Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Tarih (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Birazda Kapitalizm (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=9861)

Akhenaton 10-05-2009 02:53

Birazda Kapitalizm
 
Tarih sahnesinde Aristokrasinin asalaklığı ve köylü sınıfının geleneksel uyuşuk teslimiyetçiliğe karşın yılmadan çalışan burjuvajinin ilk ortaya çıktığı andan itibaren göstermiş olduğu performans kısa sürede üretim araçlarının denetleyicisi olarak zaman içerisinde ,(latinceden cevrilen sanayi Indostruus çalışkan anlamına gelen); yeni sınıf feodal yapıları kırarak modernleşmenin önünü açtı.

Marksist anlayışta Feodal yapı-kapitalizm-sosyalizm tarzı determinist ilerleme görüşünde kapitalimz sonrası oluşan sosyalizmin çökmesi kapitalizmin evrimsel , sosyalizmin ise yaratılışcı olduğunu göstermezmi.:)

dilaver 10-05-2009 02:57

kapitalizm nedir akhenaton

sınıflar nedir bunu aç bize.

saygılarımla

pante 10-05-2009 02:57

Alıntı:

Marksist anlayışta Feodal yapı-kapitalizm-sosyalizm tarzı determinist ilerleme görüşünde kapitalimz sonrası oluşan sosyalizmin çökmesi kapitalizmin evrimsel , sosyalizmin ise yaratılışcı olduğunu göstermezmi.
1917 devriminde kapitalizmin Rusya'da çökmesi nasıl ki kapitalizmin yaratılışçı olduğunu göstermiyorsa, 1991'de SSCB'nin çökmesi de sosyalizmin yaratılışçı olduğunu göstermez. Küba'da, Çin'de, k.Kore de öyle.

Fii 10-05-2009 09:29

ayrıca sovyet örneğine kapitalizmin çöküşüyle yapılanan bir sosyalizm demek biraz yanlış olur.
rusya henüz kapitalist oluşumunu sağlayamadan devrimi görmüştür, sebepleri farklıdır.
bu durumda insanlar "marks yanılmış" demişlerdir. fakat sovyetlerin çözülmesi belki de marks'ın devrimin avrupa'dan, yani en önce kapitalistleşmiş ülkelerden başlayacağı görüşünün hala geçerli olduğunu göstermektedir.

Akhenaton 10-05-2009 13:22

Alıntı:

Fii´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174551)
ayrıca sovyet örneğine kapitalizmin çöküşüyle yapılanan bir sosyalizm demek biraz yanlış olur.
rusya henüz kapitalist oluşumunu sağlayamadan devrimi görmüştür, sebepleri farklıdır.

Devrimi Rusya öngörmedi.Rusya halkı sistem için piyon olarak kullanıldı.


Alıntı:

Fii´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174551)
bu durumda insanlar "marks yanılmış" demişlerdir. fakat sovyetlerin çözülmesi belki de marks'ın devrimin avrupa'dan, yani en önce kapitalistleşmiş ülkelerden başlayacağı görüşünün hala geçerli olduğunu göstermektedir.

Valla bu söyleminiz geçerli olsa kapitalizm elli defa çöktü, halada çökmeye devam ediyor.Demekki ilahi bir el deymeden devrim denilen olay olmuyormuş. Tamemn duygusal yani.

Alıntı:

dilaver´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174523)
kapitalizm nedir akhenaton

sınıflar nedir bunu aç bize.

saygılarımla

Sn dilaver, konuya sanayi olarak başlamıştım.Şimdi kapitalizm nedir gibi başlarsak daha öne çekmemiz gerekir.
Sınıf konusu ise marksizmin tarihsel hatalarla dolu analizlerinden oluşmakta olduğu için çok ayrı incelenmesi gerekir.Başlıkta roma sonrası feodal yapıların çözülmesindeki Burjuvajinin önemli katkıları ve bu katkılar sonrasında artan nüfusun burjuvaji tarafından doyurulduğu, her türlü ilkellikten sürekli atıp tutulan burjuvajinin çok çalışkanlığı sayesinde gelindiğini vurguladım.


Akhenaton 10-05-2009 15:01

Alıntı:

pante´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174524)
1917 devriminde kapitalizmin Rusya'da çökmesi nasıl ki kapitalizmin yaratılışçı olduğunu göstermiyorsa, 1991'de SSCB'nin çökmesi de sosyalizmin yaratılışçı olduğunu göstermez. Küba'da, Çin'de, k.Kore de öyle.


Pante kapitalizmi belitmişsinde, Sosyalizm bilimselmidir onu belirtmemişsin.:(

Fii 10-05-2009 17:15

Alıntı:

Akhenaton´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174588)
Valla bu söyleminiz geçerli olsa kapitalizm elli defa çöktü, halada çökmeye devam ediyor.Demekki ilahi bir el deymeden devrim denilen olay olmuyormuş. Tamemn duygusal yani.

kapitalizm elli defa neden çökmüş oluyor ki anlamadım. dünyanın üretim ilişkilerine bağlı evrelerinden feodalitenin koca bir ortaçağ'ı içine aldığı ve hala dünyanın pek çok yerinde sürdüğünü göz önüne alırsak, henüz kapitalizm birkaç yüzyıllık tarihiyle bebek sayılır.

Akhenaton 10-05-2009 17:23

Alıntı:

Fii´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174631)

henüz kapitalizm birkaç yüzyıllık tarihiyle bebek sayılır.

