“At izinin, it izine karıştığı tartışma”

[evrensel-insan]

Saygideger arkadaslar;

Bugun evrim artik; ne yaratilisin alternatifi, ne de karsitidir. Hristiyanlar, bugun evrimi algilamakta ve kabul etmektedirler. Evrimi bir knowledge, yani bilgi olarak gormektedirler. Bu bilginin de; ne tanrilariyla, ne de dinlerinin sartlariyla, bir celiskisi olmadigi gibi;yaratilisi da; evrimle bagdastirmamaktadirlar.

Bugun inanirlarin, evrimi kabul etmede dini inasnislari acisindan, hic bir sakinca yoktur.

Bizim, ulkemizin, inanirlari ve onlarin onde gelenleri, cagi takibedemediklerinden, biraz geriden gelmektedirler. Yalniz, haberturk programindaki evrimi kabullenen ilahiyatcinin, bu konunun basi cekecegi belkide olacak olandir. En azindan kendisi; felsefi bir birikime de sahip.

Asil ben; yarin muslumanlarin evrimi kabul ettikleri zaman; inancsizlarla; aralarinda nasil bir fark ve tartisma gelisecegini merak ediyorum. Ama; o gunler uzak degil. Evrimin kabulu, sadece disaridan gelen bir emre bakar. Sonra bakarsiniz, H.Yahya evrimi kabullenivermis.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[kafasikarisik]

Hristiyanlar, bugun evrimi algilamakta ve kabul etmektedirler.

Bu konuda çok kesin konuşmuşsunuz sayın evrensel-insan.
İngiltere için belki geçerli olabilir.
Yaratılışçılık akımının en büyük destekçileri ABD li evangelist hristiyanlardır.
Akıllı Tasarımın okullarda okutulması için kampanyalar yapmaktadırlar.
Türk yaratılışçıların bir çok makalesi evangelistlerin sitelerindeki makalelerin çevirileridir.

[evrensel-insan]

Saygideger kafasi karisik;

Genelde teorideki onculugu Britanya; pratikte ise kosturmayi da; israil iyi yapar. Emperyalist zihniyetin ortak cikari ve uygulayacaklari politikalardaki merkeziyetcilik goz onune alinirsa; Amerika ve dunyanin da, Britanya'yi takibedecegi yakindir. Papa zaten ozrunu diledi. Evengalizminde kabuk degistirmesi yakindir.

Ustelik burada bir seye dikkatini cekmek isterim. Belkide, uc ibrani dininin, bugune kadar saglanamayan ortak noktasini, evrimin kabulu saglayacak. Dinler arasi dialog varya.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[ulpian]

kafasikarisik´isimli üyeden Alıntı

Sayın ulpian,
Bu konuda haklı değilsiniz. Çünkü evrim karşıtlığı bilimsel değil, politik temelli bir duruştur. Eğer yaradılışçılığı bilimsel bir tez olarak kabul ediyorsanız o başka tabii.
Dolayısı ile verilecek cevaplar ne kadar bilimsel temelli olursa olsun karşı tarafça kabul edilmiyecektir, edilmiyorda zaten.
Bu sebeple karşı tezin amacının ne olduğunu görüp, ona göre davranmak gerekir. Bir cümle, hatta bir paragrafla geçiştirilecek bir konu değildir.


Zaten bu cümleniz politik duruş değişikliği olmadıkça evrimin kabul görmeyeceğini doğruluyor.
Politikadan kastım, günlük siyaset değildir tabii.

Sevgili kafasıkarışık,

mesele bu değil ki. Bir bilim insanı bilimsel bulguları kabul etmeyen kimselerin neden kabul etmedikleri hakkında da kendince yorumlarda bulunabilir elbette. Örneğin dogmacılığı, biat kültürünü, din sömürüsünü, maddi çıkarları... bunların hepsini konu edinebilir.

