve şiddetle tavsiye ediyorum. Turan Dursun gibi ayetlerin belli kısımlarını alıp kendi amaçları için kullanan, uydurma hadisleri gerçek birer kaynakmış gibi gösteren insanların yalanlarına kanmayın.
Kuran’ın ilk gelen ayeti “oku”dur. Eğer okunursa gerçekler görülebilir. İlk ayeti oku diyen bir dinde nasıl Kuran okunması yasaklanabilir ki? Belki sen sadece hurafeler kanarak yıllarca yaşadın. Nasıl Kuran okumadan koyu dindar olunacağını zannettiysen, din adamlarının Kuran okumayın dediğini falan da zannetmiş olabilirsin. Oysa din çok farklı şeyler söyler.
Selamlar.

Ella kardeşim..
Bir üniversite mezunu olarak okuduklarınızı yanlış anlamanız beni şaşırtıyor. Ayetler açıkca köleliği kurumlaştırıyor ve onların savaş köleleri olduğu hakkında hiç bir ayrım mevcut değil.. Kölelik önemli bir kurum.. Çünkü köleler ucuz işci sağlıyor.

Bu ayetlerin hepsi köleliği meşrulaştırıyor. Köleyi özgürleştirmek demek ceza ödemek demektir. Bir suçun karşılığıdır. Demek ki köleler parasal değerlere sahip insanlardır. Bu aynı zamanda köle ticareti demektir. Allah köle alıp satın diyor.

Bu ayet de açıkca fakir ve düşkünlerle köleleri bir tutuyor. Borçlular da kölelerle birlikte zikrediliyor.

Verdiğiniz diğer örneklerin hepsinde köleliğin yasal bir kurum olduğu ve köle ticaretinin desteklendiği sonucunu çıkarmak doğal. Başka bir sonuç çıkarmak bizleri kandırmaya çalışmak demektir. Bunu da size hiç yakıştıramıyorum. Bizi kandırmak mi istiyorsunuz? İslam’ı savunmaya çalışıyorsunuz ama, olmuyor. Beceremiyorsunuz. Çünkü bu tümüyle olanaksız ve nafile bir çaba.. İslam savunulamayacak kadar ilkel ve bağnaz bir din..

Sizi bu gerçekleri görmeye ve İslam’ı terketmeye davet ediyorum. Sizin için ateizm en mantıklı çözüm yoludur. Kendinizi İslam adına heba ediyorsunuz. Değmez! İnanın değmez.. Bu ilkel ve antik din yok olma yolunda.. Bırakın yok olsun gitsin.. Savunmaya değmez..

Selamlar

HACI

Merhaba Hacı,
Birincisi bu yazında da var ve ışık hızıyla ilgili bir yazında vardı alaycı bir üslup kullanmaya başladın. Senle bu konuda anlaştık diye düşünüyordum. Üstelik bunu da Entropi konulu yazıda sen istemiştin. Her türlü eleştiri yap ama alaycılığa dikkat et bence. Maazallah ben de sana uyarım sonra.:-)
Söylediklerine gelecek olursak:
Birincisi yukarıda da açıkladığım gibi köleliği getiren İslam dini değildir. İslam dini onlara bazı haklar vermenin yanında Müslümanlara da onları her vesileyle bağışlanmalarını tavsiye edilmiştir. Senin örnek verdiğin ayetlere de bakarsan bunlarda kölelerin serbest bırakılması tavsiye edilmektedir. Bu tarz onlarca ayet Kuran’da vardır. Köle kelimesi bize garip gelmesinin sebebi ona yüklediğimiz anlamdır. Bunu şekillendirende Amerika’daki köle uygulamalarıdır. Onda özgür insanlar kaçırılarak köle haline getirilirler ve hiç bir hakları yoktu. İslam’a göre zaten böyle bir durum söz konusu değildir. Köleler savaş esirleridir ve kendi hukukları vardır.
Daha önce de açıklamıştım. Müslümanlar ancak kendilerine saldırı olduğunda savaşmakla yükümlüdürler. Fetih mantığında bir savaş Kuran’a göre olamaz. Şimdi size saldıran bir orduda esir aldığınız askeri ne yapacaksınız? Saldıranları tekrar bıraksan bir süre tekrar aynı şekilde saldıracaklardır. Üstelik bunların savaşa rağmen serbest bırakılması bir anlamda onlar için tekrar saldırmaları için teşvikte olabilirdir. Şu anda belki esir kaplarında bunlar tutula bilirken, o dönemde böyle imkanlar olmadığı için farklı bir uygulamaya gidilmiştir. İslam’dan önce de bunlar köle haline getirilip kendi işlerinde kullanmışlardır. İslam dini gelince ise yine köle haline getirilip kendi işlerinde kullanırlarken bunlara bir çok haklarda verilmiştir. Öyle istediği gibi köle diye insanlar öldürülüp işkence yapılmaz. Yada kadınlara istendiği gibi tecavüz edilmez. Bu durum kasıtlı olarak saptırılmaktadır. Kuran bizzat köle kadınların zorla ilişkiye girmelerini yasaklamıştır. Bunun haram olduğunu bizzat ayette söylenmektedir.

