Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   neden ateist değiliz!!! (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=9875)

escort 10-05-2009 19:40

neden ateist değiliz!!!
 
foruma pek fazla yazı yazmıyorum;çünkü burda yazılanların bircogunu; ateist arkadaşlarımdan çokça işitiyorum;nedense sorularınıza cevap verdiğimiz halde ısrarla kuran-ı kerime ve hz peygambere doğru olmayan bilgileri sunmaktasınız

ateistlere yönelttiğim soruların bircoguna cevap verilmedi;ve hıcbır kaynak gösterilmedi...ateistlere aşagıdaki eleştirilerimi yazıyorum...


1- kuran-ı kerime yapılan saldıraların;bircogunda fikir birliği yok;yani;kuran-ı kerim atılan suçlamaların hiçbirinde ortak suçlama yok;her bir ateist,kuran-ı kerim hakkında işine gelen; aklına yatan;bir suçlama ve ıftıra kampanyası olduğu aşikardır.neden hiçbir ateisttin iddialarında fikir birliği yok?buda ateistliğin belirsizlik ve yalan düşünce akımından ibaret olduğunu göstermez mi?

2-neden islamın iyi yönleri yazılmıyor;yada gerçek islamı yazmaya neden cekınıyorsunuz?

3-ayetleri bütününü ele almayıp;tek ayet üzerinden yorum yapıyorsunuz?ayetleri ordan burdan alıp;çelişki gösterip "bak kuranda çelişki var" diyorsunuz;örnek olarak allahın şirk koşmasını affetmezken;ısrailoğullarını allaha şirk koşmasını çelişki olarak algılıyorsunuz;neden ayetlerın başını ve sonunu;ondan sonra gelen ayeti yazmaya çekiniyorsunuz.bunun gibi ateist sitelerden bircok örnek verebilirim.

4-salih olmayan; ;musluman dunyasında cogu ılahıyatcının kabul etmedıgı hadıslerı "hz peygamber böyle demiş"diye ıslamı karalamaya çalısıyorsunuz;bizler ise gerçek hadıslerı yazıncada "ne oldu!sen ordaymıydın;bunları yazıyorsun"gibi cevaplar alıyoruz;yanı işinize gelen hadıs doğru;işinize gelmeyen hadısı pas geçiyorsunuz.

kısacası sizlerde iyi niyet göremiyorum;bugun islamı tartışmak istiyorsanız;delillerinizi,ıspatlarınızı getirin;beraber seffaf ve acık bir sekılde tartışalım.islamı karalamaktan;nesnel tarıhsel bılgılerden uzak;doğru olmayan;mantık dışı bilgileri öne sürmekten vazgeçin..

insanın kendısıne yaptığı en büyük hiyanet;kendısıne yalan söylemesidir.gerçekleri görmenız dileğimle..

Akhenaton 10-05-2009 19:46

Ateizmde bir dindir.
Tıpkı islam gibi
Bundan ateist değilim
.http://serbestpanel.com/forum/style_...fault/beer.gif

azınlık 10-05-2009 19:57

Alıntı:

escort´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174672)
1- kuran-ı kerime yapılan saldıraların;bircogunda fikir birliği yok

2-neden islamın iyi yönleri yazılmıyor

3-ayetleri bütününü ele almayıp;tek ayet üzerinden yorum yapıyorsunuz?ayetleri ordan burdan alıp;çelişki gösterip "bak kuranda çelişki var" diyorsunuz

4-salih olmayan; ;musluman dunyasında cogu ılahıyatcının kabul etmedıgı hadıslerı "hz peygamber böyle demiş"diye ıslamı karalamaya çalısıyorsunuz

kısacası sizlerde iyi niyet göremiyorum ... islamı karalamaktan;nesnel tarıhsel bılgılerden uzak;doğru olmayan;mantık dışı bilgileri öne sürmekten vazgeçin..

