Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Allah kendi kendini yok edebilirmi (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=17758)

cenkk_istt 06-04-2010 21:55

Allah kendi kendini yok edebilirmi
 
allah kendi kendini yok edebilirmi yada kendini yok ederse ne olur.
nasılki biz insanlar intihar edebiliyorsak pekala allah da kendini yok eder diye düşünüyorum.belkide uzun zaman önce yanlışlıkla kendini yok etmiştir bizim haberimiz yok:dance:
bu konu uzun zaman dır aklımdaydı.bu konu hakkında bilgisi oolan arkadaşlar yardımcı olursa sevinirim.

evrensel-insan 06-04-2010 22:24

Saygideger cenk isst;

Soyutun yaraticisi insanoglu olduguna gore, her turlu yaratici yi soyut olarak yaratip, somutla ozdeslestirigine, ya da ozdeslestiremedigine gore; Demekki, yine insanoglu kisisel bazda; kendi kafasinda yarattigi her turlu yaraticisini,m ya da nesil olarak kendisine verilen yaraticisini, once somut olarak bag ve ilskisini keserek, sonra da somuta dayanmayan bu soyutu, dusuncesinden atarak ve ona yasam ve iliskisinde bir ihtiyac duymadiginin bilincine ve farkina vararak, yaraticisini elimine edebilir ve ondan ya olumsuzlugun, ideolojik inancsal dogrusu ile, ya da tamamen yasam ve iliskisinden cikararak, bir kavrama indigeyebilir.

Kisaca her turlu yaraticiyi ortaya atan insanoglu, kisisel bazda bu ortaya atilana gerek duymayabilir.

Oyuzden konu toplumsal degil; kisiseldir.

Tabi bu bir bilinc ve farkindalik duzeyidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Kemaloğlu 06-04-2010 22:36

Alıntı:

cenkk_istt´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 298349)
allah kendi kendini yok edebilirmi yada kendini yok ederse ne olur.
nasılki biz insanlar intihar edebiliyorsak pekala allah da kendini yok eder diye düşünüyorum.belkide uzun zaman önce yanlışlıkla kendini yok etmiştir bizim haberimiz yok:dance:
bu konu uzun zaman dır aklımdaydı.bu konu hakkında bilgisi oolan arkadaşlar yardımcı olursa sevinirim.

Nerden bilgimiz olacak be kardeşim!!!

Biz bu soruları 15 yaşındayken soruyorduk
Boşuna çabalama işin içinden çıkamassın

troyya 07-04-2010 02:58

:) cevabı olmayan bir ton soruyu bu sitede gorursun zaten en fazla :) butun bilim bunla ugrasıyor tek derdimiz bu yani :)

AhbAp 07-04-2010 03:10

Kendini yok edebilmesinden çok, doğurulmamış ve yaratılmamış olan Allah'ın kendini nasıl yarattığı sorusu daha önemli. Dindar arkadaşların "Şu ağacın kendi kendine, tesadüfen oluştuğunu nasıl düşünebiliyorsun? Bir şeyler hiç kendiliğinden meydana gelir mi?" temel sorusunu neden Allah için sormadıkları daha da ilginç olacaktır.

errata 07-04-2010 04:08

Bilge olduğu düşünülen muhterem: Evlat şu içerisinde yaşadığımız koskoca evren ne mükemmeldir, saat gibi işleyen bu düzenin tek yaratıcısı vardır O' da yücelerin yücesi eşi ve benzeri olmayan Allah.

Genç: Yok hacı yapma, bunlar evrildi, çevrildi, yan bastı vs. üstüste geldi hatta en başta patladı falan, sonra yaşam başladı vs.

Bilge olduğu düşünülen muhterem: Böyle birşeyin olabilmesi mümkün mü evlat? Nasıl ki bir saat onu yapacak bir ustası olmadan oluşamaz, herhangi bir zamanda herhangi bir canlının, evrenin bu kadar karmaşık ve düzenli şekilde oluşabilmesi mümkün mü? Cep telefonu kullanıyorsun evlat, onun bir üreticisi olmasa nasıl varolabilirdi? Birşey kendiliğinden yoktan var edilebilir mi? Bu yalnızca bir yaratıcının eseri olabilir evlat. Lütfen mantıklı olmaya çalış, aklını kullanmaya çalış ve gör artık bu gerçeği.