24/33- …….Dünya hayatının geçici metaını elde etmek için -ırzlarını korumak istiyorlarsa- cariyelerinizi fuhşa zorlamayın. Kim onları (fuhşa) zorlarsa, şüphesiz, onların (fuhşa) zorlanmalarından sonra Allah (onları) bağışlayandır, esirgeyendir.

Hatta bekar olan ve evlenecek mümin birisini bulamayanların köle bir erkek ( burasına dikkat edin, eğer Salih bir kişiyse köle erkekle bile mümin bir kadın evlenir) ve köle bir kadınla evlenmeleri bile tavsiye edilmektedir:

2/221- Müşrik kadınları, iman edinceye kadar nikahlamayın; iman eden bir cariye, -hoşunuza gitse de- müşrik bir kadından daha hayırlıdır. Müşrik erkekleri de iman edinceye kadar nikahlamayın; iman eden bir köle, -hoşunuza gitse de- müşrik bir erkekten daha hayırlıdır.

Başka bir ayette ise şöyle bildirilir:

24/32- İçinizde evli olmayanları, kölelerinizden ve cariyelerinizden salih olanları evlendirin. Eğer fakir iseler Allah, kendi fazlından onları zengin eder. Allah geniş (nimet sahibi)dir, bilendir.

Yani ortada öyle senin kafandaki oluşan imaj gibi tutan tecavüz ettiği kadınlar falan yoktur. Aksine onların evlendirilmesi tavsiye edilmektedir.
İslam’dan önce insanlar istedikleri gibi tecavüz ederlerken. Bunu İslam ile ortadan kalkmıştır.
Bence İslam dininde köleliğin eleştirilmesi biraz da kafalardaki köle imajının eleştirilmesidir. Oysa Kuran’a göre kölelerin durumu ve konumu çok farklıdır. O yüzden Kuran’daki cariye ve köle kelimelerinin anlamıyla sizin kendi kafanızda ürettiğiniz köle kelimesinin anlamını karşılaştırın. En azında kölelerle ilgili ayetlerin hepsini bir okuyun. Sonra bunların eleştirisini yapın. Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak insanlara cahilce yorumlar yaptırıp, sonuçlar çıkartabiliyor insana.
Kölelerin fakirlerle ve borçlularla bir tutulması gerçekten önemli bir noktadır. Hacı güzel bir noktaya parmak basmışsın ama olaya ters taraftan bakmışsın her zamanki gibi. Köleler ömür boyu köle kalmak zorunda değillerdir. Eğer kendileri için tespit edilmiş fidyeyi verebilirlerse Kuran’da onların serbest bırakılmalarını söyler. Bazıları bu parayı bulup serbest kalırlarken, bazıları bu tarz sadakaları toplayarak kendileri için gerekli olan fidyeyi tamamlayabilirlerdi.

24/33- Sağ ellerinizin malik olduğu (köle ve cariyelerden) mükatebe ( fidye karşılığı serbest bırakılmak) isteyenlere -eğer onlarda bir hayır görüyorsanız- mükatebe yapın. Ve Allah''ın size verdiği malından onlara verin.

Hatta kendisinin serbest bırakılması için fidyeyi tamamlayanlara serbest bırakıldıktan sonra maddi iyilikte de bulunulmasını Allah tavsiye eder.

Senin yazında söylediğin ayette bildirildiği gibi kölelere sadaka verilmesi ve onların bunları alma hakkı bile kölelerin toplum içindeki durumu gösteren güzel bir örnektir. Buna neden tersinden bakıyorsun anlamıyorum?

Tekrar Merhaba Ella:

Sizle alay etmek aklından bile geçmez.. Sizi ateizme daveti öyle mi algıladınız. Ben ciddiyim..
Sizin müthiş polemik yapma yeteneğiniz var. Ama bana karşı ile yaramaz. Gördüğüm kadarıyla Kuzularınsessizliği de sizden hiç etkilenmiyor..

İslam’ın köleliği başlatmadığını söylemekle sanki konuyu saptırmak istiyorsunuz. Bu gerçeği açıklamanıza ne gerek var. Kim İslam’ın köleliği başlattığından bahsetti ki?

Bazı kurnaz cümlelerle ana temadan uzaklaşıyorsunuz. Burada tartışılan konu köleliğin İslam’da bir kurum olmasıdır. İslam köleliK için ne iyi demiştir, ne de kötü. Köleliği sorgulamamış ve onu olduğu gibi kabul etmiştir. Demek ki kölelik İslam için yerleşmiş ve kabul gören bir kavramdır. Köle alıp vermeyi de legalize etmiştir.

