Kutsal (!) Kitaplardaki Çelişkiler

[pante]

pante yazsana su ayetleri bana tekrar,,,bende katılayım aranıza:
butun yazıları okutturma bana şimdi.

Spartan;
Senin tarzın belli. Üzmek istemem, kırılırsın. Şu anda tansiyon yüksek.
Tarzına başka zaman olsa katlanırım. Ama şimdi mümkün değil.
Goygoyla, lagaluga ile uğraşamam.

Yok eğer dersen ki "adam gibi tartışacağım. İleri geri laflar etmeden, demagoji yapmadan, sadece mantıklı bir şekilde tartışacağım." Ayetlerin listesi yukarıda. 16 ayet yazmışım nesh üzerine.
Tek tek ele alıp görüş bildirebilirsiniz.

[spartan-troy]

yok uğraşamam şimdi...açıklasamda uzayıp gitcek zaten
işim var...sonra başka bir başlıkta tartışırız.

[pante]

Yukarıda dedim ama 2 sayfa geride kalmış. Buraya tekrar aktarıyorum:

1- Enfal/ 65. Ey Peygamber! Mü'minleri savaşa teşvik et. Sizden yirmi sabırlı kişi olsa, iki yüz kişiye üstün gelir. Sizden yüz kişi de kâfirlerden bin kişiye üstün gelir; çünkü onlar anlayıştan yoksun bir güruhtur.

Bu ayeti hükümsüz kılan ayet:

Enfal/ 66. Şimdi ise Allah sizde bir zaaf bulunduğunu bildiği için, yükünüzü hafifletti. Bu durumda, sizden sabreden yüz kişi olursa, iki yüz kişiye üstün gelir. Sizden bin kişi de Allah'ın izniyle iki bin kişiyi mağlûp eder. Çünkü Allah sabredenlerle beraberdir.

2- *Mücadele/ 12. Ey iman edenler! Peygamber ile özel bir şey konuşacağınız zaman bu konuşmanızdan önce bir sadaka veriniz. Bu sizin için daha hayırlı ve daha temizdir. Şayet bir şey bulamazsanız, artık Allah bağışlayan ve merhamet edendir.

Bu ayeti hükümsüz kılan ayet:

Mücadele/ 13. Özel konuşmadan önce sadaka vermekten korktunuz da mı bunu yapmadınız? Yine de Allah sizi bağışladı. Siz de namazı dosdoğru kılmaya bakın, zekâtı verin, Allah'a ve Resulüne itaat edin. Zira Allah bütün yaptıklarınızdan haberdardır.

3- Nisa/ 78. Kendilerine bir iyilik dokunsa "Bu Allah'tan" derler; başlarına bir kötülük gelince de "Bu senden" derler. "Hepsi Allah'tandır"" de. Bu adamlara ne oluyor ki bir türlü laf anlamıyorlar!

Bu ayeti yürürlükten kaldıran ayet:

Nisa/ 79. Sana gelen her iyilik Allah'tandır, sana ne kötülük dokunursa kendindendir.

4- *Bakara/ 62. Şüphe yok ki, iman edenler, yahudiler, hıristiyanlar ve sabiîler, bunlardan her kim Allah'a ve ahiret gününe gerçekten iman eder ve salih amel işlerse elbette Rabbleri katında bunların ecirleri vardır, bunlara bir korku yoktur, bunlar mahzun da olacak değillerdir.

Bu ayeti hükümsüz kılan ayet:

Ali İmran/ 65. Kim İslam'dan başka bir din ararsa, bilsin ki, (o din) ondan kabul edilmeyecek ve o, ahirette kaybedenlerden olacaktır.

5- Enam/ 163. O'nun hiçbir ortağı yoktur; böyle emrolundum ve ben Müslümanların ilkiyim."

Yukarıdaki ayet, Muhammed'in müslümanların ilki olduğunu ifade eden ayettir ve hükümsüzdür.