1) Ateizm -dinlerin aksine- organize bir hareket değildir. Bizler ümmetin aksine "birey" olarak kendi doğrularımızı buluruz. Bu nedenle her ateistin Kur'an, peygamber, ve tanrıya karşı çıkışı farklı noktalarda yoğunlaşır.

2) Olsa yazardım.

3) Bir litre süt içinde tek bir miligram uranyum insanı öldürür. Allah sözü denen Kur'an içindeki Allah'a uymayan tek sözün onun bu özelliğini yok ettiği gibi.

4) Burada referans genellikle Kur'an'dır.

Bende iyi niyet görmemekte haklısın, dinlere iyi gözle ve iyi niyetle bakmam. Tüm semavi dinler hakettiği yere gelmedikçe bu tavrım devam edecektir. Ancak nesnellik konusunda kendinizi gözden geçirmenizi tavsiye ederim.

A.

escort 10-05-2009 20:25

1-ateistlerde görüş birliğinin olmamasını saygı ıle karsılıyorum.

benım suçlamam şudur:"kuran-ı kerim kim yazdı?" sordugum zaman.ateist biri:hz muhammed kendi yazdı;seytan yazdı;hz haticenın amcamsının oğlu yazdırdı;hahamlar ve papazlar yazdırdı;bir takım köleler yazdırdı..
delil veya ispat istediğim zaman herhangibir cevap yok.
işkembeden bolca sallamak..:)yanı işinize gelen neyse...bir bildiğin veya uspatın varsa sunarsın.sunamıyorsan;saygı göstericeksin;eğileceksin...

ayrıca nedense müslümanlar size "kafir "diyince sinirleniyorsunuz?bunuda pek anlam veremedim...
ama nesnel tarıhsel gerçekçi ve seffaf bilgilere dayanarak yorumlar yazın;basma kalıp kafirlerin sözlerini islam diye millet yutturmayın;rezil ederler sizi..

Ki-Adi 10-05-2009 20:29

Alıntı:

escort´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174672)
foruma pek fazla yazı yazmıyorum;çünkü burda yazılanların bircogunu; ateist arkadaşlarımdan çokça işitiyorum;nedense sorularınıza cevap verdiğimiz halde ısrarla kuran-ı kerime ve hz peygambere doğru olmayan bilgileri sunmaktasınız

ateistlere yönelttiğim soruların bircoguna cevap verilmedi;ve hıcbır kaynak gösterilmedi...ateistlere aşagıdaki eleştirilerimi yazıyorum...


1- kuran-ı kerime yapılan saldıraların;bircogunda fikir birliği yok;yani;kuran-ı kerim atılan suçlamaların hiçbirinde ortak suçlama yok;her bir ateist,kuran-ı kerim hakkında işine gelen; aklına yatan;bir suçlama ve ıftıra kampanyası olduğu aşikardır.neden hiçbir ateisttin iddialarında fikir birliği yok?buda ateistliğin belirsizlik ve yalan düşünce akımından ibaret olduğunu göstermez mi?

2-neden islamın iyi yönleri yazılmıyor;yada gerçek islamı yazmaya neden cekınıyorsunuz?

3-ayetleri bütününü ele almayıp;tek ayet üzerinden yorum yapıyorsunuz?ayetleri ordan burdan alıp;çelişki gösterip "bak kuranda çelişki var" diyorsunuz;örnek olarak allahın şirk koşmasını affetmezken;ısrailoğullarını allaha şirk koşmasını çelişki olarak algılıyorsunuz;neden ayetlerın başını ve sonunu;ondan sonra gelen ayeti yazmaya çekiniyorsunuz.bunun gibi ateist sitelerden bircok örnek verebilirim.