Köleler hakkında yaptığınız yorumlar da olayı saptırmayı amaçlıyor. Herşeyden önce bütün kölelerin savaş esiri olduğu doğru değil. Bazılarının savaş esiri olması da, saldırıların Müslüman’lar tarafından yapıldığı gerçeğini yanlışlamıyor. Arap’ların Afrika’ya özel seferler yaptığı ve yakaladıkları zencileri Avrupa ve Amerika’da satılmak üzere pazarladıkları çok iyi biliniyor. Savaş olmasa da kölelik büyük bir ticaret. Bunu Kur’an yasallaştırıyor..

Yakalanan esirlerin geri verilmemesi eski çağların bir geleneği.. Kur’an geleceğe hitabeden bir kitap olsaydı, buna izin vermezdi. Köle azat edin demek, birilerine para yardımı edin demekle özdeştir. Başka bir anlamı yoktur.

Siz Kur’an’daki ayetleri bir önyargı ile değerlendiriyor ve yorumluyorsunuz ama, inanın beni ve bu forumu izleyenleri tatmin edemiyorsunuz. Sizin inançlarınız sorunu başka türlü değerlendirmenizi önlüyor. Bu sizin için kabul edilebilir bir mazeret olabilir. Sizin neden böyle düşündüğünüzü ve nasıl bir çaba ile inandıklarınızı açıklamaya çalıştığınızı biliyorum. Onların hedefine ulaşamadıklarını bilmenizi istiyorum. Çünkü ben olaya çok daha geniş ve tarafsız bir açıdan bakıyorum. Sizin gibi aklımı bir doktrine angaje etmiş değilim.

Selamlar

HACI

Eskiden insanlar istemedikleri halde kole yapiliyorlardi.Bunun karsiliginda yiyecek ve yatacak bir yerleri oluyordu.(ozgur degillerdi.)
Simdi ise (ozgur!)insanlar isteyerek bordro kolesi oluyorlar.Kapitalizmin kolesi oluyorlar.Bir kredi kartinin kolesi oluyorlar.Bunun karsiliginda ise yiyecek ve yatacak bir yerleri oluyor desem yalan olur.Calistigi halde karnini doyuramayan,cocugunu okutamayan,anne ve babasina bakamayan,oturacak bir yer bulamayan ve en acisida hayatini yasayamayan insanlarin sayisi maalessef digerlerine gore cogunlukta.

Bu aci manzaralar sadece islam ulkelerinde degil guney amerikadada var dogu asyadada var afrikadada var ve avrupadada var.
Simdi soruyorum.Kolelik bitti mi?

YENI.

Minicik bir soru:

İSLAM, KÖLELİK KURUMUNU YASAKLAMIŞ MIDIR YOKSA SERBEST Mİ BIRAKMIŞTIR?

Birincisi kölelik sistemini İslam dini oluşturmamıştır. Kölelik savaş esirliliğiyle ilgili bir şeydir. Köleliğin insanların kafalarındaki kölelikten farklı olduğunu önemle vurgulamak istiyorum.
Savaş oldukça bu kurum olur.
Kuran savaşta esir düşmüş bu insanların eğer saldırgan üsluplarından vazgeçmeleri, onlarda bir hayır görülmesi yada fidyelerini ödemeleri halinde serbest bırakmalarını istemektedir.
Bu şekilde bu esir düşmüş insanları tekrar hayata kazandırılmış olurlar. Savaş esirlerinin bu şekilde bir yaşama tabi olmaları, hem saldırgan insanlar için bir caydırıcılık olduğu gibi, hem de toplum için iş gücü olarak faydalı hale gelmeleri sağlanmıştır.
Böyle bir sistem sürekli var olan bir sistem değildir. Savaş olmaz ve Müslümanlar saldırıya uğramazsa savaş esirleri de olmaz. Böyle bir sistem de olmaz.

Ella,
Kölelik sistemini ilk İslam oluşturmamıştır ama kölelik sistemini devam ettirmiştir. Kuran''ın hiç bir yerinde hatta hiç bir hadiste bir sistem olarak köleliğe karşı çıkılmamış ama bazen bireysel etkinlik olarak köle azat etmenin iyi bir davranış olduğundan bahsedilmiştir.
Muhammed''in kendisi bizzat kölelik sisteminin devamında rol oynayan birisidir. Öreneğin, Marya adlı cariyesi (kölesi), Mısırlı bir yönetici tarafından kendisine hediye edilmiş bir köledir. Başka köleleri de vardır. İçlerinden bazılarını kefine göre özgürlüklerini vermiştir. Ama genel anlamda köleliğe hiç bir zaman karşı çıkmamıştır.
İslam''da köleleri azat etmek keyfe kalmış bir uygulamadır. Sadece tavsiyedir. Haram kılınmamıştır.
Ellanın yazısını okuyanda sanırki Hep Müslümanlar saldırıya uğramıştır. Oysaki Bedir Savaşının ve Hayber Savaşının, Müslüman saldırganlığının en bariz öreneklerinden olduğunu kendisine hatırlatmalı.
Ayrıca diyelim ki bir savaşı müslümanlar kazandı. Savaştığı erkekler haricinde karılarını ve kızlarını da köle almak neyin nesi oluyor?
Savaş esirleri köle değildir bugünkü modern anlayışa göre. Esirleri, köle sınıfına sokmak ilkel toplumların kullandığı bir yöntemdir. Muhammed dönemi de ilkel bir toplum olduğu için esirlerin köle yapılmasını doğal karşılamak gerekir.