Genç: Hacı tamam anladım ama bak onbinlerce din ve onların altında da onbinlerce mezhep var. Her biri birbirinden farklı hatta insanların 5/1' i hayvanlara iman etmiş durumda, birçoğunun senin doğru dediklerin konusunda fikri bile yok. Ve ayrıca evrim birçok nesnenin açıklamasını getirebiliyor. Ve sizin yeryer reddettiğiniz, inancınızın düşmanı sandığınız bilim sayesinde ömrünüz bile uzadı maaşallah, sizin bu yaptığınıza iki yüzlülük, riyakarlık denmez mi? Bence insan tanrı kavramına bu kadar güç ithaf edince doğal olarak bu kavramla başa çıkabilmek bilim açısından bile güçleşiyor. Etrafımızda bu sınırsız güç sahibine o kadar iman etmiş ve uykuya dalmış insan var ki. Bilimin ya da fikrin hangi silahıyla vurup öldürelim bu sahte devi?

Bilge olduğu düşünülen muhterem: Yanlış düşünüyorsun evladım, kalbin mühürlenmiş senin, bak etrafına, insanlara, bütün bunlar onun yaratması, yaratıcısı olmadan örneğin Monalisa gibi bir resmin yapılabilmesi mümkün mü? Onu bir ressamın yapmamış olabileceğini söylemek mantıksız değil mi? Böyle ahmakça düşünebileceğine inanmıyorum senin.

Genç: Elbette konuya bu yüzeysellikte bakarsan mantıksız ve ahmakça, peki bu bağlamda senin Tanrının bir yaratıcısı olmadığını düşünmek te ahmakça olmaz mı? Hatta onun yaratıcısını yaratan başka bir yaratıcı? Hatta onları da yaratan başka biri daha? Bu iç içe ayna yansımaları gibi yalnızca paradoks yaratabilen bir kavram.

Bilge olduğu düşünülen muhterem: Evlat çok yanlış söylüyorsun, birgün benim yaşıma geldiğinde ve yeter düzeyde tecrübe kazandığında yaratıcının gücünü anlayacaksın, o çevremizi kuşatıyor, o her yerde. Allah hidayet versin ne diyeyim.

Genç: İyi de herşeyi yasladığın argümanını çürüttüm, üretilenin illaki yaratıcısı olması gerekiyor dedin o halde "Tanrının yaratıcısı kim?" dedim Hidayet Rehberleri sayfa 514 ten paragraf okumaya başladın. Olmadı böyle...

Bilge olduğu düşünülen muhterem: Bunu konuşmak istemiyorum artık, bir yerden sonra tartışmam ben bu konuyu, herşeyide sorgulamayın, hem senin bilim adamların sineğin bir kanadını üretsinde görelim!??

Genç:
Yahu hacı, bilim adamlarının senin olmayan tanrı kavramının sınırsız güçleriyle meydan savaşı yapmak istediğini nereden çıkardın şimdi? Senin bilime bu kadar sataşman, psikoloji dersinden hatırladığım kadarıyla söylenenlerin gerçek olma ihtimallerinden korkmandan kaynaklanıyor.

Bilge olduğu düşünülen muhterem: Ne saçmalıyorsun sen? Ne olacak yani!? Bu dinsizlik kime ne fayda getirmiş? Ahlaksızlık ederek, dini ortadan kaldırmaya çalışarak neyin peşindesiniz siz? Düzen nasıl sağlanacak, tecavüzler, namussuzluklar alıp başını gidecek, cehennem korkusu olmayan insandan ne beklenmez?!

Genç: Bu söylediklerinle, varolmuş tüm tecavüzleri, namussuzlukları, savaşları, katliamları dinsizler mi yapmış oluyor yani? Bu konuda gerçekten ciddi olamazsın. O kadar mantıksız ve tarih bilgisinden yoksun olduğunu düşünmüyorum. Ve örneğin ben bir dinsiz olarak senin namusuna, parana nasıl el uzatabilirim? Böyle birşeyin kendime yapılmasını isteyecek kadar sadist ve sapık ruhlu olsam tamam. İnsan kendine yapılmasını istemediği şeyleri bir başkasına yapmaz. Yoksa kimsenin gerçekten cehennem korkusu yok. Cehennem korkutabiliyor olsaydı %99 inançlı bir dünyada 1900' lerin başından sonuna on milyonlarca insan sırf "hırs, güç" için öldürülmezdi.