4-salih olmayan; ;musluman dunyasında cogu ılahıyatcının kabul etmedıgı hadıslerı "hz peygamber böyle demiş"diye ıslamı karalamaya çalısıyorsunuz;bizler ise gerçek hadıslerı yazıncada "ne oldu!sen ordaymıydın;bunları yazıyorsun"gibi cevaplar alıyoruz;yanı işinize gelen hadıs doğru;işinize gelmeyen hadısı pas geçiyorsunuz.

kısacası sizlerde iyi niyet göremiyorum;bugun islamı tartışmak istiyorsanız;delillerinizi,ıspatlarınızı getirin;beraber seffaf ve acık bir sekılde tartışalım.islamı karalamaktan;nesnel tarıhsel bılgılerden uzak;doğru olmayan;mantık dışı bilgileri öne sürmekten vazgeçin..

insanın kendısıne yaptığı en büyük hiyanet;kendısıne yalan söylemesidir.gerçekleri görmenız dileğimle..


Sevgili escort öncelikle bu sitedeki ibrahim dinine inanmayan herkez ateist değil.
Birçok sorulara cevap verdiğinizi söylüyorsunuz Fakat sorulara net cevap vermiyorsunuz genellikle kaçak cevaplar verip konuyu saptırıyorsunuz.

İslamın güzellerini neden yazmıyorsunuz diyorsun ama biz burda islamda güzel hiç birşey yok demiyoruz ki İslam elbette güzel şeyler var ama Kuranda güzel birşeyler olması onun Tanrının kelamı yapmaz. Bizim de göstermek isteğimiz nokta bu. Kuran'ın Allah'ın sözü olmadığıdır.

Öncelikle sizin yaptığınız en büyük hata Kuran'ı %100 Allah'ın sözü ve içindeki herşeyi doğru kabul edip bunlar dışında birşey olabileceğini aklınıza dahi getirmiyorsunuz. Bu sebebten ki bizim savunduğumuz herşeyi kendinize saldırı olarak görüyorsunuz. Bizim amacımız saldırı yapmak değil insanların gerçekleri görmesine yardımcı olmak. Biz ne zaman bir ayetin bilimle ters düştüğünü göstermeye çalışsak siz ayetin anlamını farklı yerlere çekip ayeti bir şekilde bilime uydurmaya çalışıyorsunuz. Hal böyle oluncada Kurandaki yanlışları göremiyorsunuz.

Misal Güneşin çamura battığı ile ilgili ayete nasıl bir gizli anlam yüklesekte aslında orda söylenmek istene güneşin çamura battığı değilde başka anlam varolduğunu göstersek diyorsunuz. Fakat Kuranda anlatılmak istenilen gerçektende güneşin çamura battığıdır.

Kuran açıkça anlatmak istediğini direk olarak hiç bir gizli mesaj vermeden söylediğini kuran apaçık bir kitaptır diyerek söylüyor.

Eğer Kuran'ın ne anlatmak istediğini anlamak istiyorsanız Kurandaki ayetleri yazıldığı şekliyle anlamaya çalışınız.

escort 10-05-2009 21:02

sevgili ki-adi

yazdıklarınız tamamen yanlış ve sadece kendı düşüncenız..
ben kuran-ı kerimi bilim ile uydurmaya kalmıyorum;zaten kuranın sıfresı denılen seyler oldukça yanlış buldugumu söylemek ısterım.

islamda bir ayet alınarak yorum yapılmaz;kuran-ı kerimi bir bütün olarak değerlendirmek gerekir..

Nahl Sûresinin 67 . Ayetinde Hurma ağaçlarının meyvelerinden ve üzümlerden hem içki, hem de güzel bir rızık edinirsiniz. Elbette bunda aklını kullanan bir toplum için bir ibret vardır

bugun yukardakı ayetı okuyan adama islamda içkinin günah olmadıgı yazar;ama daha sonra gelen ayette içkinin haram oldugu yazar;yanı allah ayetlerini pekiştirir,güçlendirir,veya yanlış anlaşılmasının önüne geçer.