Ella''nin koleligi savas esirligi ile karistirmasini anlamakta gucluk cekiyorum. Savasta esir dusmek baskadir, kolelik cok daha baska seylerdir. Tabii bugun icin.. Muhammed zamaninda ikisi de ayni seylerdi. Zaten bu yuzden Ella anlamiyor aradaki farki..
Ella kardesim.. Biz 21''nci yuzyilda yasiyoruz... Kolelik hala var.. Sudan''da var ve ticaretini hala Arap''lar yapiyor. Hindistan ve Pakistan da da var kolelik. Borclanip borclarini odeyemeyenler kole oluyorlar.
Arap''lar kole ticareti yapmislardir. Hala da yapmaktadirler.
Muhammed kole alip satmistir..
Zekat vermek nedir? Malinin bir kismini baskalari ile paylasmaktir. Kole bagislamak zekat vermek gibi bir seydir.. Tabii Islam''in bir kosulu bile olamamistir. Olsaydi, siz hakli bile olabilirdiniz.
Koleligi Islam baslatmamistir elbette ama, surdurmustur..

Ne aci
HACI

bırak demagoji yapmayı lütfen ve şu minik dsoruma cevap ver:
İSLAM, KÖLELİK KURUMUNU YASAKLAMIŞ MIDIR YOKSA SERBEST Mİ BIRAKMIŞTIR?


sen bu soruyu bile cevaplayamadıktan sonra sayfalarla yazı yazmışsın ne önemi var?

burda kimse köleliğin kaynağı olarak islamı göstermedi, ama islamın köleliği yasaklamadığı ve hatta meşru gördüğü de ortadaır. bunu inkar edemeyeceğine göre muhtemelen köleliği savunacaksın! :P

o pek yüce kuran niye köleliği yasaklamadı ha?

hıristiyanlık köleliği yasaklamış mesela..

Şeriat köleliği düzenlemiştir.İslam kuralları mekana ve zamana göre değişmeyeceğinden kölelik hala şeriatçe tanınır.Geçmişte kölelik vardı.Şimdi ise az.Yarın ne olacak belli değil.Bence organ nakli ve klonlama yelilikleri gelecekte köleliği tekrar gündeme getirebilecektir.Zenginlerin daha zengin fakirlerin daha fakir hale geldiği bir zamanın sonucunda kölelik ve efendilik hukuku yeniden ortaya çıkabilir.Karl Marx bunu yıllar önce dile getirdi.İşçileri çağdaş köle olarak nitelendirme görüşü hala geçerli.Kölelik hukuku için İslam şu kaideleri sunar:1-Bir insanın köle olması savaşta esir düşmüş olması veya köle bir kadının çocuğu olarak dünyaya gelmiş olması ile mümkündür.2-Kölelerin hak ve fiil ehliyetleri sınırlıdır.3-Bir müslümanın bir gayri müslime köle olması mümkün değildir.4-Kölelikten çıkış efendinin azad etmesi,azad etmeye mecbur bırakılması,azadlanmasını vasiyet etmesi,kölenin efendiye bir miktar mal vermesi iledir.İslamiyet bütün eski toplumlarda görülen ,kendi kendini yoksulluktan satmak,babası veya velisi tarafından satılmak veya borcu ödeyememekten ötürü kölelik gibi şeyleri kabul etmemiş;köle olmayı daraltmış, kölelikten çıkmanın önünü açmıştır.

Baysoner’in görüşleri Ella ile çelişiyor..
Evet.. Ben de öyle düşünüyorum.. İslam’da kölelik kurumu vardır ve bu kurum İslam’ın bir parçasıdır. İslam’ı ondan soyutlayamazsınız.
İslam şu anda çağ dışıdır.
İlerde kölelik kurumu geri dönecek midir?
Fakirin zengine muhtaç olması, organ transplantasyonu gibi durumlar eski kölelik kavramı ile bağdaşmazlar.
İslam’ın öngördüğü kölelik gelecekde de insan hakları ile bağdaşmayacaktır.
İslam’ın bu ilkel ilkesi, diğerleri gibi, yok olup gidecektir.. Daha sonra İslam yok olacaktır.

HACI

Muhammedin kendisi bilincaltinda bir putperestti,halid bin velidi kabenin fethedildigi gün gönderip Putun(Al Uzza)Koruyucusu ve kendisini öldürtmüstür(!)bu onun Cahiliyeden bilincaltina yerlesmis olan korkusudur.Nasilki hacer ül esved halen kutsalsayiliyorsa. Ebrehenin ve filleirinin üzerine siccil(pismis camur)atan ebabiller Muhammede sonradan anlatilmistirki onda bayag tesir birakmistir,yani Muhammed sadece kendi itibarini ezikliginin psikolojisiyle ya hap ya hic diyerek tam zamaninda(!)hareket etmistir oradakilere fazla bir degisiklik hissetmeden bu isi basarmistir(!)Kölelik övünmeyi seven araplarda olmazsa olmazlarin basinda gelirdi,ismine yakismak isteyen birinden köleligi kaldirmasini beklemeyecektik galiba:-)

TANRININ OLMADIGININ KANITI, TANRININ OLDUGUNU IDDIA EDENLERIN KANITINDA GIZLIDIR...