6- Araf/ 143. "Sen sübhansın", "tevbe ettim, sana döndüm ve ben inananların ilkiyim," dedi.

Yukarıdaki ayet de Musa'nın müslümanların ilki olduğunu belirten ayettir ve hükümsüzdür.

Her iki ayeti de nesheden ayet:

Ali İmran/ 67. İbrahim, ne yahudi, ne de hıristiyandı; fakat o, Allah'ı bir tanıyan dosdoğru bir müslümandı, müşriklerden de değildi.

İbrahim, Muhammed'den de, Musa'dan da önce yaşadığına göre o halde ilk müslüman İbrahim'dir.

7- Enfal/ 1. Sana, ganimetlere dair soru sorarlar, de ki: Ganimetler Allah'ın ve Peygamberindir. İnanıyorsanız Allah'tan sakının, aranızdaki münasebetleri düzeltin, Allah'a ve Peygamberine itaat edin.

Bu ayeti hükümsüz kılan ayet:

Enfal/ 41. Eğer Allah'a ve hakkı batıldan ayıran o günde, iki topluluğun karşılaştığı günde kulumuza indirdiğimize inanıyorsanız, bilin ki, ele geçirdiğiniz ganimetin beşte biri Allah'ın, Peygamber'in ve yakınlarının, yetimlerin, düşkünlerin ve yolcularındır. Allah her şeye Kadir'dir.


8- Ali İmran/ 133. Rabbinizin bağışına ve genişliği göklerle yer arası kadar olan, Allah'tan gereği gibi korkanlar için hazırlanmış bulunan cennete koşun!

Cennetin genişliğini "göklerle yer kadar" şeklinde ifade eden bu ve benzeri ayetleri düzelten ayet:

Hadid/ 21. Rabbinizden bir mağfirete; Allah'a ve peygamberine inananlar için hazırlanmış olup, genişliği gökle yerin genişliği kadar olan cennete koşuşun.

9- Bakara/ 2. O ki, yeryüzünde ne varsa hepsini sizin için yarattı . Sonra göğe yöneldi, onları yedi gök olarak düzenledi. O, her şeyi bilir.


Yerine geçen ayet:

Naziat/ 27-30. Sizi yaratmak mı daha zor, göğü mü? Allah onu bina etti. Tavanını yükseltti, onu bir düzene koydu. Gecesini kararttı, gündüzünü çıkardı. Bundan sonra da yeryüzünü döşedi.

10- Bakara/ 34. Hani meleklere, "Adem için saygı ile eğilin" demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu.

Yerine geçen ayet:

Kehf/ 50. Hani biz meleklere, "Adem için saygı ile eğilin" demiştik de İblis'ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı.

11- Bakara/ 180. Sizden birisine ölüm yaklaştığında, eğer ardında mal bırakacaksa, vasiyet etmek farz kılındı. Bu vasiyetin anne ve baba ile akrabaya uygun şekilde yapılması gerekir. Bu, takvâ sahipleri üzerine bir borçtur.

Bu ayeti hükümsüz kılan ayet: ( vasiyeti dikkate almaksızın miras taksimi yapan ayetler)

Nisa/ 11-12. Allah size evlatlarınızın miras taksimini şöyle emrediyor: Çocuklarınızda, erkeğe iki kadın payı kadar, eğer hepsi kadın olmak üzere ikiden de fazla iseler, bunlara mirasın üçte ikisi ve eğer bir tek kadın ise o zaman ona malın yarısı vardır.... (diye devam ediyor)

12- Ahzap/ 50. Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helal kıldık. Ayrıca, diğer mü'minlere değil de, sana has olmak üzere, mehirsiz olarak kendini Peygamber'e bağışlayan, Peygamber'in de kendisini nikahlamak istediği herhangi bir mü'min kadını da (sana helal kıldık.) Mü'minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

Bu ayetin hükmünü kaldıran ayet:

Ahzap/ 52. Bundan sonra, güzellikleri hoşuna gitse bile, başka kadınlarla evlenmek, eşlerini boşayıp başka eşler almak sana helal değildir. Ancak sahip olduğun cariyeler başka. Şüphesiz Allah her şeyi gözetleyendir.