Kapitalizm tarih sahnesinde altın-para standardından vazgeçmeyle tarihin derinliklerine gömülmüştür.Şuanki düzene kapitalizm demek doğru olmaz. Sembol ekonomileri demek en doğru tespittir.

diagoras 10-05-2009 19:28

Alıntı:

Akhenaton´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174634)
Kapitalizm tarih sahnesinde altın-para standardından vazgeçmeyle tarihin derinliklerine gömülmüştür.Şuanki düzene kapitalizm demek doğru olmaz. Sembol ekonomileri demek en doğru tespittir.

En dogru tespiti yapmissin, baska tepite his gerek kalmamis:D, ama kapitalist sistemi altın-para standardina indiregemen ve bu sekilde tanimlaman ve ustunede yeni isim bahsetmen, kapitalist sistemi nasil ve nekadar anladigini gosteriyor.

altin-para standardindan vazgecilmesi uretim tuketim iliskilerinde nasil bir degisime sebep oldu, uretime kara veren ve yonlendiren kapitalimi ortadan kaldirdi. yani artik kapitalizm dememene sebep ne.

Kapitalizm, mulkiyet ve uretime yonveren kapital ( altin veya sembollerle karsilik gorsede) oldugu surece vardir, ismide kapitalizmdir , ama belki senin dinlerler degistirirler tanimi.

Ove ove bitiremedigin burjuva sinifinin caliskanligini, insanligi katliama surukledigi 1. ve 2. dunya savsinda gorduk. bircok isci katlimainda gorduk, hala calistirilan cocuk iscilerde goruyoruz, somurulen 3. dunya halkalrinda goruyoruz ve onlarin isbirlikcilikte muthis caliskan burjuvazilerinde de gorduk. bicok isci katlimainda da gorduk. hergun acliktan olen binlerce cocukta gortuyor bunlari. tahrip edilen dogal kaynaklarda da gorduk, populer kultur ve tuketiminde de gorduk.

Birinci dunya ukelerinde halkin kazanilmis tum haklari, ixci mucadeleleri sonucunda elde edilmistir. senin caliskan muthis burjuvazine kalsaydi avrupada hala cocuk iscilerle dolu olacakti fabrikalar.

Bu saydiklarim yazmakla bitmez. fakat senden duymak istedigim "marksizmin tarihsel hatalarla dolu analizlerinden" bir tanesini yazarmisin.

Akhenaton 10-05-2009 19:43

Alıntı:

diagoras´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174668)
En dogru tespiti yapmissin, baska tepite his gerek kalmamis:D, ama kapitalist sistemi altın-para standardina indiregemen ve bu sekilde tanimlaman ve ustunede yeni isim bahsetmen, kapitalist sistemi nasil ve nekadar anladigini gosteriyor.

Oturup sana kısa ve uzun dönem kapitalist kalkınma planı formülasyonları vermemi beklemiyorsun heralde, hem versem ne anlayacaksın. İktisat eğitimin varsa belir.Yoksa boş konuşmalar yapma.


Alıntı:

diagoras´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174668)
altin-para standardindan vazgecilmesi uretim tuketim iliskilerinde nasil bir degisime sebep oldu, uretime kara veren ve yonlendiren kapitalimi ortadan kaldirdi. yani artik kapitalizm dememene sebep ne.

Kapitalizmin hangi ekolünü biliyorsun,
Belirt ki , ona göre cevap vereyim.
Bilmediğiniz sistemler hakkında okuduğunuz iki tane sanayi devrimi ingilteresi eleştirisi ile yorum yapmayın.
:cool:

Alıntı:

diagoras´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174668)
Kapitalizm, mulkiyet ve uretime yonveren kapital ( altin veya sembollerle karsilik gorsede) oldugu surece vardir, ismide kapitalizmdir , ama belki senin dinlerler degistirirler tanimi.

Kapitalizmi 3 Lenin çevirisi kitabından öğrenirsen evet bu dediğin doğru.

Alıntı:

diagoras´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174668)
Ove ove bitiremedigin burjuva sinifinin caliskanligini, insanligi katliama surukledigi 1. ve 2. dunya savsinda gorduk. bircok isci katlimainda gorduk, hala calistirilan cocuk iscilerde goruyoruz, somurulen 3. dunya halkalrinda goruyoruz ve onlarin isbirlikcilikte muthis caliskan burjuvazilerinde de gorduk. bicok isci katlimainda da gorduk. hergun acliktan olen binlerce cocukta gortuyor bunlari. tahrip edilen dogal kaynaklarda da gorduk, populer kultur ve tuketiminde de gorduk.

Lütfen demagoji değil, somut veri.
Senin o burjuva sınıfı dediğin ve insanlığı katliama götürdü dediğin kesim, burjuvazi değil, Judaist kesimdir.
Duygusal açıklamalar yaparak, gerçeği kaçırma.



Alıntı:

diagoras´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174668)
Birinci dunya ukelerinde halkin kazanilmis tum haklari, ixci mucadeleleri sonucunda elde edilmistir. senin caliskan muthis burjuvazine kalsaydi avrupada hala cocuk iscilerle dolu olacakti fabrikalar.

Dünya bugün açlığa mahkum değilse bu Burjuva sınıfının tarihsel çalışkanlığıdır. Bir kaç bozuk olay ile insanlığın gelişimini sağlamış bir gruba çamur atamazsın.Bu yapsa yapsa Feodal Solcular (M_L) ciler yapar.


Alıntı:

diagoras´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174668)
Bu saydiklarim yazmakla bitmez. fakat senden duymak istedigim "marksizmin tarihsel hatalarla dolu analizlerinden" bir tanesini yazarmisin.

Bilimsel Tarih anlayışına gel.Orda yerlere serdim halamı bir tane diyorsunuz. Biraz okuyun okuyun.:cool:


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 19:55 .