Din mi üstün, İman mı, Nasihat mı, Akıl mı...

[sodomo--]

Olur mu yahu, Pante müzmin bekar, nereden çıkarttın evli olduğunu
İstersen soralım ne dersin

[Cemal]

yaw sODoMo amcam*- Aldostu amcamın yaşgunü tebriinde *Pante abim*_:

"Şubat *ortalarında *doğduğum *kesin *de *
günü *belli *değil *maalesef. *O *nedenle *pek *doğum *günü *kutladığım *da *söylenemez.
Çocukların *ısrarıyla *böyle *bir *şubat'ta *bir *hafta *sonunu *kutlarız *arada. "

deyi yazmıştın.

BU çocuklar kimin cocuu abim..Ben fazlasına karışmam abim..
Evlise evli*deilse deil..Bu Pante abimin özel hayatı ona ilgilendirir.

ceMaL

[Cemal]

Haz.Mevlanamıza devam abim..

Hal böyle iken ; Mevlana , kelam ilmine yepyeni bir bakış getirir.
Bütün bu felsefi düşünceleri şiddetle eleştirir.
Ona göre akıl tek başına metafizik gerçekleri kavramakta yetersizdir.
İlahi hakikatlere ulaşmak için en iyi yol sevgidir, aşktır.
Yalnızca dış duyulara müşahede ettiklerine inananlar yanılır :

"Münkirin her delili:
'Ben görünenden başkasından bahsetmem, inanmam !' sözüdür.
Hiç düşünmez ki, her nerede bir görünen varsa o ,
gizli hikmetlerden haber vermektedir.
Hasılı , ilacın faydasının içinde gizli olduğu gibi;
her görünen şeyin de hikmeti içinde gizlidir. " (Mesnevi, IV/2900-2903)

İnsan cüz-i aklıyla ve şahsi görüşleriyle gerçek bilgi sahibi olamaz.
Herkesin görüş açısı ve derinliği farklıdır.
Mevlana bu konuyu açıklamak için şu hikayeyi anlatır:

Hindistan'dan bir fil getirip, karanlık bir yere koyalar.
Fili seyretmek isteyen halk oraya gelince , karanlıkta göremez ve ona dokunmaya başlarlar. Filin hortumunu tutan onu bir oluğa ,
kulağını tutan yelpazeye,
ayağını tutanda direğe benzetir.

Özetle herkes filin neresine dokunduysa , kendi zannınca bir hüküm verir.
Fakat herkesin elinde bir mum olsaydı ,
halk fili bütün halinde görüp , onun neye benzediği konusunda yanılmayacak ,
görüş ayrılıkları kalkacak , herkes gerçek bilgi sahibi olacaktı. (Mesnevi, III / 1264/1273).

Mevlana bu örnekle filozofların yalnızca kendi
dar görüşlerine itibar etmelerini tenkit eder.
Herkesin kendine has bir görüşü olduğu
ve tek olan gerçeğe farklı yönlerden baktığı için ;
hakikati bir bütün halinde göremeyip,
yanılmaya mahkum olduklarını belirtir.

Yine Mevlana felsefenin zayıf noktalarını belirtirken,
akıl ve hisle deliller bulma ve kıyaslama yönlerini hatalı bulur, eleştirir.
Bu hatayı ilk yapan şeytan olmuştur.
Şeytan önceden büyük bir melekti. Ama Hz. Adem'e secde etmekle emrolununca ;
"Benim aslım ateş, o ise topraktan yaratıldı.
Bende nurlu , onda ise karanlık elbise var. " diyerek ;
kıyas ile Adem'i hakir görmüş, kibre kapılarak secde etmeyi reddetmiş,
neticede Cenab-ı Hakk'ın lanetine uğramıştır." (Mesnevi , I 3502-3509)


"“””””””” *devamı *var.gelcek..

sOdoMO amcam...acıcıkaşka gel..
sakın ola annama *başka gel*

[pante]

Sevgili Cemal;
"Çocukların ısrarıyla" derken arkadaşları kastetmiştim. Ben bu "çocuk" lafı
alışkanlığından bir türlü kurtulamadım. Hızlı hızlı yazarken düşünemedim
çocuklar diye yazınca evli-barklı,çocuk sahibi anlaşılacağımı.

