Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=2597)

cokgülünc 18-08-2006 09:12

Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
hakiki hürriyet Allahı tasdik edende olur
zira Dinsiz vicdanındaki hürriyet ve irade için bir başlangıç bir asıl bulamazki hür olabilsin

evet Hürriyet fikrini düşündüğün an' dan itibaren Allahı inkar kapısını kaparsın
Zira kainatta evrende eşyada madde hürriyet mecvut değildir
mevcut olmadığına göre İnsana vicdanında hissettiği Hürriyet ve irade nerden gelmiştir
Maddede irade yok ki insana Hürriyet verebilsin
Aslında hiç bir şey kendinde olmayanı başkasına veremez
o halde İnsana Mevcudiyetini hissettiği hürriyet ve irade nerden gelmiştir
Allahsız hürriyet ve irade olmaz

eğer bir kimse Allaha inanmazsa
vicdanında mevcudiyetini hissettiği hürriyet ve irade için bir başlangıç bir menba bir asıl bulamaz
Huriyyeti ve iradeyide Allah ile beraber inkar etmekten başka carede bulamaz

Allahsız hürriyet ve irade olmaz
kuvetsiz madde düşünemeyen insan
Allahsız hürriyetide düşünememekten o kadar acizidir

liopleurodon 18-08-2006 09:19

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Gene sayıklayanlarla karşı karşıyayız.. Biraderim, git bir ateşine filan baktır. Aspirin diye akineton filan mı içtin, bir kontrol et...

Madde yeterince hürdür. Hürriyet ne ola ki, maddede olmuyor? Farzen, yağmurun yağma hürriyetini kim alabiliyor elinden? Depremin olma hürriyetini?

Allah denen zavallı ve sapık tanrı mı bize verecek hürriyet? Hürriyet, başkalarının hürriyetinin bittiği yerde başlar, başkalarının hürriyetinin başladığı yerde sona erer. Kölelik, kadınlara dayak, pedofili vs. gibi yollarla güya birine hüriiyet verirken, başkalarının hürriyetini alaşağı denen bu sapık tanrıdan gelecek hürriyet eksik olsun, kalsın, ben istemem..

cokgülünc 18-08-2006 10:00

Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
yağmurun yağabilmesi için bir çok tesirlere muhtaçtır
o tesirlerin elinde oyuncakır o yağmur
aynen depremde öyle
tesirlere esirdir

madde yetirince hürdür
madde irade var mı ki hür olsun hürriyeti başlatsın
mesela pencerenden aşağıdaki bir taşa kaynar su dök taş yerinden kımıldarmı ?
...

sen dersini yanlış almışsın
Hazreti Aişe 14 yaşında nikahlanmış üç sene nikahlı kalmışlardır
diğerleri yalandır ilmi hadis bakımında hep doğru olmayan riayetlerdir
bile bile müslümanlar arasında bozukluk olsun diye mahsus söylenmiştir

hazreti Aile Annemiz hüzün senesinde nikahlanmışlardr
sonra hazreti Aişe annemiz Peygamberimiz tarafından özel yetiştirilmiştir
en büyük hukukcudur
4 mezhebin kurucusudur
4 mezhebin imamları hazreti Aişeye dayanırlar
hazreti Aişe Annemiz böyle demişlerdir mesele böyledir diye içtihad vermişlerdir.

birde islam kadınına laf atarlar
yahu varmı ondan büyük hukukcu
bu gün bir tane hazreti rabia varmı
eer merak eder islam mezarlıklarını gezer mezar taşlarını okursanız nice sanat erbabı hanımlar ilimde derya olmuş anneler görürsünüz


islamda köleliğin sadece ismi vardır hakikatte kölelik yoktur
sen islam dersini yanlış almışsın
köleliği islamda gizli staj derler

düşman kılıcını kuşanıyor öldürmek için hamle yapıyor fakat acizliği meydana çıkıyor aman diyor
tabikide onun boynu müslümanın eline geçiyor
müslüman kölesine ne giyiyorsa onada onu giydiriyor ne yiyiyorsa onada onu veriyor hatta daha iyisini veriyor