Fakat hocamız bunun da ötesinde genel bir demokrasi eleştirisinde bulunmuş. Bugün evrim gerçeğini kabul etmeyenlerin siyasi anlamda gerçek demokratlar olduğunu söyleyebilir miyiz? Veya halkının büyün çoğunluğunun evrimi kabul ettiği ve okullarda evrimin öğretildiği Avrupa ülkelerinde siyasi platformda (bize nazaran) bir demokrasi eksikliğinden söz edilebilir mi?

''Bilimde doğru'nun ölçütü çoğunluğun görüşü değil, bilimsel kriterlerdir. Demokrasi sadece siyasi platformda geçerliliği olabilecek bir modeldir'' gibi bir cümle gayet yeterli olurdu. Bunun da ötesine geçip siyasi platformdaki demokrasi modeline de eleştirel göndermelerde bulunmak gereksiz ve konuyla ilgisiz.

saygılarımla

[kafasikarisik]

Sayın ulpain,
Her iki tarafında bilimsel verilerini ortaya koyarak yaptıkları bilimsel sınırlar içerinde bir tartışma olsa, ben de sizin gibi ne alaka şimdi bu derim.
Ancak evrim tartışması bilimsel sınırlar içinde kalan bir tartışma değildir.
Yaratılışcılar ortaya güçlü bilimsel veriler koyamadıkları için, bilim sınırları dışına çıkarak politikaya, inanca, dogmalara sarılıyorlar.
Bilim sınırları içerisinde bu tartışmaya katılan yaratılışçı sayısı çok azdır.
İnsanları kendi fikirlerine inandırabilmek için;
- Dedelerimize maymun diyorlar,
- Atesit evrimci bilim adamları dinimize küfür ediyorlar,
- İnsanların %90 nının kabul etmediği saçma fikirler bunlar,
- Tesadüfen hiç jet uçağı olur mu?
Vs vs gibi bilimsellikten uzak ve insanların kolay kanabileceği argümanlar ile ortaya çıkıyorlar.
Salt bilim konuşarak yaratılışa inananları ikna edebilirmiyiz?
Onların bilim sınırları dışına çıkarak ortaya koydukları iddialara da cevap vermek gerekmez mi?
Sen bilim adamısın sadece bilim konuş ama ben her işime gelen şeyi sana karşı kullanayım. Bu mantıkla eşit şartlarda bir tartışma yapılabilir mi?
Ülkemizde bilinçli olarak yaratılan apolitik bilim adamları yüzünden zaten meydan yaratılışçılara kaldı.
Onlar bırakın politik duruşlarını, hayat tarzlarını bile her alanda özellikle üniversitelerde dayatırken, diğer tarafa cızz sen sakın böyle şeylere girme demek bence doğru değil.

[ulpian]

sevgili kafasikarisik,

lütfen son mesajımı tekrar okuyunuz, gayet açık ve net yazdığımı düşünüyorum. Göreceksimiz ki, sizin söylediklerinize ben de tamamen katılıyorum.

Elbette ki, yaratışçılar bilimsel kriterlere göre konuşmuyorlar. Elbette ki, bilim insanları evrim konusunu işlerken neden bu kadar çok insanın bilimsel bulguları reddettiklerine de değinebilir.

Bunun evrimsel, psikolojik nedenlerini sayabilir (ki metinde bu yapılmış zaten), dogmacılığı, biat kültürünü, din sömürüsünü, maddi çıkarları, güç kavgasını .... hepsine değinebilir.

Fakat siyasi platformdaki demokrasi modelini eleştirmenin bunlarla yakından uzaktan bir alakası yok.

Aynı şeyleri söyletmek zorunda bırakmayın lütfen beni. ''Bilimde çoğunluğun görüşü değil, bilimsel kriterler ölçüt olarak alınır'' gibi bir cümle gayet yeterli olacakken, siyasi platformdaki demokrasi modelini eleştirmek anlamsız. Çünkü evrim düşmanlığı yapanlar zaten büyük oranda hem demokrat insanlar değiller hem de demokrat olsalar bile (ama değiller) evrime demokratlıklarından dolayı karşı çıkmıyorlar. Demokrasinin konuyla bir ilgisi yok.

saygılarımla