Kölelik islam’la birlikte başlamamıştır. Kölelik İslam’dan öncede var olan Hz Resul ve İslam’la şekil değiştirip, askeri (esir statüsü) ve dini (tebliğ vasıtası) bir hüviyet kazanıp kölelik müessesesinin kaldırılması için tüm şart ve prensipler hazırlanmıştır. Son hamleyi yapması istenen Müslümanlar İslam’ın pek çok konusunda olduğu gibi köleliğin kaldırılması konusunda da İslam’ın çizgisinden sapıp, konuyu amacından saptırmışlardır.
Öncelikle bir şeyin altını önemle çizmek gerekir. İslam farklı şeydir, Müslüman farklı şey. İslam namazı farz kılar, içkiyi yasaklar, islam zikri, tesbihatı, düşünmeyi emreder, gıybeti yasaklar . Müslüman’ım diyen zikir ehli ile hucu diye alay eder , düşünmeyi terk eder, gıybeti bırakmaz, namaz kılmaz, içki içer, Kur’anın ilk emri oku iken Müslüman’ım diyen kitaplardan fersah fersah kaçarsa demek ki islam ile yaşanan islam , Kur’an - Sünnet dini ile müslümanın yaşadığı din birbirinden çok farklı hatta çoğu kez birbirine zıt olabilmiştir ve olabilmektedir.

İslam dini çağın ilerisinde iken Müslümanlar çağın gerisinde olabilmekteyse İslam’ı yeni kabul etmiş batılılar İslam’ı Kur’an dan öğrenip Müslüman olduklarına şükredip Müslümanları görsem Müslüman olmazdım diye söyleyebiliyorlarsa, büyük bir şair (M. İkbal) Müslümanlardan islam’a kaçınız diyebiliyorsa öncelikle şunu bilmeliyiz: İslam’la İslamiyet’in ( Kur’an- Hadis’in) emirlerini kabul edip yaşayacağını iddia edenler (Müslümanlar) arasında dağlar kadar fark vardır. Pek çok konu da olduıu gibi kölelik konusunda da durum aynıdır. Biz İslam’ı savunuruz, İslam’ı yaşamayan adı Müslüman, dini para, makam, dünya, karşı cins olan insanları ve hatalarını değil.

aynı şeyleri tekrar edip lafı dolandırmak yerine neden net cevap ver(e)miyosun?islam, köleliği serbset bırakmıştır! bu kadar basit! eğer sizin dinizinizde en ufak bir kutsallık olsaydı,domuzun yenmesini ya da içki içilmesini yasaklamdan önce en başta köleliği yasaklardı. ama bırak köleliği yasaklamayı sizin dinizinizin kitabında ve çeşitli hadislerde kölelere ilişkin hükümler bulunmakta bu da köleliğin meşru görüldüğünün kanıtıdır. ayrıca bizzat muhammed ve muhammed karısı arasında köle hediyeleşmesi bile olmuştur

halbuki birçok şeyi yasaklayan bir din için "artık kölelik yasaktır" gibi bir hüküm getirmek çok zor olmasa gerek ama gerek duyulmamıştır.

Veda hutbesine bakalım ne diyor:

Babasından başkasına nesep iddia eden soysuz yahut efendisinden başkasına uymaya kalkan nankör, Allah''ın gazabına, meleklerin lanetine ve bütün Müslümanların düşmanlığına uğrasın.

Görüldüğü gibi bir efendisinden başkasına uymaması gereken biri var.

kim bu:KÖLE.

Kölecilik devam ettirilmekle kalmamış ayrıca efendisinin sözüne uymayan köle de allahın gazabıyla ve meleklerin lanetiyle korkutulmuştur.Bu sayede köle üzerindeki baskı dinsel bir hal almış;kölecik anlayışını kuvvetlenmiştir.

Hatta bununla da kalınmamış yukarıdaki yazının devamında şöyle denmiştir:Cenab-ı Hak bu insanların ne tevbelerini ne de şehadetlerini kabul eder.Şimdi bu tanrı dediğiniz üyopyanın adaletine sığar mı?Bir insan köle olarak yaşamını sürdürmek zorunda ve efendisine karşı gelirse bundan sonra ütopyası tarafından tövbeleride kabul edilemeyecek.

DAHA ÇOK ŞEY EKLENEBİLİR BENDEN BU KADAR.