ayrıca güneşin batması son derece alakasız bir suçlamadır;arapça bilen insanlar onu cok guzel açıklmıştır;ama ben onların acıklamasından biraz daha farklı açıklayacam;
oradaki anlamdan güneşin çamura battıgını anlamı söyle izah edilebilri.güneşin deniz üzerinde denizin içine doğru batması veya doğması gibidir;gerçektede sankı güneş dağın yada denizin içinden doğmuş gibi gözükür.burda çelişki var demeniz oldukça komık..yeni bir çelişki buldugunuz ıddıa etmenız sadece sizleri gülünç duruma düşürmektedir.Açıktır ki güneş, belli bir yerden batmaz. Ama eğer deniz kıyısındaysak yerin yuvarlak ve denizin yüzeyinin de eğimli olması nedeniyle güneşin batış esnasında yavaş yavaş ve usulca denizin koynuna girdiğini görürüz
Edip Yüksel
86. Uzak batıya varınca güneşi büyük bir okyanusta batar buldu ve orada bir topluluk ile karşılaştı. “Ey İki Nesil Sahibi, dilersen onları cezalandır, dilersen onlara iyi davran,” dedik.

milomanara 10-05-2009 21:04

Sayın escort neden ateist değilsiniz ben size söyleyeyim:

1. Kanıt olmadan bir sürü zırvaya inanmanız.
2. Kimsenin sizi ikna etmek gibi bir kaygısı olmamasına rağmen, medenice oturup zırva soruları(domuz gribi vs..) tartışmasına bile söylenip bu insanların iyi niyetli olmadığını yazabiliyorsunuz. Bu ön yargınızın keskinliğini göstermektedir.
3. Evrimin yaratılış sorularına getirdiği harika açıklamayı görecek entellektüel birikime sahip olmamanız, bu gibi ayrıcalıklardan yararlanmanızı ve dolayısıyla ateist olmanızı engelliyor. Hala bu konulara, halifeliğin bir yüzüğü takıp çıkarmakla geçtiğini sanacak kadar soyut zekadan yoksun bir topluluğun gözleriyle bakabiliyorsunuz.

Bununla beraber, inancınız yüzünden size saygı duyulması gerektiğini sanmaktasınız. Siz buradaki arkadaşları yalancılıkla suçlayabilirken kimse gerçek yalancının kanıtı olmadan birşeyleri bildiğini iddia eden kişi olduğunu yüzünüze çarpmıyor. Militan bir atesit olarak bu refleksi göstermek zorundayım.

Evet, burdaki primitiv monoloğunuz ateizmin belirsizlik ve yalan düşünce akınımdan ibaret olduğunu gösterir :) işte kendine güven diye buna derim ben! El atmışken şu liberal ekonomiye de bir alternatif bulsanız?

abdulKADİR 10-05-2009 21:11

Alıntı:

Ki-Adi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174695)
...
Misal Güneşin çamura battığı ile ilgili ayete nasıl bir gizli anlam yüklesekte aslında orda söylenmek istene güneşin çamura battığı değilde başka anlam varolduğunu göstersek diyorsunuz. Fakat Kuranda anlatılmak istenilen gerçektende güneşin çamura battığıdır.

Kuran açıkça anlatmak istediğini direk olarak hiç bir gizli mesaj vermeden söylediğini kuran apaçık bir kitaptır diyerek söylüyor.

Sayın Ki-Adi, ''o ayette gerçekten güneşin çamura battığı söyleniyor'' iddianızda gerçekten samimi misiniz? Ya da gerçekten emin misiniz öyle olduğundan?
Yahu arkadaşım, ''güneşin çamura'' batması nasıl birşeydir?
O zaman güneş çamurlanmaz mı?
Çamurlanan güneş nasıl tekrar temizlenir?
Bir kitap ne kadar akıl ve mantıktan uzak olursa olsun(!), bu cümleyi ''hakiki'' manasında kullanır mı?
Masallarda bile olmayacak birşeyin kutsal bir kitapta geçtiğini nasıl düşünebilirsiniz?

