Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Kadın & İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Nisa3 / Velisi olunan yetim kızlar helal mi ? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=2682)

sodomo-- 05-09-2006 17:22

Nisa3 / Velisi olunan yetim kızlar helal mi ?
 
Bu yazıyı KC'nin "Cariyeler hukuku" topiğinde yazmıştım ama konu "velisi olunan yetim kızlarla evlenme" olduğu için buraya aldım.

Doğrusu ilk defa farkediyorum bu durumu. Zaten Kuran'ın hangi ayetine el atsanız insanı şok eden bir şeyler çıkıyor karşınıza. Bir de dikkatimi çekti Y.Nuri, Edip Yüksel vb. reformistler Kuran'daki ayetlerin gerçek anlamını gizlemek için ellerinden geleni yapmışlar meallerinde. Bu ayette oldukça farklı bir anlama gelecek şekilde meallerinde yer alıyor. Mesela Y. Nuri'de şöyle :

Nisa3. Yetimler konusunda adaleti koruyamayacağınızdan korkarsanız, sizin için temiz kılınan kadınlardan ikişer, üçer, dörder nikâhlayın. Eğer bu durumda adaleti gözetemeyeceğinizden korkarsanız, bir tek kadınla yahut yeminlerinizin/sağ ellerinizin sahip olduklarıyla yetinin. İşte bu, haksızlığa sapmamanız için en uygun yoldur

Bunu okuyan birisi ortada hakkı korunamayan bir yetim olduğunu ve bunu sağlama için 2-3-4 evlilik yapılabileceğini düşünüyor ve ortaya "ne alaka ?" diyebileceğimiz bir durum çıkıyor.


Halbuki ayet şöyle :

Nisa3. Eğer, velisi olduğunuz mal sahibi yetim kızlarla evlenmekle onlara haksızlık yapmaktan korkarsanız onlarla değil, hoşunuza giden başka kadınlarla iki, üç ve dörde kadar evlenebilirsiniz; şayet, aralarında adaletsizlik yapmaktan korkarsanız bir tane almalısınız veya sahip olduğunuz ile yetinmelisiniz. Doğru yoldan sapmamanız için en uygunu budur.

Nisa 3.Şayet öksüz(kızlarla evlendiğiniz takdirde on)lar hakkında adaleti yerine getiremeyeceğinizden korkarsanız, size helal olan kadınlardan ikişer, üçer, dörder alın. O(kadı)nlar arasında da adalet yapamayacağınızdan korkarsanız bir tane alın; yahut ellerinizin altında bulunan(cariye)lerle yetinin. Cevr (ve haksızlık) etmemeniz için en uygun olan budur. (S.Ateş)

Parentez içinin kaldırılması bile tek başına Kuran'daki ayetleri gerçek manasını gizleme çabasının bir sonucu, hatta gizlemek ne kelime düpedüz anlam kaydırması yapılıyor böylelikle.

Bak Aişe nüzul sebebi ile ilgili ne diyor :

"Hz. Aişe anlatıyor : Bir adamın yanında yetime bir kız vardı. Onu kendisine nikahladı.Kızın meyve veren bir hurma ağacı vardı. kız, o hurma ağacında olsun, adamın başka malında olsun ona ortaktı. Adam kızı kendisi için tutuyor, kıza kendisinden (mehir olarak) bir şey vermiyordu. Bunun üzerine bu ayet indi.

(Buhari, Vesaya 21, Tefsir, Nisa 1, 23, Nikah 1,16,19,37 Hiyel 8;
Müslim, Tefsir 6, 3018;
Ebu davud, Nikah 13, 2068;
Nesai, Nikah 66(6,115,116) )


Soru şu: İslamda velisi olunan yetim kızlar ile evlenmek (haksızlık yapmamak koşulu ile) helal mi ?


Nisa 127. Senden kadınlar hakkında fetva istiyorlar. De ki, onlara ait hükmü size Allah açıklıyor: Kitap'ta, kendileri için yazılmışı (mirası) vermeyip nikahlamak istediğiniz yetim kadınlar, çaresiz çocuklar ve yetimlere karşı adil davranmanız hakkında size okunan ayetler (Allah'ın hükmünü apaçık ortaya koymaktadır). Hayırdan ne yaparsanız şüphesiz Allah onu bilmektedir.

Bu ayette önceki Nisa 3'e atıf yapılıyor.

536 - Bir diger rivayette, Hz. Aise (radiyallahu anha) şöyle demektedir: "Cenab-i Hakk'in şu ayette: "Ey Muhammed! Kadinlar hakkinda senden fetva isterler, de ki: "Onlar hakkinda fetvayi size Allah veriyor: Bu fetva kendilerine yazilan seyi vermediginiz ve kendileriyle evlenmeyi arzuladiginiz yetim kadinlara ve bir de zavallı cocuklara ve yetimlere dogrulukla bakmaniz hususunda Kitab'ta size okunandir.." (Nisa 127) ayetinde atıfta bulunan bahis, önceki ayettir ki orada şöyle denmektedir: "Eger velisi oldugunuz mal sahibi yetim kızlarla evlenmekle onlara haksızlik yapmaktan korkarsaniz, onlarla degil, hosunuza giden baska kadinlarla iki, ic ve dorde kadar evlenebilirsiniz."