Re: Kölelik hakkında Turan Dursun''''un yanılgıları
 

İslam demogojinin dinidir.Müslümanlar ise bunu uygularlar.Kölelik savaş esirliği falan filan kafa karıştırmalar yok zurnanın son deliği..Kardeşim savaştan sonra işgal ettiği yerden kadın ve köle almak ve adına savaş esiri demek tam anlamı ile demogojidir.

Köleliği savunmadan önce İnsan Hakları Evrensel Beyannameisni bi oku be, insanlığın ilk şartı budur.

Eğer değilse ben seni köle olarak istiyorum. savaş esiriymiş, ulan cariyeler nasıl savaşıyor da esir düşüyor, kimi öldürmiüşler. yok zenci köleliği yok bilmemne , sanki beyaz köle olmamış, ulan zenci dediğin arabın iki ton koyusu zaten.

Kölelere özgürlük vermiş, ulan kaldır kökten, yasallaştıracağına kaldır da bizde vay be ne hümanistmiş diyecek bişey bulalım, ama yok gücü yetmemiş ekberin.

Biride çıkmış, yiyecek ve barınakla kıyaslıyo özgürlüğü, o zaman cihat neden var senin dininde sen de hıristiyana köle ol. sanki köleler sahipleri olmadan yaşayamıyacak. bordo kölesi dediğin insanın çalışmama özgürlüğü var kırbaç da yemiyor. ha ben yatayıp birileri ayağıma maaş getirsin, yok öyle sosyalizm , çalışacaksın ama kendin için, beğenmiyorsan bak kapı orada, git kendi işini kur varsa yeteneğin.

Bunca yazıya yoruma karşın bir tek cümle Turan Dursun'un yalancı olup olmadığını kanıtlar: İslam köleliği kaldırdı mı yoksa devam mı ettirdi? Cevabını da herkes biliyor zaten.:)

İslamiyetin yasaklamış olmasına rağmen yalan, kumar vs.'ye de devam edilmemiş midir? Köleliğin islamiyetle birlikte sürdürüle gelmesi yasaklanmadığı anlamına mı geliyor. Beled 18 de ''köle azat etmek'' emrediliyor. Bunun üzerine hala ısrarla köleliği islamın mübah kıldığını iddia etmek komik.

Köle azad etmek "EMREDİLMİYOR, EFENDİSİNİN İSTEĞİNE BIRAKILIYOR!" Arada dağlar kadar fark var, neden anlayamıyorsunuz diyeceğim de, anlayabilecek durumda olsaydınız zaten müslüman olmazdınız düşüncesiyle diyemiyorum.

Yeri geldi mi, hemen her konuda, (Muhammed'in uçkuruna kadar) açıkça "Yap!" emri veren kitap, kölelik konusunda aynı şeyi yapmıyor, "şunun-bunun karşılığında yapılabilir" demekle yetiniyor. KÖLELİK İSLAMDA MEŞRU BİR MÜESSESEDİR! Efendinin isteğine bağlı olarak azad edilebilir olması, İNSANLIĞA AYKIRI olan köleliğin İSLAMA AYKIRI OLMADIĞI anlamına gelir. Bu da islamın, insani bir din olmadığı anlamına gelir. Lafı evirip çevirmeye gerek yok!

Tabi, haklısın senin anlayabilmen için cümlelerin emir kipiyle kurulmuş olması gerekiyor. ''Kölelerinizi azad edin, derhal, marş marş!'' gibi.

Sureyi kopyalamak istemiyorum, köleyi azad etmek kişinin insiyatifine bırakılmamış, tam tersi kötü bir gelenek olduğu belirtilmiş ve kölesini hürriyete kavuşturanın defterini sağ elinden alacağı ve dolayısıyla cennet ile mükafatlandrılacak bir iş olduğu söylenmiştir. Hem yalanın kötülüğünden bahseden ayetlere bakarak, yalan söylemek kötüdür ama kesin bir yasak getirilmemiş istersek söyleyebiliriz gibi bir boşluk var diyebilir miyiz?

Önce şunu idrak etmek gerekir; İslam'dan önce var olan kavramlardır kölelik de, cariyelik de.

Önce şunu idrak etmek gerekir; İslam'dan önce var olan kavramlardır kölelik de, cariyelik de.AHESTE
sevgili aheste dediğin doğru islamdan önce içki içmekte puta tapmakta vardı onları kabulediyorsan bu adetleride kabuletmen lazım

Bana köleliğin ve cariye edinmenin mübah kılındığına ilişkin bir tek ayet getirebilir misiniz? Sakın ola hadis olmasın.

Mübah olmak ne demek aheste ?

Mesela Ahzap 52 :
Bundan sonra artık başka kadınlarla evlenmen, elinin altında bulunan cariyeler hariç, güzellikleri hoşuna gitse bile, bunların yerine başka hanımlar alman sana helal değildir. Allah her şeyi gözetler.