13- Aşağıdaki 2 ayet gibi şefaatin olmadığını söyleyen ayetler hükümsüzdür.

Bakara/ 123. Kimsenin kimse namına bir şey ödemeyeceği, hiç kimseden fidye alınmayacağı, kimseye şefaatin (aracılığın) yarar sağlamayacağı ve hiç kimsenin hiçbir taraftan yardım göremeyeceği günden sakının.

Enam/ 51. Kendileri için Allah'tan başka ne bir dost, ne de bir şefaatçi bulunmaksızın, Rab'lerinin huzurunda toplanmaktan korkanları, Allah'a karşı gelmekten sakınsınlar diye, onunla (Kur'an ile) uyar.

Bu ayetleri nesheden ayetler birkaç tanedir: örnek ikisi:

Taha/ 109. O gün, kimse şefaat edemez. Ancak Rahman olan Allah’ın izin verdiği ve sözünden hoşlandığı kimse şefaat eder.

Meryem/ 87. Rahman olan Allah’ın nezdinde söz ve izin alanlardan başkası şefaat edemez.

14- Aşağıdaki iki ayet zina cezası ile ilgili hükmü kalmamıştır.

Nisa/ 15. Kadınlarınızdan zina edenlere karşı, içinizden dört şahit getirin. Eğer onlar, şahitlik yaparlarsa, bu kadınları, ölüm alıp götürünceye kadar veya Allah onlara bir çıkış yolu açıncaya kadar evlerde hapsedin.

Nisa/ 16. Sizlerden zina edenlerin her ikisine de eziyet edin. Eğer onlar tevbe edip kendilerini ıslah ederlerse onlardan vazgeçin. Çünkü Allah tevbeleri kabul eden ve çok merhamet edendir.

Bu iki ayeti nesheden ayet:

Nur/ 2. Zina eden kadın ve zina eden erkekten her birine yüz sopa vurun; Allah'a ve ahiret gününe inanıyorsanız, Allah dini(ni tatbik) hususunda sizi sakın acıma duygusu kaplamasın! Müminlerden bir grup da onlara uygulanan cezaya şahit olsun.

15- Enam/ 92. Bu indirdiğimiz, kendinden öncekileri doğrulayan, Mekkelileri ve etrafındakileri uyaran mübarek Kitap'dır. Ahirete inananlar buna inanırlar, namazlarına da devam ederler.

Hükümsüz kılan ayetler:

Bakara/ 168. Ey İnsanlar! Yeryüzündeki temiz ve helal şeylerden yiyin, şeytana ayak uydurmayın, zira o sizin için apaçık bir düşmandır.

Kalem/ 52. Oysa Kuran, alemler için bir öğütten başka bir şey değildir.

16- *Yusuf/ 1. Bunlar apaçık (muhkem) kitabın âyetleridir.


Bu ayeti hükümsüz kılan ayet:

Ali İmran/ 7. Sana Kitab'ı indiren O'dur. Onun (Kur'an'ın) bazı ayetleri muhkemdir ki, bunlar Kitab'ın esasıdır. Diğerleri de müteşabihtir.

[spartan-troy]

enfal 65 ve 66 yı acıkladım
6.sayfanın sondan 4.mesajı

diğerlerini de zaman buldukca acıklarım
enfal 65 ve 66 nesih değildir...tas tamam güç hafifletmesidir.

[pante]

enfal 65 ve 66 nesih değildir...tas tamam güç hafifletmesidir.

Nesih nedir?
Eğer siz daha önce 10 demişken sonra sebebi ne olursa olsun 2 diyorsanız bu neshdir.

Nesh hakkında linki tekrar veriyorum. Sadece 10 dk nızı alır incelemek.

http://sbe.erciyes.edu.tr/dergi/sayi_21/31-%20(543-564.%20syf.).pdf

[spartan-troy]

pante kardeşim...enfal 65 ve 66 yı acıkladım

nesih eğer sizin soylediginiz mana da çelişki olarak goruluyorsa nesih değildir...ama ayetin hükmü hafifletilirse buna nesih deniyorsa ki boyle zaten bu çelişki olmaz.


65 ve 66

1 mümine 10 kafir denk geliyor savaş meydanında (bu 65 için)


1 mümine 2 kafir denk geliyor savaş meydanında (bu 66 için)



bu çelişki değil,,,hiç bir ayet olmadığı gibi...
dusunursen bulursun ne demek istedigini....66 nın basını okursan,yukunuzu hafifletti diyor.


yani savaş meydanında 10 kişiyle mücadele ediceğine 2 kişiyle yükü hafifletmiş oluyor.
hüküm hafifliğine nesih denir....nesih=çelişki değildir.

• *NESH *

Ist: Şer'i bir hükmü yine şer'i bir emirle kaldırmaktır. (İtikada ait olan ve zamanla değişmeyen hükümlerde nesih olmaz, bunlar sabit birer hakikattırlar.) * Bir şeyin aynını kopya etmek, aynını çoğaltmak. * İbtal etmek, hükümsüz bırakmak, değiştirmek. * Nakletmek, kaldırmak, bir şeyi zâil kılmak. (Güneşin, gölgeyi giderdiği gibi.)

• *nesih *
isim, eskimiş Arapça nes¬ *
1 . * Kaldırma, hükümsüz bırakma. *
2 . * *Arap harflerinin, basımda ve yazma kitaplarda en çok kullanılan çeşidi.

[pante]

burada enfal 41 enfal1 bir devamlilgini sürdüryor....
Ganimetler Allah*in ve Allah Peygamber aracilgi ile tekrar Hak sahiplerine dagitilmasi .....Hak sahipleri arasindaki paylasim nasil olacagi hakkinda bir önceki ayeti genisleten bir ayet....
sen burada ne gibi bir hükmü kaldirilmislik görüyorsun ?
Ganimet üzerinde Allah'in ve Peygamberin Hakki yok mu ? ikinci *ayet de ?

Yahu şimdi bunun neresinde akıl var, mantık var.
İlk ayet ganimetlerin tamamına sahipleniyor.
Haklı da aslında.
Var mı öyle başkalarının malına sahiplenmek.
Ama dersen ki bütün herşey Allah'ındır. O zaman o ganimetlerin Allah yolunda harcanacak şekilde kullanılması doğru olabilir.

Ama ganimet düşkünü, bencil insanlar bunu dinlemiyor. O dönemin her savaşında olduğu gibi yağma peşinde. Ve ganimetler kapışılınca ortada birşey kalmıyor. Üstelik, ganimet kapacağım diye bir savaş ( Uhud du herhalde) neredeyse kaybediliyordu.

Bu durumu çözmek için ganimetlerin savaş sonunda paylaşılması ve Allah'a, peygambere 1/5 i ayrıldıktan sonra diğerlerinin taksimi kararı alınıyor. Ayet de bu kararı belirtiyor. hatta, at ve devesiyle savaşa katılanlar ayrıcalıklı olarak ganimetten yararlanıyorlar.

Açık bir neshdir bu. Üzerinde tartışılması dahi mümkün değildir. Birbirini tamamlama diye birşey olamaz.
" hepsi benim" den, "Yarısı benim" dahi olmuyor. " Beşde biri benim"'e düşüyor.
Bu nesh değil de nedir?

[pante]

Şimdi Neshi kabul etmeyenlere can alıcı bir soru soralım:

Siz Mut'a Nikahına yani fuhuşun örtülü hali olarak nitelendirilen geçici evliliğin neshedilmediğine ve hala geçerli olduğuna inanıyor musunuz?