Hz. Aise (radiyallahu anha) devamla sunu soyledi: "Sonraki ayette yani, "...kendileriyle evlenmeyi arzuladığınız yetim kadınlara..." (Nisa, 127) ifadesinin gectigi ayette, Cenab-i Hakk'in mevzubahis ettigi arzu, kişinin terbiyesi altinda bulunan yetimenin malı ve guzelliği az olması halindeki arzudur. Bu durumda onunla evlenmek istememektedir."

Şimdi bir Y. Nuri'nin melini bir de S.Ateş'in mealini (ki diğer meallerde bu çizgidedir) okuyup karşılaştırma yapın lütfen. Y.Nuri'nin nasıl bir çaba içinde olduğunu görebilirsiniz.

Evet anladığımız kadarıyla "velisi olunan yetim kızlarla (haksızlık yapmamak koşulu ile) evlenmek Kuran'a göre helaldir.

Haksızlık yapılmayacak çünkü bu ayetin nüzul sebebine mashar olan zat hem velisi olduğu yetimin malına konuyor hem onu nikahlıyor hem de mehir parasını vermiyordu. Bunun üzerine bu ayet indi ve Allah (C.C) dedi ki :

Bari mehir parasını vereydin kardeşim !

05-09-2006 17:50

Re: Nisa3 / Velisi olunan yetim kızlar helal mi ?
 
Şunu anlamıyorum ben, nedense hep yetim kızlardan bahsediliyor ve onlarla 2'er 3'er ve 4'er nikaha izin veriliyor.

Peki neden yetim erkekler içinde ayet yok.
Onlarıda kadınlar 2'er 3'er 4'er nikahlasınlar ne çıkar bundan.
Nasılsa İslamiyet hoşgörü dini değil mi?
Kuran'daki Allah'ın ayrımcılığı ve adaletsizliği işte burda bile ortaya çıkıyor.
Niye kadınların hakkı yok bu dinde niyee?Köleden farkı ne kadının bu dinde?

Sayın Sodomo,
sanırım konunun dışına çıktım ama kusura bakmayın lütfen.Yazmak zorunda hissettim kendimi.

Saygılarımla..

sodomo-- 05-09-2006 18:05

Re: Nisa3 / Velisi olunan yetim kızlar helal mi ?
 
Sevgili Billur

Aslında durum oldukça vahim. Yani kadın/erkek eşitsizliği bile bu durumun yanında hafif kalır. Bu Arap bedevileri yetim kızları evlat ediniyorlar, ama niye ? Yetim kızlar annesi/babası ölmüş ve onlardan kendisine miras olarak mal kalmış kızlar. Hal böyle olunca bir bedevi 10-15 tane yetim kız alıyor ama bunları da seçerken malı ve güzelliğine göre seçiyorlar. Sonra da bı kızcağızları nikahlıyorlar, mallarına el koyuyorlar ve mehirlerini de vermiyorlar. Yani "hem şehvet hem servet" siyaseti alabildiğine yürürlükte. Sonra da bu ayet iniyor bir vakaya istinaden ve

Allah diyor ki : Bari mehirlerini verin ! Yok eğer mehirlerini vermiyorsanız başka kadınlarla 4'e kadar evlenebilirsiniz.

Böylelikle bir "orta yol !" bulunuyor.

hiramusta 06-09-2006 09:32

Re: Nisa3 / Velisi olunan yetim kızlar helal mi ?
 
Sodomo ayette "yetim kızlarla evlenmek "cümlesi nerede geçiyor,bana gösterir misin? (bu arada Y.Nuri'nin mealini daha doğru bulduğumu söylemeliyim.S.Ateş'in meallendirmesini de daha dürüst,hiç olmazsa ayette olmayan ve kendi yorumu olan kelimeleri paranteze almış.)

sodomo-- 06-09-2006 09:45

Re: Nisa3 / Velisi olunan yetim kızlar helal mi ?
 
Nisa 3. Ve in hıftüm illa tuksitu fil yetama fenkihu ma tabe leküm minen nisai mesna ve sülase ve ruba' fe in hıftüm ella ta'dilu fe vahıdeten ev ma leleket eymanüküm zalike edna ella teulu

Hiramusta, işte yukarıdaki ayetin Arapçasında görebilirsin.

İstersen sana Edip Yüksel ve Y.Nuri taktiği vereyim:

Kuran'da "yetama" kelimesinin geçtiği diğer ayetleri bul ve oralarda ne anlamda kullanıldıklarına bak.

Aynı Nisa 34'de ki darabe gibi. Hani orada da böyle diğer yerlerdeki anlamlarına bakıp "uzaklaştırma" bulmuştu ya refomistlerimiz, işte aynen sen de böyle arayabilirsin.