Buradaki elinin altında bulunan cariyeler haram mıdır ? Eğer öyle ise allahın rasülü elinin altında neden bulundurmaktadır ?

bu konuya benimde "sonradan dönme" bazı arkadaşlarım takılır. bir türlü tatmin olmazlar neden kölelik var sorusunun cevaplarına. :)

öncelikle, neden takıldıkları bir muamma durumu. başka konu kalmadı, kölelik neden var diye sorup dururlar. akılları sıra İslamiyette bir açık yakalayacaklar, ve islamiyeti geçersiz kılacaklar muahaha.
1 milyar müslüman, artı hızla islamiyete geçenler varken, yakında sizde geçersiniz islamiyete inş. gençliğin verdiği haşa tanrılık ve mükemmelllik duygusu, ayrıca her naneyi bilirim gururu, sizin bazı gerçekleri görmenizi engelliyor şu an sevgili bebecikler. yavaş azalıyorsunuz, yanlız kalmadan gelin beriye...

Öncelikle, "sen nerden çıktın lan?" diyenleriniz olabilir, "Ella" nickli arkadaşın yazılarını ve gördüğü direnci okuyunca bende üye olayım dedim.

gelelim kölelik meselesine; bu konuda eleştirsenizde eleştirmesenizde kölelik islamda var. bazen adı köle olur, bazende esir. temel olarak kurallara baktığımızda esir ile köle aynı muameleyi görüyor. o zaman köle=esir'dir...

İslam dini önceden beri gelen köleliğe bir düzen koymuştur. nede olsa onlarda insandır. ve bu düzendede her zaman bu insanlara özgürlük verilmesinden yana tavır almıştır.
kimilerinin genelde beyinciklerinin karanlık tarafında sanki köleliği islamiyet savunuyormuş gibi bir düşünce yer alsada, bu tam tersidir.
bir kere köleliği (yada esirliği ) kaldırmasını gerektirecek bir durum söz konusu değildir.
çünkü insanlık, kıyamete kadar devam edecek, kölelikte/esirlikte devam edecektir böylece.
zamanımızdan örnek verirsek, kölelik kalkmış, ama esirlik devam ediyor.
hemen böylece islami kurallar ışığında esire nasıl muamele edilir, ona bakacaksınız. yok ben islamiyete bakmam, fransız ihtilalindeki insan hakları beyannamesine bakarım derseniz, sizin tercihinizdir, sonuçta insalık kazanacak, islamiyette bunu istiyor zaten...

Öyle laflar çıkmışki, sanki kölelikten islamiyet nemalanıyor, bu nedenle kaldırmamıştır falan. siz hiç kölesine kötü davranmayı, sürekli yanında tutmayı, azat etmemeyi öğütlüyen islami bir tebligat gördünüzmü?
bilakis, köle azat etmek, en büyük sevab diyerek, insanların dini duygularını okşayarak, onları, azat etmeye teşvik etmiştir. insanlar köleleri pazarlardan satın alarak azad etme yarışına girmiştir.
sizin beğendiğiniz yahudi ve hristiyan milletler ise neler yaptığını anlatmama gerek yok. hristiyanlık güya köleliği kaldırmışmış!! muahahaa bu konuda yorum yapmıyacam, düşük kapasite olayına yol açmak istemiyorum çünkü.

öyle bir zamanda yaşıyoruzki, felaket bir bilgi deryası var, isteyen, doğru yoluda bulur, isteyen başka yoluda.
Neden Peygamberimiz son idi? neden başka peygambere gerek duymadı Hak teala? kafası basan anlar sanırım.

''çünkü insanlık, kıyamete kadar devam edecek, kölelikte/esirlikte devam edecektir böylece.'' alpi

Kölelik esirlik insana yakışmıyor,sen bir insan olarak esir yada köle olmak istermisin?
Köleliğede esaretede karşıyız,insanlar eşit olmalı ne yazık ki sizin dininiz bunu önermiyor.
Allah kullarına farklı statüler veriyor ,hiç köleyle zengin varlıklı bir olurmu diyor.
Sakatla sağlam bir olurmu diyor,kendi yarattığını söylediği insanlar arasında Allah katında da farklılık olacağını söylüyor.Çok saçma değil mi?

bizim dinimiz, sizinde diniziniz, tüm insanlığın dinidir.

ayrıca, hala anlatamadık galiba, islamiyet köleliği savunmuyor, kölelerin serbest olması için elinden geleni yapıyor, savaş esirlerini bile okuma yazma öğretmeleri karşılığında serbest bırakmasını biliyor icabında. başka karşılık istemeden.

böyle bir laf söz veya hüküm yok islamiyette, varsa ispatlayın.
ama şu var : boynuzsuz koyun, boynuzlu koyundan hakkını alacak öbür tarafta diyor. zengin insan ile fakir arasındaki farkı biz insanlar koyuyoruz Allah değil. Allah sadece kendisine kulluğu kim ne kadar çok yaparsa ona değer verir. fakir yada zengin gözetmez.

islamiyette şöye bir ayrım vardır ama:
hiç bilen ile bilmeyen bir olurmu?
Hiç iman eden ile etmeyen bir olurmu?
vb. vb.