Nisa/ 24. Sağ ellerinizin mâlik olduğu müstesna olmak üzere kadınlardan kocalı olanlar da size haramdır. Bu Allah Teâlâ'nın üzerinize bir yazısıdır. Bunlardan başka kadınları ise iffetkar, zinadan müçtenib olduğunuz halde mallarınızla taleb etmeniz size helâl kılınmıştır. İmdi o kadınlardan herhangisi ile istimtada bulunmuş olursanız, onlara ücretlerini bir farize olarak veriniz. Mihir takdir olunduktan sonra birbirinizle uzlaştığınızda üzerinize bir günah yoktur. Şüphe yok ki Allah Teâlâ alîmdir, hakîmdir.

Madem neshe inanmıyorsunuz, o halde mut'a nikahından yanasınız demektir.

Sakın bu ayettte mut'a nikahı yok demeyin. İslam'da ittifakla kabul görmüştür.

[pante]

Hadisler konusundaki İslam değerlendirmemi daha önce şu başlık altında yapmıştım.

İslam'ın en büyük düşmanı: Hadisler

Ama hadislerin islam'ın bir gerçeği olduğu unutulmamalıdır.
Hadisler olmasaydı, Kur'an'a göre namazın 3 vakit olduğu kabul edilir, 5 vakit namaz olmazdı.
Rekat sayıları bilinmez, hatta nasıl kılındığı konusunda ayrılıklara düşülürdü.
Bir çok ayetin açıklaması yapılamaz, anlaşılamazdı.
Bunlar da hadislerin faydalı yanları.

İster hadis dini densin ister uygulamadaki İslam, Türkiye'de Diyanet ve İran, Suudi Arabistan gibi İslam ülkelerinde yönetimler icraatlerini bu çerçevede yürütmektedir.
Toplumlarda bu icraatlerden etkilenmektedir. Toplumun her kesimden bireyleri de radikalı, ılımlısı, dindarı, binamazı, muhtelif mezhep ya da tarikata bağlı olanları, başka dine mensup olanları, dinsizi, ateisti, agnostiği etkilendikleri bu icraatlerin inancını bu çerçevede tartışacaktır. Dolayısıyla hadis de ortaya konacaktır, ayet de.

Tartışmalarda hadislere inanmayan ya da kısmen inananlar da bu görüşlerini belirterek tartışırlar. Ama bu tür forumlarda hadislere inananlar da olduğu için ele alınan konularda elbette hadislerden de örnek verilecektir.

Mesela nesh konusunda "ayetin ayeti neshi" üzerinde durduk. Sünnetin ayeti neshi şeklinde örnekler olduğu gibi, halifelerin uygulamalarıyla kaldırılan hükümler de var.
Bunlardan biri de Osman dönemindeki Kur'an operasyonudur.

Hadisler içinde müslümanların en itibar ettiği, en sağlam bulduğu hadisçiler Buhari ve Müslim'dir.
Bu hadisçilerin yazdığı hadislere göre en büyük nesh Halife Osman zamanında yapılmıştır.
Çıkarılan, eklenenin hesabı belli değildir hadisler göre.
Örneğin bir hadise göre Ayşe " Ahzap suresi aslında 200 ayetti, 73'e indirilmiş." demektedir ki bu korkunç bir rakamdır.
Bütünüyle Kur'an'dan yapılan eksiltmelerin rakamı ise bilinmemektedir.
Osman öncesine ait orijinal Kur'an'da yokedildiğinden gerçeğin ne olduğu bilinememektedir.

Bir müslüman, halife Osman'ın bu operasyonunu dine, Kur'an'a zeval gelmemesi için kabullenmeyebilir ama mezheplerden ya da dinlerden bağımsız, özgür düşünebilen bir insanın bu bilginin doğruluğuna olası gözle bakması gayet normaldir. Ve Kur'an'daki birtakım karışıklıklar da belki de bu operasyonun eseridir.