Ben "Bekarlık sultanlık" diyenlerdendim. Dolayısıyla evliliği pek düşünmedim.
Hem de aşk olmadan evlilik olmaz diye düşündüm. Aşık olsaydım belki olabilirdi.
Evliliğin ihtiyaç halini aldığı zamanda bu defa kimseyi beğenmemeğe, seçici
davranmaya başladım. Her adayda bir hata buluyordum.
İnsan istiyor ki, hem olgun olsun, kültürlü, yetenekli, zeki olsun. Hem güzel olsun,
bana yakışsın, hem ailesi düzgün, ahlakı, mazisi temiz, karakteri güzel,
hem de biraz varlıklı olsun diye takılınca her tanıştığımda bir şeyler eksik gözüktü.
Dolayısıyla kaldık bekar.

diye yazacağımı sanıyorsa Sodomo, yanılıyor dostum. Nerde o günler..

[Cemal]

********************************
Böyle kuru bir akıl ile kıyasta bulunmanın yetersizliği insanı da hataya düşürür.
Mevlana , bu konuda Mesnevi'de birkaç hikaye anlatır.
Bunlardan biri , sağır bir adamın hasta komşusunu ziyarete gitmesiyle ilgilidir:

"Bir sağıra ; 'Komşun hastadır !" dediler.

Sağır kendi kendine dedi ki : 'Bu ağır kulaklı sağır, onun sözlerini nasıl duyabilir. ?
O dudaklarını hareket ettirdikçe, ben de sözlerini tahmin ve zanla ölçer , anlarım.
Ben ona 'Nasılsın ? deyince o ; 'Allah'a hamdolsun iyiyim der.' der.
Şükreder , sonra ne yiyip içtiğini sorunca ; mercimek çorbası ve şerbet içtiği gibi bir şeyler söyler.
'Afiyet olsun ' der ve hekimin kim olduğunu sorarım. Elbette o terbiyeli komşu bana 'Falan kimsedir' der.
Ben de ; 'Onun ayağı mübarektir. Gittiği yerde hastalık yok olur.
Biz onu denedik , çok iyidir. Nereye vardıysa , maksat hasıl oldu' derim !
O tecrübe sahibi , bu cevapları gönlünde tutarak hastaya gitti.
Halini sordu. Hastanın 'Ölü gibiyim!' demesine sağır şükredince , hasta üzüldü.
Sağırın söylediği sözlerden hastanın gönlünde diğer bir sıkıntı hasıl oldu.
Ne yediğini sorunca ; 'Yılan zehiri !' dedi. Sağır da : 'Ziyade afiyetler olsun' dedi.
Sonra ; 'Hekimlerden acaba tedavi için gelen kimdir ?' deyince,
Hasta ; ' Azrail'dir ! Ey adam var git !' dedi. Sağır da ; 'Onun işi gayet mübarektir.' dedi.

Hastanın yanından sevinçle çıktı. Bir müddet , 'Hal, hatır sordum' diye şükretti.
Hasta ise ; ' Bu bizim can düşmanımızmış, kötü niyetli bir komşuymuş, bilmiyordum.' diyordu.

Hastaya hal, hatır sormak teselli içindir. Bu ziyaret ise sıhhatin düşmanı oldu.
Sağırın caiz gördüğü kıyas yüzünden , on yıllık sohbeti de batıl oldu." (Mesnevi, I / 3466-3499)

Kıyasın yetersizliğine bir başka hikaye de gül yağı şişesini kıran papağanla ilgilidir.

Sahibi başına vurunca tüyleri dökülen papağan , başı kel birini görünce ;

" Sen de mi gül yağı şişesini döktün ?"
diyerek kelin halini kendisiyle kıyaslar .(Mesnevi, I/256-273)

Ya da yerdeki idrar birikintisinin üzerinde ki saman çöpüne konan sineğin :

"İşte derya , işte gemi, ben de gemisini idare eden kaptanım."
şeklindeki gülünç tasavvuru anlatılır. (Mesnevi , I/ 1129-1140)

Bütün bu örneklerle Mevlana, insanın sınırlı aklı ve dar görüşüyle yaptığı kıyasların
yalnızca birer vehimden ibaret olduğunu ;
felsefenin de hükümlerini bu yolla verdiği için
gerçek bilgiye ulaşamadığını belirtir.

Esasen Mevlana'ya göre bilgi gaye değil ,
ancak kişinin dünyada kendisine ve başkalarına faydalı olabilmesi için bir vasıtadır.
Dolayısıyla yalnızca müşahede ve şahsi tespitlere dayanan bilgi
ve bu bilgiyi temel edinen felsefe,
aşktan yoksun olduğu için yaratılış sırrından habersizdir.

ne diyelim abim.. gözyaşıyla..
gönül yaşıyla..garip..yok..yoksul.. aşkıyla…
Ya ALLAAaaaaaaaaAAAAAaaaaaaAAAAAaaaaahhhhhhh.
Yaa *ALLAH…yaa Allaahhh..

garip ceMaL..
garip ama aşkı hiç terk etmedi..

**bu yazıya aldım siteden bi müzikde çalıyo.. alta onudakoydum..
ustam *ney e üfürdükçeiçim yanıyo.. gözüm yaşarıyo…. hamdolsun ne deyeyim..
duyurana bin şükür ya Rabbim..

[sodomo--]

Kelam  ilmi  ise  , Â
yalnızca  dış  duyulara  ve  kıyasa  dayanan  kuru  , Â
sınırlı  bir  ilim  haline  gelmiş; Â
insanları  görmediklerini  inkar  etme  yoluna  sürükler  olmuştu.

İşte ben de buna itiraz ederim Cemal . Diyelim ki inkar ettik. Bu ne kaybettirir veya kaybettirmesi gerekir ? Klasik dinin anlayışlarda bu düşünce hep sakız çiğner gibi ha babam de babam tekrar eder.

İnkar etmek ya da etmemek, işte bütün mesele bu....

Güzel kardeşim kimse seninle görmediklerin ve bilmediklerin üzerinden konuşamaz
ve kimse seni görmediğin, göremeyeceğin, bilmediğin, bilemeyeceğin konularda sorumlu tutamaz.

İsterse Allah olsun. Durum değişmez. Sen kendi gözlerinin görebildikleri ile sınırlısın veya kendi bildiklerinle veya içinde bulunduğun mekan ile.

Neden ha babam şeriatçılar gibi "inkar etmek" deyişine takılıp duruyorsun ?

İnkar etmek veya kabul etmek hiç bir şeyi ama hiç bir şeyi değiştirmez.

Allah olsaydı bile değişmezdi.

Dünyada bunca acı çekilirken bunları görmeyen ve  ha babam peygamber gönderip  "inanın bana!" inanın bana !" diyen bir Allah ne kadar acizdir ne kadar kimliksizdir, kişiliksizdir hiç düşündün mü ?

İnanç sana fazladan hiç bir şey katmaz. İnanç kimseye fazladan bir şey katmadı bu güne kadar.
Hatta tam tersine inanç fikirsel ve kişilik gelişiminde negatif bir etki yapar.

Bak Türkiye gerçeğine. Nasıl din adına insanları soyup soğana çevirdiler. Nasıl inançlı olduklarını söyleyip insanların en hassas yönlerini istismar ettiler. Kendilerini hak başkalarını da batıl yerine koydular, yağan yağmuru bile kendilerine mâl ettiler vs. vs...

İnsanı değerli kılan inancı değilidir ve kimse de inancından dolayı zerre kadar üstünlük iddiasında olamaz.

O yüzden boşver sen bu adamların yaptığı edebiyatı.

Onlar ne yaparlarsa cennetteki hurileri kapmak için yaparlar. Biz ise içimizden geldiği için yaparız. O yüzden bize öğretecekleri bir şey yoktur onların.

Öptüm yanaklarından.

[sodomo--]

--------

[pante]

Kullanım olarak inkar kelimesi yanlıştır. İnancın inkarı olmaz, doğrunun, gerçeğin inkarı
olur. Yüzlerce inanç çeşidi vardır. Ama doğru tektir. Her inanç kendisinin doğru olduğunu
iddia edebilir. Ama hiç bir inancın doğruluğu kanıtlanamamıştır. Kanıtlandığı takdirde
inanç olmaktan çıkar, artık hakikat olur, doğru olur.

İnancın inkarı değil reddi olur ancak. İnkar yerine red denebilir, itiraz denebilir, karşı inanç,
farklı inanç denebilir.
Ama inkar kelimesi bilinçli kullanılmıştır. Propaganda ve karşı inançları aşağılama amaçlıdır.
"İnanmayanlar", "imansızlar", "Kafir" sözcükleri de benzer şekildedir.
Müslümanın imansız diye nitelendirdiği hristiyanın, musevinin, paganın da kendine göre bir
imanı vardır. Bu durumda onların gözünde de müslüman olan imansızdır, kafirdir.

İnanmayan, imansız, inkar eden sözcüğüyle Tanrıya inanmayanlar, ateistler
kastedilmemektedir. Kastedilenler Muhammed'e inanmayanlardır.


Tanrı inancının gerçekliğinden hareket ederek, Tanrının gözünde kendisine inanmayanlar
suçlu mudur acaba?
Kendini gizleyen, hiçbir bilimsel kanıt sunmayan bir Tanrı neden yalnızca inanmadığı için
bir insanı ebedi cehennemle cezalandırsın?
Suçlu olan inanmayan değil, bir Tanrının, bir hesap sorucunun olmadığı inancıyla her
türlü kötülüğü yapan, çevresine hayatı zehir eden zorbalar, zalimler, caniler,
sömürücülerdir.

İnandığı dinin kötülüklere, haksızlıklara, zulme, sömürüye karşı olduğuna inananlar, inanmayanlarla mücadele etmek yerine inansın inanmasın en başta bu zorbalara karşı
mücadele vermelidir. Bunun yolu da imanlı-imansız ayırımından değil, iyiliğin, güzelliğin,
adaletin, barışın, sevginin, insan haklarının öne çıkarılmasıdır.

[soro]

sodomo,
"Dünyada *bunca *acı *çekilirken *bunları *görmeyen *ve * ha *babam *peygamber *gönderip * * "inanın *bana!" *inanın *bana *!" *diyen *bir *Allah *ne *kadar *acizdir *ne *kadar *kimliksizdir, *kişiliksizdir *hiç *düşündün *mü *? "


ifade etmek istediklerini daha farkli cumlelerle ifade etmeni rica edecem.forum kurallarimiza gore boyle hakaret edememen gerekirdi,bizim Yaraticimiz olduguna inandigimiz Allah'a.

kendi anlayis ve kavrama kabiliyetiniz sinirlari dahilinde yaptiginiz degerlendirmeler neticesi vardiginiz sonuclar sahsilikten ote degildir,subjektiftir.ve buna binaen ifadeleriniz hakaret iceren ifadeler kapsamina girer.duzeltmenizi rica edecem.

[dilaver]

sevgili soro

* * *öküz altında da buzagı aramamak gerekiyor. Sodomo'nun buradaki cümleleri son derece net. Kaldıki bir tanım yapıyor. Bu nitelikleri taşıyanın aciz oldugunu söylüyor.Bu nitelikleri taşımayana ise bir söz yok. Senin inandıgın Allah'ın sana göre bu nitelikleri taşımaması gerekir. O halde bunun senin inaçlarını küçümseme ile bir alakası olamaz.

* * Burada Allah adına tanrı deseydi ne degişecekri ki. Evet bazı söylemlerimiz bazılarına hoş gelmeyebilir, ama burada niyet önemlidir.

* * Kaldı ki Allah inancının bir tek Müslümanlara özgü olmadıgını da biliyoruz. Bu konuda pek çok yazıldı ve çizildi. Biraz bilgi de benim Cahilliye Devrinde Allah'ın izleri başlıgımda var dilersen bakabilirsin.

* * Gene bildigim kadarıyla Allah'ın kişilikten, icazetten, kimlikten münezzeh olması gerekiyor. Cinsiyeti olmadıgına göre kimligi ve kişiligi de olmaması gerekiyor. Tabii bunlar islam inancına göre. Dolayısıyla fazla hassasiyet de göstermemek gerekiyor.

* * *Şu ana kadar izledigim kadarıyla bu sitenin inanan ya da inanmayan devamlı katılımda bulunan hiç bir üyesi hiç kimseye ve de kutsallara çamur atma , aşşagılama ya da hakaret etme gibi bir niyet taşımıyor. Kaldı ki düşünen bile olsa kaplan resminin üzerimizdeki baskısı * herkesi düşünmeye ve tedbirli olmaya itiyor.

* * * Uzun zamandır hiç bir etkinlige katılmadıgın halde bu iletide hakaret ve saldırı oldugunu söylemen bana biraz ilginç geliyor. Uzun bir süredir birbirimizle bir arada olup artık tanış haline gelmiş katılımcılar olarak bazı esneklik payımızın bulunması gerektigini düşünüyorum. Kaldı ki burası ne bir tarikat dergahı ne de acemi birligi.

* * * Bu sitede yer alan hangi görüşten ve inançtan olursa olsun tüm eski üyelerimizin artık bir olgunluk içinde oldugu ve son derece üstün ve seviyeli bir uslup taşıdıgı tartışılmaz bir gerçektir. Bazı ufak tefek şeyleri de sorun etmemek gerekiyor yoksa bu sitede bir sansür heyeti kurmamız gerekecek.

* * * *Gene de inancınıza ters düşen yerler varsa artık oluşagelmiş bir dostluk, alışkanlık ve bir arada olmaktan gelen yakınlıga binaen bunları kişisel olarak çözmeye çalışarak en ufak bir sorunu bile buralara taşımamak gerektigini düşünüyorum.


* * * * *saygılarımla