Nahl 75-76
''Allah hiçbir şeye gücü yetmeyen ve başkasının malı olan bir köle ile kendisine verdiğimiz güzel
nimetlerden gizlice ve açıkça sarfeden kimseyi misal gösterir;Hiç bunlar eşit olur mu?
Övülmeğe layık olan Allah'tır fakat çoğu bilmezler.''

''Allah iki adamı misal veriyor; Biri hiçbir şeye gücü yetmeyen bir dilsiz ki efendisine yüktür, nereye gönderse hayır çıkmaz, bu doğru yolda olan adaletle emreden kimse ile bir olabilir mi?''

Allah'ın gözünde insanlar eşit değildir

Efendiler vardır,köleler vardır

Özürlüleri kim yarattıysa?Onlar da sağlam insanla bir olamaz

bu ayetleri zaten artık ağzınıza belesenk etmişsiniz, kopyala, yapıştır. ohh :) başkada bir mesned yok. bu ayetlerde zaten sizin ispatlarınıza bir mesned değil, ama öyle algılamak istiyorsunuz.

neyse, gelelim damar konuya.

öncelikle şunu anlamak lazım. Kuran, en büyük mucizedir. her çağa ayak uydurur, her çağda çeşitli konulara ışık tutar. her okuyan onu anlamaz, ama bir bilen hemen ne demek istediğini algılar, imana gelir yada gelmez, ama kabul eder. 100lerce gayri müslim bilim adamının müslüman olması bundan dolayıdır.

Birkere, Kuran'ın yüzeysel anlamına tercüme, derinlemesine yorumlanmasınada tefsir denir.

yukarıdaki ayetin ham hali, tercümedir. direk olarak bir anlam taşımayabilir. yada bize mantıksız gelen bir anlamda çıkarabilir. tıpkı Ateist vatandaşların, direk olarak işlerine geldiği için, ham tercümeyi kullanmaları gibi.

altın, gümüş vb. madenleri ham kullanamadığımız gibi, Direk olarak Kuranıda ham hali ile kullanamayız.Yoksa peygamber gelmezdi, yaşamı ile anlatımları ile, Kuranı bizlere açıkladı. daha sonrada, islami ve ilmi yetiye ve birikime sahip olanlar tafaından tefsirleri yapıldı.

Bu nedenle, öncelikle, ön yargıdan ve çamur atmaktan sıyrılıp, iyi bir tefsir kitabı alın ve okuyun.

Bir ayetin, 10'larca tefsiri vardır. ve bu tefsirlerdede Kölenin, tamamen mecazi olduğu, ve kölenin aslında inançsız yani "kafir" olduğudur. yani sizin durum gibi, ateist=Allahı inkar eden=arapçası kafir...

yerli tefsir kaynaklarına inanmıyorsanız, alın size yabancı kaynaklardaki tefsirler:
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0

haa, buda sizin egonuza ve gururunuza ağır geleceği için, kabul etmek istemeyeceksiniz. ama daha fazla yapacak bir şey yok. Çünkü peygamberimizin amcası bile (ebu leheb) iman etmeyip, en azılı düşmanı olduktan sonra...hidayet Allahtan...

Demek ki Allah'ın gücü yetmemiş herkese hidayete erdirmeye
Kiminizi kul yapmış bizleride özgür bırakmış
Sana ayet gösteriyoruz tefsir diyorsun istediğin gibi tefsir et ne kadar güzel,Kuran ap açık değil mi de tefsir ediyorsunuz,işinize geldiği gibi yorumlayın oh ne ala

zaten herkes işine geldiği gibi yorumluyor isteyen istediği yeri görüryor istemediğini görmüyor insanın kendini kandırması ne kolay olmuş....

:) çok güldüm bu lafa yaw, sanki ilk yaratıldığında insanlar külliyyen esir yaratılıyor? hehehe,
doğan her insan özgür doğar. bir kölenin çocuğu olsa bile. tarih okuyun azcık.

Kuranı işine geldiği gibi gören sizsiniz. irdelenmeyen yorumlanmayan bir kaynak, akim kalır. sizin gibi bilgisiz ve saldırganlar ise direk dışardan bakıp, anlamadığı ahkamlar hakkında ileri geri konuşur.
homoseksüel şekspir'in şiirleri bile yıllardır 100lerce yoruma gark olmuştur. davinci'nin yazımları karalamaları sürekli farklı konulara ışık tutacak şekilde yeniden yorumlanmıştır.
Allahın gönderdiği bir kitap, bunların hepsinin üstündedir.

ayrıca herkes tefsir yapamaz, belli ilmi birikime sahip olmalıdır, ne ben nede sen, tefsir hatta tercüme bile edemeyiz :cool:

zaten sıkıntıda burada, özellikle sizin gibi tarafçı, inkarcı, önyargılı ve uzlaşmaz kişilerin yorumuna kaldıysa bu iş, ortaya bu sonuçları doğuruyor.

istediği yeri görmüyor lafı çok doğru, İslamın doğruluğunu görüyor, ama istemediğiniz için görmek istemiyorsunuz :rolleyes: