Dinlerden özgür müyüz?
 

Dinler binlerce yıllık bir geçmişe sahip. Bu ateistlerin, *karşı çıkış noktalarını dahi belirliyor.
Örneğin dinlerin belirlediği tanrı kavramına karşı çıkılıyor.

*Panteistler, deistlerin ve agnostikler için durum dahada vahim, dinlerin öngördüğü tanrı modeliyle bir inanç sistemi kurmuşlar, neymiş dinlere karşılar.

*Lenin'in sözü kulağımdan gitmiyor "Agnostizmin biraz üzerini kazıyınca altından idealizm çıkar."
Ateizmin dışında hepsi metafizik, bu nedenle şu üçlemeyi dörtleme yapmak daha anlamlı geliyor;

Teizm, panteizm, agnostizm, deizm, vs. vs. Özünde hepsi aynı.

Ayrı diyenler beri gelsin.

Ya metafizik felsefeye karşısınızdır, ya da değilsinizdir. Bilimsellik falan lahana turşusudur.

Selamlar.

Re: Dinlerden özgürmüyüz?
 

Sevgili *Peker
Gerçekten *çok *önemli bir noktaya *temas etmişsin.Bir *dönem *Hegel in *tarih *felsefesi *üzerinde *çok durmuştum.Onun *felsefesinde *Tanrı ,diyalektiğin *temel *yasasına paralel olarak *kendi antitezini(yani maddeyi)varetmiş,daha sonra *bu *tin(yani düşünce)madde içinde kendi özünü bulmuş *vs. vs. diye devam etmiştir.Aslında *onu *bu düşünceye iten *baba_oğul_kutsal ruh *üçlemesiydi.İsa *tabusu *onu *maddeci *olmaktan *alıkoymuştu.Nihayet *Marx *kendi *deyimiyle * baş aşağı *duran *diyalektiği *ayakları *üzerine *oturtmuş,gerçekliği *idealar *aleminden *alıp *yeryüzüne *indirmiş *ve *hareketi , maddenin *iç *çelişkileri *ve * bundan *doğan *çatışmalarla açıklamıştı.Eğer’’ *Tanrı *vardır ama din *göndermemiştir’’tarzında * düşüncelere *meyledersek ,tarihin *akışı *içinde *birileri *çıkar ben *onun *elçisiyim,oğluyum,sevgilisiyim *der.Birileri de ‘’madem tanrı var *elçisi niye *olmasın ‘’der.Ve *başlangıçta *sorgulamadığımız *önkabul *bizi binlerce *safsatayla *muhatap *eder.Dolayısıyla *insan *zihni *iğne *deliği *kadar *tabuya yer vermemelidir,zira *bunu yaparsa * Muhammed *de *çıkar o *deliğe *bedevi *aklıyla * deve *sokmaya *çalışır.(Araf 40).
saygılar

Re: Dinlerden özgürmüyüz?
 

Aslında agnostisizm, deizm, panteizm gibi felsefeleri teizmden ateizme geçiş süreci olarak görsek daha anlamlı olabilir.

Lenin kusura bakmasın, en azından bende ve tanıdığım bazı arkadaşlarda böyle bir etkisi oldu çünkü *:D

Saygılar

Re: Dinlerden özgürmüyüz?
 

Bence Tanrı'yı rahat bırakalım.Herkes bir taraftan çekiştiriyor,ne yapacağını şaşırdı. :D
Pişman oldu insanı yarattığına.Ah diyor keşke şeytanı dinleseydim.
Kendim ettim kendim buldum şarkısını söylüyor.
Din karşıtı akımlar veya düşüncelerde bir şekilde inançtır,öznelerinde tanrı vardır.
Ben ateizmede karşıyım,aslında tanrı *ve din düşüncesine karşıyım.
Bence hiç din olmamalı.(tabi bu bir istem ne yazık ki var)
Yani teist olmasaydı,ateist'te olmazdı diye düşünüyorum.
Saçmalıkların anlamsızlığı üzerine hem kafamızı yormaz,hem de sayfalar dolusu yazılar yazmak zorunda kalmayıp,beyin gücümüzü daha gerçekçi olgular üzerinde yoğunlaştırabilirdik.

Re: Dinlerden özgürmüyüz?
 

Evrim süreci ha imhotep. Süreçler evrim değil de devrimlerle işliyorsa. Yeni dinler yaratalım dimi.
Ateizme geçiş süreci ise idealizme karşı değilim mi demek istiyorsun.

*Bunun adına oportünizm denir, oportünizmin varacağı yerler de hiç hoş değildir.

*Bu en gerçekçi konu, herkese verir talkımı kendi yutar salkımı olmayalım diyorum.

Selamlar.

Re: Dinlerden özgürmüyüz?
 

materyalist açıdan bakınca da panteizme deizme ulaşabilirsin. şu an bilimsel veriler bize bizden daha ileri bir medeniyet olup olmadığını kanıtlayamıyor. şu an maddi koşulların tanrı gibi bir varlığı yaratıp yaratmadığını göstermiyor. bu durumda tanrı ile evreni özdeş görebilirsin. tanrıyı maddi bir unsur olarak gözeterek tabii. mesela panteizmin türlerinden biri olan doğacı panteizm tek gerçekliği doğa olarak görür ve tanrıyı doğanın içinde görür.
agnostisizm ve teizm vurgusuna ben de katılıyorum. ancak saydığın dörtlemenin tümünün metafizik bir yaklaşım olduğunu kabullenmiyorum.


sevgilerimle.

Re: Dinlerden özgürmüyüz?
 

Sanırım imhotep'in düşüncelerini evrim teorisiyle ilişkilendirirsek ilginç olacak. İnsanlar ateizme giden yolda deizm, agnostizm, panteizm gibi evrim süreçlerinden geçerler. Sanırım bir tür ara geçiş formları. Sosyalizmi de komunizme geçiş süreci olarak algılayabilir, devlet mekanizmasına bir dolu nedenden dolayı ihtiyaç vardır, o nedenler ortadan kalktıktan veya kaldırıldıktan sonra komunizme geçilir. Sosyalizm de burada ara geçiş formu özelliği taşıyor.

*Fakat, karşı devrimlerde kapıda beklemektedir. Ve tüm sosyalist ülkeler bugün geriye yani kapitalizme dönmüştür. Bir söz vardır gavurun ekmeğini yiyen gavurun kılıcını çalar diye. Aynı şekilde sosyalizmde, kapitalizmin mekanizmalarını kullandığı için geriye dönüşler kaçınılmaz olmaktadır.

*Yani panteizm, agnostizm, deizm dinin argümanlarından tam manasıyla sıyrılmadıklarından bu düşünceye sahip insanların eski dinlerine veya başka bir dine dönmeleri daha kolay olacaktır.

*Selamlar.

Re: Dinlerden özgürmüyüz?
 

Nedir dinlerin en önemli argümanı tanrı. Tanrısız din olmaz. Dinsiz tanrıda olmuyor. Kısaca özetlersek panteizm, deizm, agnostizm ritüelleri olmamasına rağmen dinlerin olmazsa olmazına sahiptir, tanrı.

*Selamlar.

Re: Dinlerden özgürmüyüz?
 

elbette geriye dönüş olabilir. burada sadece bir olasılıktan söz ediyoruz. karşı devrim karşısına da bir karşı devrim çıkabilir. öyle değil mi?
bulanık bir kafayla değil sağlam temellere dayanarak oluşturulan düşüncenin ve yapıların geri dönüşü kolay değildir. sen de bunun farkındasındır. bir şeye sabitlenip kalmak ve sabitlendiğin şeyin çelişkilerini göz ardı etmek kimseyi gerçekliğe götürmez.

sevilerle.

Re: Dinlerden özgürmüyüz?
 

birşeyden özgür olmak için çoğunluk olmak şarttır :)
cevap:dinlerden özgür değiliz eğer olsaydık fatih camisinde ben ateistim die pankart açabilirdik :)
kendi adıma konuşmuyorum genel..