Not: Halbuki bu tartışma başlamazdan evvel, bilge olduğu düşünülen muhterem, gence bir baba şevkatiyle yaklaşıyordu ve hatta zaten babasıydı da gencin. Bu kurgu hikayenin anlatmak istediği şu: Din ve tanrı, günün sonunda insanları kavgaya ve kıyıma sürüklemekten başka birşey yaratmaz. Bu inançlı ama farklı şeylere inanmış iki insan arasında bile bu şekildedir. Zira herkesin ispatlanamaz farklı bir sabit gerçeği "inancı" vardır.

saygıyla.

troyya 07-04-2010 13:18

Alıntı:

AhbAp´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 298436)
Kendini yok edebilmesinden çok, doğurulmamış ve yaratılmamış olan Allah'ın kendini nasıl yarattığı sorusu daha önemli. Dindar arkadaşların "Şu ağacın kendi kendine, tesadüfen oluştuğunu nasıl düşünebiliyorsun? Bir şeyler hiç kendiliğinden meydana gelir mi?" temel sorusunu neden Allah için sormadıkları daha da ilginç olacaktır.


bana evrende en buyuk guc nedir sorusuna cevap versene, en minimum atomik kutleden baslayıp makroya gotur sayın ahbap...sakın sacma deme...gayet dogal bir soru...git bakalım evrende en makro guce...soyleyebilecek misin bana bir kelime


artı olarak...agacın tesaduf oldugunu acıklayamıyorsun ki sen...ikinci soru olan bu soruyu soruyorsun bana :)

AhbAp 07-04-2010 14:07

Alıntı:

troyya´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 298474)
bana evrende en buyuk guc nedir sorusuna cevap versene, en minimum atomik kutleden baslayıp makroya gotur sayın ahbap...sakın sacma deme...gayet dogal bir soru...git bakalım evrende en makro guce...soyleyebilecek misin bana bir kelime


artı olarak...agacın tesaduf oldugunu acıklayamıyorsun ki sen...ikinci soru olan bu soruyu soruyorsun bana :)

Evrenden en büyük güç nedir gibi bir sorunun yanıtını vermedim ki ben. Dolayısıyla ispatlamaya çalışacağım bir şey de olmaz. Ama sen aynı soruya "Allah'tır" dediğine göre, bunu ispatlaman gerekir. "Minimum atomik kütleden makroya kadar" Allah'ın yarattığını söylüyorsun. Delili nerede? Diyeceksin ki, işte evren, kuşlar, böcekler... Ben de Zıborgah demiştim hatırlarsan. Sen şimdi onun delilini sorarsın ama Allah'ınkini vermezsin. Bu durumda, ortadaki cevapların her ikisi de kafadan sallama olmuyor mu?

troyya 07-04-2010 14:34

Alıntı:

AhbAp´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 298481)
Evrenden en büyük güç nedir gibi bir sorunun yanıtını vermedim ki ben. Dolayısıyla ispatlamaya çalışacağım bir şey de olmaz. Ama sen aynı soruya "Allah'tır" dediğine göre, bunu ispatlaman gerekir. "Minimum atomik kütleden makroya kadar" Allah'ın yarattığını söylüyorsun. Delili nerede? Diyeceksin ki, işte evren, kuşlar, böcekler... Ben de Zıborgah demiştim hatırlarsan. Sen şimdi onun delilini sorarsın ama Allah'ınkini vermezsin. Bu durumda, ortadaki cevapların her ikisi de kafadan sallama olmuyor mu?

hayır olmuyor...cunku yaratılıs kanununa uyduruyorsun sonucta..tesaduf gibi zırva bir teoriye inanmaktansa zıbırgah demen daha mantıklı...

ancak kuran Allah diyor...ve diyor ki sonra

Siz simdi yiyin icin zevk alın ; yakında herşeyi bileceksiniz...


kuran boyle diyor...zıbırgahta senin tarafını tutsun...bakalım o zıbırgah kuranın Allahımıymıs belli olacak yakında...

diyorsun ki Allahı kim yarattı...Allahı gormedim ki ben..sadece dağı taşı o yarattığı için programın dısında olan bir varlık...bense icindeyim...

Khaos 07-04-2010 14:55

bilim tanrıyla uğraşmaz.
bu türlü inanışların insanlığın çocukluk dönemine ait yanılsamalar olduğunu bilir.
neredeyse 800 senedir, bilim adamları tanrıyı labaratuara sokmaz.
bilginin araştırıldığı yerden kovulmuştur tanrı.
bir kaç aciz beynin içinde son günlerini yaşamaktadır.
eskiden kalabalıktılar.şimdi iki tane kaldılar.yakında onlar da ölür.
iki tane diyorum çünkü tek tanrılı din yoktur.
eski karanlıklar tanrısına şeytan diyen, iki tanrılı dinlerin son versiyonudur bu yahudi dinleri.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 19:39 .