Birde konuyla ilgili yazı yazdığın için ayrıca teşekkür ederim.

hiramusta 06-09-2006 09:49

Re: Nisa3 / Velisi olunan yetim kızlar helal mi ?
 
Yetema yetimler demek.Kızlar nerde?..Kızlarla evlenmek nerde?

sodomo-- 06-09-2006 09:52

Re: Nisa3 / Velisi olunan yetim kızlar helal mi ?
 
Dur bir kahkaha atayım :D :D :D :D

hiramusta 06-09-2006 09:58

Re: Nisa3 / Velisi olunan yetim kızlar helal mi ?
 
Kahkaha atmasına at da!..Sorumun cevabını ver.Ya da yanılmışım,birilerinin yanlış meallerine kanıp hata etmişim deyip, hatandan dön.

K.C. 06-09-2006 10:14

Re: Nisa3 / Velisi olunan yetim kızlar helal mi ?
 
Hadiste Aişe'nin yorumunda 'yetime kızlar', 'yetime' ibareleri geçiyor. Tabii burada da tercüme hatası olabilir.

Nisa 3'teki 'yetim'i 'yetim erkek' olarak tercüme edersek manasında bir acayiplik olmuyor mu acaba? :)

Şayet öksüz(erkeklerle)ler hakkında adaleti yerine getiremeyeceğinizden korkarsanız, size helal olan kadınlardan ikişer, üçer, dörder alın.

sodomo-- 06-09-2006 10:39

Re: Nisa3 / Velisi olunan yetim kızlar helal mi ?
 
Bak güzel kardeşim, Bu Nisa 3'ü Nisa 2 ve 4 ile birlikte ele alacaksın.Ayet tamamıyla yetimlerle ilgili olarak gelişiyor sonra da 4 eş meselesine bağlanıyor sadece fikir yürütsen yine anlarsın.

Bir de ayetin nüzul sebebine bakacaksın. Oraya o kadar yazdık bu konuyu tam okumuyorsun. Eğer senin dediğin gibi çevirirsek "ne alaka ?" durum oluşur. Yani yetimlere karşı adaletsizlik yapmaktan çekiniyoruz ve bu yüzden gidip 2-3-4 kadın ile evleniyoruz NE ALAKA ? derler adama.

Şunları da oku :

İbnü Abbas hazretlerinden şu iki cümle rivâyet edilmiştir: "Erkekler, "yetimlerin mallarından dolayı dört kadınla sınırlandırıldılar. Çünkü bir adam, yetimlerin malları ile dilediği kadar kadınla evlenebiliyordu, Allah Teâlâ bunu yasakladı." Buna yakın olmak üzere tabiîn müfessirlerinden Hasan b. el-Hasan hazretleri de demiştir ki: Veliler, velâyetleri altında bulunan yetim kızlardan nikahı halil olanlarla evlenirlerdi. Fakat kendilerine rağbetlerinden değil, mallarına rağbet ettiklerinden dolayı evlenirlerdi. Ve bundan dolayı onlarla iyi geçinmiyorlardı, miraslarını yemek için ölümlerini gözlerlerdi, bundan men edildiler.

Ama en Sahih hadis de bu :

534 - Hz. Aise (radiyallahu anha) anlatiyor: "Bir adamin yaninda yetime bir kiz vardi. Onu kendisine nikahladi. Kizin meyve veren bir hurma agaci vardi. Kiz, o hurma agacinda olsun, adamin baska malinda olsun ona artakti. Adam kizi kendisi icin tutuyor, kiza kendisinden (mehir olarak) bir sey vermiyordu. Bunun uzerine su ayet indi: "Eger velisi oldugunuz mal sahibi yetim kizlarla evlenmekle onlara haksizlik yapmaktan korkarsaniz, onlarla degil, hosunuza giden baska kadinlarla iki, uc ve dorde kadar evlenebilirsiniz..." (Nisa, 3),

Buhari, Vesaya 21, Tefsir, Nisa 1, 23, Nikah 1, 16, 19, 37; Hiyel 8; Muslim, Tefsir 6, 3018; Ebu Davud, Nikah 13, 2068; Nesai, Nikah 66 (6, 115, 116).


O da olmadı buna bak :

535 - Bir rivayette hadis şöyledir: "Yetime kiz velisinin terbiyesindedir. Velisi, kizin guzelligine ve malina tamah etmekte (evlenmek istemekte)dir. Ancak mehrini tam degil, eksik vermeyi dusunmektedir. Boyle veliler, yetimlere, mehri hususunda adaletli davranmadikca, yetimle evlenmeleri yasaklanmis, baska kadinlarla evlenmeleri emredilmistir."




Siz reformistler, nuzul tanımazınız, hadis tanımazsınız, fıkıh tanımazsınız, icma, kıyas tanımazsınız sonra da çıkıp kelimelerle oynayarak Kuran'ı anlayacağınız zanndersiniz. Düştüğünüz durum komiktir. İşte böyle "yetim" denilince hani bunun "kızı" "mehir" denilince de hani bunun "evliliği" diyerek kendi kendinizi güldürüsünüz millete.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 18:24 .