Kur'anın apaçık kitap olması, onun hiçbir deyim, atasözü, mecaz, benzetme, hikaye, aktarma, eşanlamlı, eşsözlü gibi anlatımlar yapmayacağı anlamına mı gelir???
Kıyametin dehşetini açıklamak için '' o gün baldırlar açılır'' denilir ayette mesela. İnsanların üzerinde zaten elbise yoksa nasıl baldır-bacak açılır diye sorarsınız siz şimdi? :)

Ki-Adi 10-05-2009 21:21

Alıntı:

escort´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 174701)
sevgili ki-adi

yazdıklarınız tamamen yanlış ve sadece kendı düşüncenız..
ben kuran-ı kerimi bilim ile uydurmaya kalmıyorum;zaten kuranın sıfresı denılen seyler oldukça yanlış buldugumu söylemek ısterım.

islamda bir ayet alınarak yorum yapılmaz;kuran-ı kerimi bir bütün olarak değerlendirmek gerekir..

Nahl Sûresinin 67 . Ayetinde Hurma ağaçlarının meyvelerinden ve üzümlerden hem içki, hem de güzel bir rızık edinirsiniz. Elbette bunda aklını kullanan bir toplum için bir ibret vardır

bugun yukardakı ayetı okuyan adama islamda içkinin günah olmadıgı yazar;ama daha sonra gelen ayette içkinin haram oldugu yazar;yanı allah ayetlerini pekiştirir,güçlendirir,veya yanlış anlaşılmasının önüne geçer.

ayrıca güneşin batması son derece alakasız bir suçlamadır;arapça bilen insanlar onu cok guzel açıklmıştır;ama ben onların acıklamasından biraz daha farklı açıklayacam;
oradaki anlamdan güneşin çamura battıgını anlamı söyle izah edilebilri.güneşin deniz üzerinde denizin içine doğru batması veya doğması gibidir;gerçektede sankı güneş dağın yada denizin içinden doğmuş gibi gözükür.burda çelişki var demeniz oldukça komık..yeni bir çelişki buldugunuz ıddıa etmenız sadece sizleri gülünç duruma düşürmektedir.Açıktır ki güneş, belli bir yerden batmaz. Ama eğer deniz kıyısındaysak yerin yuvarlak ve denizin yüzeyinin de eğimli olması nedeniyle güneşin batış esnasında yavaş yavaş ve usulca denizin koynuna girdiğini görürüz
Edip Yüksel
86. Uzak batıya varınca güneşi büyük bir okyanusta batar buldu ve orada bir topluluk ile karşılaştı. “Ey İki Nesil Sahibi, dilersen onları cezalandır, dilersen onlara iyi davran,” dedik.


Sevgili Escort

Bende sadece bir ayete bakıp ahanda çelişki demiyorum. Ayette önceki ve sonraki ayetlere bakıp ne anlatmak istediğine bakıyorum.


Bakınız nasılda Güneşin çamura batar olayını doğru çıkaramaya çalışıyorsunuz. Farklı anlamlar arayıp onu ona benzeterek doğru olduğunu göstermeye çalışıyorsunuz.Gerekirse Ayetin çevirisini bile değiştiriyorsunuz.

Bakalım Ayetin çevirilerine

http://www.kuranmeali.org/kuran_meal...i=kehf&ayet=86

Ayeti Çevirenlerden Edip Yüksel hariç hiç bir kimse okyanustan bahsetmemiş nedense. Baza çevirilerde ise parantez için sanki ekleyerek ayete bir görecelilik eklemeye çalışmışlar. Fakat Ayetin ne demek istediği gayet açık. Zülkarneynın güneşin battığı yere gittiğinde Güneşi kara bir balçık gözesinde batarken buluyor. Tabi siz bunu tamde benim dediğim gibi istediğiniz şekilde gerçekte anlatmak istediğinden farklı kelimeler ekleyerek doğru göstermeye çalışıyorsunuz.

Oflaz 10-05-2009 21:29

O ayetteki mana dediğiniz gibi ise bende müslüman değilim...


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 14:46 .