köle bu hale bakıyor nerden bu insanlara bu hal gelmiş onu araştırıyor
kapı hazreti Muhammede çıkıyor
islam o devirde gizli staj yapmıştır gizli staj

sonra islam bir müessese daha açmıştır
kabah işleyen mümin kölesini azad etmedikçe
katiyen Allaha kendisini affetiremez
anldın mı kardeşim köleliği
Muhammedce de köleliğin ismi vardır hakikati yoktur



diğerlerinde kölelere ne muameleler yapıldığını her halde biliyorsun
ya öldürülüyorlar yada ağır bir işte çalıştırılıyorlardı
ki bu öldürülmekten daha beterdi

hazretikömürcü 18-08-2006 10:23

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Sayın inkarcokgülünc
Önce maddenin tanımına bir bakalım: Madde=Enerji demektir.
Madde kendiliğinden olamaz, yani yaratılamaz. Eğer bir yaratıcının eseri derseniz; o zaman da şu soru ile karşılaşırız: Hiçbir şey kendi kendini yaratamaz.
Durum böyle olunca, yaratıcının olmadığı sonucuna ulaşırız.
Geriye var olan madde (enerji) kalır. Bu evrendir. Ve evrende maddenin yasaları geçer.
Maddenin hürlüğü veya esirliği nereden çıktı? Bundan bize ne?
Daha çok okumanız gerekecek.
İnançlı insan; inandığının esiridir, hür değildir.
İnançsız insan; hürdür. Kimseye esir değildir. Tanrı olsaydı; esir kulları olsun istemezdi. Siz, çocuklarınızın esir olmasını ister misiniz?
Kavram karmaşası içerisindesiniz:
İrade ve hürriyet, aynı anlamda kullanılmış.
Hüriyetin hakikisi, sahtesi ne demektir? Bu belli değil.
Gerçek ile hakikat aynı şey mi? Kesinlikle değil.
"Aslında hiç bir şey kendinde olmayanı başkasına veremez" sözü sizin yazınızda var. Bu doğru ise; bizde olan şeyi de Tanrı vermiş olur. Buna göre bizdeki kötülük Tanrı'dan gelmiş olur ki; bu da Tanrı'da olan şey olur.
"Başlangıç ve menba" sözleri iletinizde var. Bunlar aynı anlamda kullanılmış. Bu terimlerden birisi yeterliydi.
Şu an bize ne anlatmak istediniz? Diye bir soru sorsak buna yanıt veremezsiniz.
Tezinizi karşı tarafa iletirken birşeyler bilmek zorundasınız.
Saygılar
hazretikömürcü

liopleurodon 18-08-2006 10:43

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Hah, işte tam olarak o şekilde, hiç bir sebeplerden münezzeh değildir. Ve sonuçta, senin hürriyet dediğin şeyi içine alan kavramda, sebeplerden münezzeh değildir. Sonuç olarak, hürriyet dediğin şeyin aslında sebeplerin zorlaması olduğunu görür çıkarsın. Ve bunun sadece bir kelime olduğunu bulursun. Yani, hürriyet bir kaynağa sahip olmaz, hürriyet kimseden gelmez. Hürriyet, kişinin imkanı dahilinde olanı yapabilme gücüdür. Ve bunu yapabilmesini engelleyecek tek şey başka hürriyetlerdir.

Hür olmak içinde tanrı filan gerekmez. Ve ben tanrıya filanda inanmıyorum, hür olduğumda kesin. Evet, hadi söyle bakalım, benim kabiliyetlerim, şuradaki suyu içmeme yeterli. Ve hür olarak gidip o suyu içmeme engel nedir?

ilge 18-08-2006 11:13

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Zekamız, akla bağlı iken herşeye önce eşyanın, sonrada kendinin rengini vermektedir. O Kendi aciz varlığının şuuruna vardıktan ve aklı aştıktan sonra herşeyin Kaadir-i Mutlak'ın rengi ile renklendiğini görecektir. Akıl özü itibariyle öyle bir latiftirki hislerle algılanamayan şeyleri kendisiyle avlar ve kavrar. Ne var ki akıl yer yer hatalara düştüğü gibi, mantık ve muhakeme adına ortaya koyduğu tespitlerin mucidi de değildir. Onlar ki Allah'ın verilerini kabul etmeyen enstrümandır.
Mevlana Mesnevisinde "Kim akılsız ahmak ise o bizim düşmanımız ve yol kesen eşkıyamızdır" ve "Eğer aklın hak yolunda sana ayak bağı oluyorsa , o akıl değil bir yılan ve akreptir" der.
"Madde yeterince hürdür. Hürriyet ne ola ki, maddede olmuyor? Farzen, yağmurun yağma hürriyetini kim alabiliyor elinden? Depremin olma hürriyetini"sorusuna cevap: Şöyle ki; Küre-i arzın şekil değiştirmesiyle alakalı beyan "Bizim yere gelip onu uçlarından eksilttiğimizi görmüyorlar mı? Galip gelen onlar mı yoksa biz mi?(Enbiya 44) de görüldüğü gibi yerin uçlarının eksilmesi; yağmur, sel ve rüzgarlarla dağların aşınmasından daha ziyade kutup bölgelerinin basıklaşmasından olsa gerek.
"Göğü kendi ellerimizle (kudret ve irade) yaptık. Ve Biz onu, devamlı genişletmekteyiz. (Zariyat 47). Siz bu hususu ister Huble'nin katsayısı ile izah edin ister başka bir yolla. Gökcisimleri arasındaki mesafenin gittikçe arttığını anlatan ayet kelimeleriyle dupdurudur ve ne dediği açıktır.
Bir diğer ayette ise "Allah O'dur ki gökleri görebileceğiniz bir direk olmadan yükseltti. (Ra'd- 2) Bir nizam içinde hareket eden sistemler bir kaide üzerinde hareket etmektedirler ancak o direk bizim görebileceğimiz bir direk değildir. Bu direk cisimler arasındaki itme kanunudur. Hac 65'de ise gök cisimlerinin yer üzerine düşme durumunda olduğunu fakat Allah'ın müsaade etmediğini anlatıyor ki, buda cisimler arasındaki çekme kanunudur.
Saygılarımla. İlge.

cokgülünc 18-08-2006 11:14

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Alıntı:

İnançsız insan; hürdür. Kimseye esir değildir. Tanrı olsaydı; esir kulları olsun istemezdi.
insan akrabanın dostunun mahalin itikadın yemenin içmenin özetle sayıya girmeyecek kadar tesirlerin elinde oyuncaktır yani bu tesirlerden etkilenir
vereceği karar bu tesirlerin etkisiyledir

yani özetle karar bizim akıl ve mantığımızda değildir
üstün kudret daima meydandadır
istersen sen buna tabiat de ben Allah diyeyim
sen tepeleniyorsun ya kim tepelerse tepelesin
hür değilsin


eğer Allaha esir olursan Allah senin vicdanına bir hürriyet bahşeder
işte o zaman tam hür ve müstakil olursun
mesela Allaha inamayan bir kimenin namustan bashetmesi biraz akıl dışı olur
çünkü dinsiz bir insan için namus yaşadığı cevrenin kendisine vermiş olduğu bir kıymetten ibarettir
bunun için Onun namusu her an değişebilir
çünkü yaşadığı benimsediği çevresi bu gün buna kıymet verirse yarın vermez
onun için onun namusu her an değişebilir
Dindarlar ise Allahın kıymet verdiğinden başka kıymetlere kıymet vermediklerinden onlarda hakiki namusu vardır mı acaba ? şu linke bir bak bakayım http://www.turandursun.com/modules.p...ewtopic&t=4088
Sonrada http://www.turandursun.com/modules.p...ewtopic&t=4091
nuna bir bak bakalım neymiş öle ağzı olan konuşuyor muhabbetleri yapma kendince bak burada BELGE ler var TAŞ gibi yani demleme bunlar sallama değil.

Psikokemoterapi

dinsiz ise hepsine bir kıymet hükmü ile bakar dün bu ayıpsa
bu günkü ortamda ayıp değildir der ve düşer
dinsizin namustan bahsetmesi biraz abes akıl dışıdır ? bu senin şahsi yorumun peki üstteki linkler dindarlar ile ilgili namussuzluklar bunun adını da sana bırakalım sevgili Müslüm Gürses söylüyor ya parçayı "Adını sen koy" çok bilmiş kardeş


Alıntı:

Aslında hiç bir şey kendinde olmayanı başkasına veremez" sözü sizin yazınızda var. Bu doğru ise; bizde olan şeyi de Tanrı vermiş olur. Buna göre bizdeki kötülük Tanrı'dan gelmiş olur ki; bu da Tanrı'da olan şey olur.
Siz hakikatte kötülük olmadığını biliyormsunuz

anlatayım
Allah göre her şey hayırdır
ayeti celile ile beyan edildiği üzere
Allah herşeyi en güzel şekil yaratmıştır

hakikatte kainatta kötülük yoktur
bir şeyin kötü olması bize göredir

mesela önümüze leş çıkmış duruyor
bu durum bize göre şerdir
fakat o leşi yiyen canlılar var
onlarda Allah ne güzel bize nimet göndermiş diye onu emiyorlar yiyoprlar

bir şeyin kötü çirkin olması
tabiatların tabiatlara olan nisbetiyledir

yani bir şeyin kötü çirkin olması
o şeyle iştirak eden yahut o şeye ihtilaf eden şeyin eserindendir
lezzet ve elem gibi...
anladınız mı ?

"Başlangıç ve menba" sözleri iletinizde var. Bunlar aynı anlamda kullanılmış. Bu terimlerden birisi yeterliydi.

başlangıç ve menba kelimelerini aynı manaya alabilirsin
fakat menba kelimesinden
manalar içinde bir manası daha olan bir kelimedir
bu bir irfan meselesidir herkesin irfanına terk edilir
.......



Alıntı:

Madde kendiliğinden olamaz, yani yaratılamaz. Eğer bir yaratıcının eseri derseniz; o zaman da şu soru ile karşılaşırız: Hiçbir şey kendi kendini yaratamaz.
Durum böyle olunca, yaratıcının olmadığı sonucuna ulaşırız.
Allahın kendi kendini yarattığını kim söyledi
Allah yaratılmamıştır
Allah kainat ve hiç bir şey yokken vardı
....



enerji kuvvet bir sıfattır
sıfat olan şeyde zata muhtactır
zatsız sıfat olmaz
mesela bir hareketi cebir yapıyorum bileğimi hareket ettiriyorum
bir kuvvet oluyor
bu elim olmasaydı bu kuvvet bu enerji olur muydu
enerji kuvvet bir sıfattır zata muhtaçtır.

sodomo-- 18-08-2006 11:41

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Alıntı:

inkarcokgülünc";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 43734)
Siz hakikatte kötülük olmadığını biliyormsunuz

anlatayım
Allah göre her şey hayırdır
ayeti celile ile beyan edildiği üzere
Allah herşeyi en güzel şekil yaratmıştır

hakikatte kainatta kötülük yoktur
bir şeyin kötü olması bize göredir

mesela önümüze leş çıkmış duruyor
bu durum bize göre şerdir
fakat o leşi yiyen canlılar var
onlarda Allah ne güzel bize nimet göndermiş diye onu emiyorlar yiyoprlar

bir şeyin kötü çirkin olması
tabiatların tabiatlara olan nisbetiyledir

yani bir şeyin kötü çirkin olması
o şeyle iştirak eden yahut o şeye ihtilaf eden şeyin eserindendir
lezzet ve elem gibi...
anladınız mı ?

Güzel kardeşim, sen şimdi bu "kötülük" üzerine oluşturduğun düşüncelerini Irakta veya Lübnan'da üzerine bomba yağdırılan insanlar üzerinde de düşünebilir misin?
Veya işkence altında olan bir Iraklı esir için ? Yani bu fikirlerini onlara söyleseydin nasıl bir cevap alırdın ?
"Kötülük görelidir, yani bize göredir ama aslında sistem içinde kötülük yoktur" diyorsun o zaman bir ufak çocuğa tecavüz edip onu barbarca öldüren birisi sonuçta sisteme mi hizmet etmiş oluyor ? Veya burada bizim kötü dediğimiz şey sadece o katledilen yavrucağın içinde bulunduğu son derece öznel, kişisel bir durum mudur ?

Ben size bir şey söyleyeyim mi; bu "kötülük" probleminin altından kalkacak hiç bir din adamı yoktur.

18-08-2006 11:43

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Çok komik diyorki(mesela Allaha inamayan bir kimenin namustan bashetmesi biraz akıl dışı olur
çünkü dinsiz bir insan için namus yaşadığı cevrenin kendisine vermiş olduğu bir kıymetten ibarettir
bunun için Onun namusu her an değişebilir
çünkü yaşadığı benimsediği çevresi bu gün buna kıymet verirse yarın vermez
onun için onun namusu her an değişebilir
Dindarlar ise Allahın kıymet verdiğinden başka kıymetlere kıymet vermediklerinden onlarda hakiki namusu vardır

dinsiz ise hepsine bir kıymet hükmü ile bakar dün bu ayıpsa
bu günkü ortamda ayıp değildir der ve düşer
dinsizn namustan bahsetmesi biraz abes akıl dışıdır)
Ahlaksızca ithamlarda bulunduğunun farkındamısın ,yoksa ne dediğinin farkındamı değilsin

cokgülünc 18-08-2006 11:44

Re: Allahı tasdik etmeyen özgür olamaz İmkan yoktur
 
Alıntı:

Hah, işte tam olarak o şekilde, hiç bir sebeplerden münezzeh değildir. Ve sonuçta, senin hürriyet dediğin şeyi içine alan kavramda, sebeplerden münezzeh değildir. Sonuç olarak, hürriyet dediğin şeyin aslında sebeplerin zorlaması olduğunu görür çıkarsın. Ve bunun sadece bir kelime olduğunu bulursun
evet evvelki yazıda söyledim
eğer Allahı tasdik etmezsen
vicdanında mevcudiyetini hissettiğin bulduğun keşfettiğin hürriyet içinama hür olamadığın hürriyet için bir başlangıç bir asıl bir menba bulamazsın ne yaparsın
görüldüğü gibi bir kelimedir dersin
ve hürriyetide Allah ile beraber inkar etmeketen başka bir care bulamazsın


bundan dolayı hakiki hürriyet Allahı tasdik edende olur
dinsiz hüriyetten bahsedemez
tam hür ve müstakil olmaklık hissiyatı dine sahip olana ait bir şeydir

tarihte ne hür insanlar vardır
kafası kesilenler derisi yüzülenler
neden Allah diyin dediği için

hatta derisi yüzülen evliyaullahtan birine demişler ki
e öyle diyorsun ama
baksana sapsarı oldun

evliyaullah kalbi mehbiti ilhami süphanidir
yani meydana getirilemeycek ilimlerle Allah tarafından dolan kalbtir

o dehşetli anında hiç sarsıntı yok
derisi yüzülüyor rengi sapsarı oldu
diyor ki
şemsi ruhum bedenimde batıyor sen o gün batımı sarılığını görüyorsun yani ben artık hakka geçiyorum Allaha ısmarladık diyor


Alıntı:

Evet, hadi söyle bakalım, benim kabiliyetlerim, şuradaki suyu içmeme yeterli. Ve hür olarak gidip o suyu içmeme engel nedir?
nedir mi ?
engeller sayıya girmeyecek kadar çoktur
ne yazılabilir ne anlatılabilir
ancak şöyle hikayeleyim

mesela ben sana öyle bicimli ağar bir küfrederim ki nefsini galeyana getirebilirsem beni peşimden yakalamak için öyle bir koşarsın ki
korkudan kaçarken koşmayada benzemez yumruğunu ısırarak vs..

yani korku menfaat çıkar zorlama iltifat daha neler neler
oradan şimdilik size su içirmemek için gerekli silahlar


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 07:33 .