Ve allah insani yaratti

[mhmd]

Sn. Vartor,
Felsefenin, kök sorularından biriyle uğraştığınızı ve bu konuda binyıllarca her aklın bir tez ortaya attığını söyleyerek başlamak istiyorum. Bu konuda tümden gelim ilkesi ile değil de tüme varım ilkesi ile bir yere ulaşabilir miyiz diye düşünüyorum. -Yaratılan varlık, yaratıldığı anda -1 puan ile mi yaratılmıştır? Mantıklı bir cevap verilecekse tam da burada bir soru daha sormak gerekir. -Yaratan, hata mı yapmıştır?
Bu soruya ikili bir cevap verebiliriz. Birincisi, iman etmiş akıl cevabı olsun:
İman etmiş akıl gördüğü ile değil hissettiği ile ve aklı ile değil kalbi ile cevap verecektir ve cevabı ikinci sorudan başlar. –YARATANIN HATASI OLMAZ. Bu cevaptan da anlaşılacağı gibi birinci soru da kadük olmuştur.
İkincisi, iman etmemiş akıl cevabı olsun: Bu akıl; gördüklerini, deneysel olarak ispatlanmışları hesap eder ve kalbi ile değil aklı ile hareket eder. Bu akıl ise her iki soruyu da anlamayacaktır. Çünkü iman etmemiş akıl YARATAN a inanmaz. O halde sorulan sorular anlamsızdır der.
Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın.

[spartacus]

sevgili mhmmd;

1 Nolu yerde inanırın vereceği yanı yaratan hata yapmaz demişsin. Doğrudur.
Geriye kalan için ise, biz dayanağa bakacağız, yani inanmayan bir Yaratana inanmıyor diye onun öngörülerini sorgulayamaz diye bir kaide yok ise, bağlayan dayanaklardır. Çağımızda inançla çevrili toplumlara doğuyoruz ve inanmayanlar hazır buldukları inanma baskısıdır ve ancak onun sorgusu üzerinden bundan kurtulmaktadır. O halde bu boş bir uğraş sayılamaz.

Öncelikle konuya temelden bağlı olan taraflar değildir.

İnanca göre ele alıyorum, onun düşüncesinden yola çıkacağım, donelerimi onunla sağlayacağım çünkü çelişkiyi onda arıyorum. Başlıyorum;
Ne denmektedir, iyilik Allah'dan kötülük nefsindedir. Amaç nedir kötülüğü bol bir dünyada insanın iyi tanrısını kurtarmaktır. Bunun için Adem suça teşvik edilerek, Tanrının günahı insana biçilerek, sonsuz iyi tanrı kurtarılmış oluyor. Bu arzu yönü, ama gerçek bu değildir, bu şekilde tanrıda iyi olmayacak kurtarılamayacaktır, göreceğiz ki kötülüklerde ondandır, nereden temel dayanaklardan.

Bir varlık iyiliği yarattığı anda kötülüğüde yaratır. Bunlar iki ayrı şeyler değildir, bir bütünün iki tarafıdırlar. Ön tarafı olupda arkası olmayan hiç bir şey yoktur. Bir madalyonun iki yüzü gibi deyimindeki gibi.

Allah iyiliği yarattı ve böylelikle kötülüğüde. Ne birisi olmadan diğeri olabilir, nede diğeri olmadan öbürü. Evet var ise hayır hayat bulacaktır, hayır var ise evet. İyilik var olduğu sürece kötülükde var olacaktır, bunlardan bir tanesi olmadan diğeri anlam kazanamaz. İkiside ancak bir bütün oluştururlar. İyiliği yaratmış iseniz kötülüğüde yaratmışsınız demektir, çünkü bunlar birbirine göre anlam kazanırlar. O halde, iyilik allahtan kötülük nefsinden diyemeyiz, çünkü hiç bir şeyde kendiliğinden ne iyilik bulunur nede kötülük. Bu anlamı biz herhangi bir şeyi kullanımda elde ederiz. Hiç bir anlam ifade etmeyen trafik ışığının kendisinde ne bir iyilik nede bir kötülük yoktur, bunlar ise bizim kullanımımızda açığa çıkarlar ve trafik ışığının varlığı ne iyiliğe nede kötülüğe işaret etmez, bulunduğu çevrelendiği şeyler ile yerinde anlam kazanır, yeşil iyi iken, kırmızıda iyidir, iki renk birbirinin zıttını yapar, yeşil giden için iyidir, kırmızıda durması gereken için, ama aynı yeşilde geçmemek, aynı kırmızıda durmamak kötüdür ama bu iki renkde ne bir iyi vardır nede bir kötü, bu görecelidir ve değişir, her ikiside olabilir, ve yeşil hem iyiyi(geçerken) hemde kötüyü(geçmemek) kırmızıda hem iyiyi(durmak) hemde kötüyü(kırmızıda geçmek) temsil eder. Birisi yok ise öbürüde yoktur, iyisi yok ise kötüsüde yoktur.
Kurak kalmış insanlar için yağan yağmur bir iyilik iken, evini sellere katan aynı yağmur bir kötülüktür. Yağmurda kendiliğinden ne bir iyilik vardır nede bir kötülük, onun varlığının oluşturduğu etkidedir bu ve buda çevresi ile alakalıdır ve hem iyi hemde kötü sonuçlar doğurabilir. Demek ki yağmur kendinde ne iyidir nede kötüdür. Bu onun bir sonucu olabilir ama kendinde değil, etkisindedir ve yağmurun iyi olmasının nedeni, onun kötüde olabiliyor olmasına borcudur. Demek ki iyiliği yaratmanın kıstası kötülüğü de beraberinde getirir ve görecelidir.

Böylelikle görürüzki, yaratılmış ise iyilik-kötülük beraberlerdir, ve yaratılanlarda kendiliğinden bir iyilik yada kötülük yoktur. Bu durumda iyiliği ben yarattım demek abestir, hatadır. Bunu dediğiniz anda aynı anlama gelmek üzere kötülüğü ben yarattım demiş olursunuz ve hiç bir farkı yoktur. kendiliğinden de bir anlam taşımaz, saçmalık olur, yağmur örneği gibi. Kötü sonuçlar doğuran yağmurları benmi yaratıyorum şimdi

iyilikleri yarattı ve kötülüğüde. Kuralı koydu. Ama bu kesinlikle iyiliği ben yarattım kötülük sizdendir diyemeyeceği bir şeydir. bu kadarcık şeyi bilmiyor olması ise düşünülürse zaten ne hikmeti kalır nede kadri, hata baştadır, Vartor haklıdır.

Adem ise iyilik yapmıştır, bir şeyin içeriğini bilmeden ceza üzeri yorumlar yapıyoruz, bu efsaneye doğru yaklaşmadığımız anlamına gelir.
Eğer hakikat yemişi yenmemiş olsa idi -ki sümer efsanelerinde bile yeri var, kaynak olabilecek bir efsane-, yaşamın ne anlamı vardı? Bir kez buradan düşünelim, hissiyatımız olmayacaktı, farkındalıklarımız olmayacaktı, utanma duygusu yok ise, sevinçde, korkuda, sakınmada olmayacaktı, kendimizin farkındalığıda olmayacaktı. Madem o yemiş insan için hakikate erdiren bir şey(ki buda mantıksız, hani verilen bir özellikti, sonradan alınmış gibi) hakikate ermenin neresi kötüdür? Kısaca efsane bile olsa, bir kez olsun ona göre düşündüğümde Teşekkürrler Adem baba, teşekkürler Havva ana ve bin teşekkür sevgili yılan diyorum. İyilik yapmışsınız ve bu kabahat olarak sunulmuş, o kabahat onu kabahat edenindir.
Adem doğru yapmıştır ve buna değer, yılan da hakikat meyvesi için doğruyu söylemiştir, kimseyi kandırmamıştır burada yalan söyleyen ise allah dır. *İyiliği ben yarattım derken bile, bu ise ilkel tarih insanının kaçırdığı çelişkilerdir, evlerini sellere katan yağmurun kötülüğü ile yemişleri sulayan yağmurun iyiliği beraberdir.

[cokgülünc]

Allah gibi bir öğretmen Adem aleyhisselam gibi bir öğrenci olacak ve Cenabı Hak bütün esama-i İlahisini Ademe talim edecek
Ademde gidip bir hata yapacak ne kadar acaip
böyle şey olur mu ?
hakikatte Adem aleyhisselam iblisi ayağını kandırmıştır

İblis Allahın dall ismine mazharıdr
yani insaları delalette bırakan ismine mazhardır
Adem alehisselam bütün esamail ilahiyi Allah gibi bir öğretmenden öğremiştir Muallimi Allahtır Allah
O iblisin ne olduğunu kim olduğunu iblisden daha iyi bilir

o nefsine zulmetmiştir
Ama
Biz emaneti dağlara mevcudata arz ettik Onu yüklenmekten çekindiler
nihayet O nu insna yüklendi çünkü o çok zalim ve cahil idi beyanındaki inceliği göre

kim ki nefsinin kuvvetli zalimi olur hak ve hakikatten gayrısınada cahil olur emaneti almak hakkına haiz olur

burada ki emanet Allahtır allah
Allah bütün mevcudata kısaca
kendimi size veriyorum alır mısınız dedi
bütün mevcudat çekindiler kabul etmeme yok

ya Rabbi bu çok güzel bir şey ama ya biz bunun hukukunu yerine getiremezsek diye özürlerini sundular peki dedi Kudret
İnsan hemen ben kabul ederim dedi
Cenabı Hak çünkü diyor O çok zalim ve kopkoyu cahil idi

işte emanetin kimde olduğunuda gizli beyan ediyor
neden böyle yapıyor insanda emanet vardır zalimin karşısında eğilme
ve emaneti taşıyana zulmetme ama bunu bilemeyenlerdende o kadar ağır sual sormayacağım demek istiyor

o insanki nefsinin kuvvetli zalimi oldu hak ve hakikatten maadasınada
cahili oldu emaneti almak hakkına haiz oldu

yoksa Allah emaneti gayrına vermeyiniz der
Allah Allah olduğu halde nasıl emanetini böyle kopkoyu zalim ve cahile verir diye bir sual sormazmı insan hiç

Allah nerde diyor bütün bu yazdıklarınızı ve eğer Allah böyle demiş ise
pardon ama Allah psikopat mıdır?
Kavim yaratır kendisine sonrada neymiş itaat etmediler diye helak eder.
Bu ne biçim iş sayın inkar..

Allah nerede demişsn
hazreti Ali nerde yok iken O vardı demiş
mekanlerı yarattı mevcudiyetinde bir değişiklik olmadı şimdi öyle demiş
....

hangi toplulukta ekseriyet indinde Hak yani insan hakkı tecavüzden korunmuştur orada huzur vardır hangi toplumda da Hak taaruzdan korunmaz orada bir huzursuzluk vardır bununda haddine geçilirse o toplumun başına felaket gelir.

[ömer hayyam]

(İblis Allahın dall ismine mazharıdr ) demişsin
ilginç tanrının öyle bir ismi varmı
bak yanlıuş yazmış olmayasın
eğer varsa -dall-ınanlamı :saptıran dalalet eden
o zaman burda şu soru geliyor akla niye saptırıyoki

madem bizler topraktan halkedildik
sebep neki hak tanısın eksik gedik
kusursuzsak neden bizi kırıp döker
kusurluysak acep kim de bu eksiklik

[cokgülünc]

neden mi saptırıyo saptırdığını doğru yola getirmek için saptırıyor.
şimdi söyleceyeğim şeyi suistimal etmeyiniz
Kudret ne kadar aşıktır bize
Allah bazı insanları çok saptırır neden biliyor musun ?
onu kurtarmak için anlatabildim mi ?

vartor";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

inkarcokgülünc; O halde, daha ilk hatayi yapan kendi imalatini, neden affetmiyor da, cennetten kovuyor?
Sana gore butun senaryoyu bastan hazirliyor olmali. O zaman suclu kim?

Sevgili Vartor,

Suçlu imandır dostum iman!... Hani imzan diyor ya ''İman aşk gibidir. Gözleri köreltir, beyni mühürler.'' Bunlarınki de o misal. Ne anlatırsak anlatalım. Bir şey değişeceğini zanetmiyorum.

Bak inkargülünç ne yazmış:Allah diyor ki habibim hiç günah işlenmeyecek olsaydı muhakkak güneh işleyecek bir sınıf halkederim.

Allahın afetme sıfatı var demiş. Sırf bu sıfattan dolayı günah işleyen kullar yaratmış diyor. Şu mantığa bak. Mübarek adam mademki senin kudretin var niye günah işleyen kullar yarattın diyemiyor. Bu dünyadaki sınav da neyin nesi diyemiyorlar. İman bu ya. Mutlaka bir kılıf uyduracak. Bu kılf isterse mantığa uymasın. Önemli değil.

İmalat kendisinin güya. İmalatın sorumlusu da kendisi. Buna rağmen imalatını cenetten kovuyor. Senaryo var ortada. O zaman cennet cehennem masalı ne olacak. Olay bundan ibarettir. Sadistim ya. Kendimi tatmin etmem lazım. Bak şimdi kendimi nasıl tatmin edeceğim:

DUHAN:
44.41. O gün, dostun dosta hiçbir faydası olmaz, kendilerine yardım da edilmez.
44.43. Şüphesiz zakkum ağacı,
44.44. Günahkârların yemeğidir.
44.45. O, karınlarda maden eriyiği kaynar.
44.46. Sıcak suyun kaynaması gibi .
44.47. (Allah zebânilere emreder): Tutun onu! Cehennemin ortasına sürükleyin!
44.48. Sonra başına azap olarak kaynar su dökün!
44.49. (Ve deyin ki Tat bakalım. Hani sen kendince üstündün, şerefliydin!
44.50. İşte bu, şüphelenip durduğunuz şeydir.

Bak gördün mü nasıl bir allah olduğumu. Kendi yarattığı kuluna böyle bir azabı reva gören böyle bir allah olur mu? Üstelik kullarını doğru yoldan çıkaran da kendisi. Olsa olsa bu kuranın allahı olur. Biz bu allaha kuranın allahı diyoruz.

Hadi neyse inanç olayı. Saygı duyarım. Bari kalkıp da bu saçmalıkları insanlara dayatmasınlar. Bunu da yapmıyorlar. İslam tebliğ dinidir demezler mi? Allah nurunu tamamlayacaktır demezler mi? Şu allah nurunu tamamlasa ne olur tamamlamasa ne olur. Bak nurunu tamamladığı yerlerde hep nur! akıyor.
Değil mi Vartor? Sevgiyle kal...

[cokgülünc]

Allah herşeyi en güzel şekilde yaratmıştır
Allah indinde şer yoktur şerin neticesi üzüntü ve mahrumiyettir Allahta bu sıfatlardan münezzehtir bundan dolayı bir günahın neticesinde şer varsa insana göre ama Allaha göre o en güzeldir
Çünkü Allah resmen beyan ediyor ben herşeyi en güzel şeklde yarattım diyor günahta dahil
o yüzden kudretin var niye günah işleyen kullar yarattın sözü
havada kalır. hayranı olduğun bir ressam en güzelini yapıta en çirkini yapmasa ona ressam denmiyor.

sonra şöyle denilebilinir mi
Allahın neden kan emici yarasa kuşunu yarattın ama yarattın iyiki yarattın diyor bilim
çünkü eko sistem var

inkarabi
herşey eko sistem abi bak mesela ben, şeytana söz vermiş cehennemi doldurucam diye,ondan sonra bana bi mühür,kulaklara ağırlık doğrudan cehennem için özel imalat,dahası bazılarını yoldan çıkarıyomuş,dilediğini saptırıyomuş,niye? maksat sistem işlesin,sen şanslı adamsın mühür yok ağırlık yok,çeşit çeşit cennetler binlerce huriler sana .bana cehennem ve zebani allahın adaleti işte napıcan,senin keyif keka tabi gelip formda bu zavallılarla kafa yapıyon ondan sonra,torpillisin abi daha yaradılıştan,biz uğraşıp duruyoz mührü kıralım,ağırlıkları atalım hurilerden mahrum kalmayalım,zebanin kucaana oturmayalım diye ama nafile mühür sağlam,abi yokmu bi torpil şansı,vardır senin tanıdık,yapalım şu kardeşine bi güzellik,valla şu mühür ve ağırlık olayını çözelim gerisini ben hallederim abi,hidayete ererim valla,orucumu tutar,hacca giderim namaz bile kılarım abi hele bu sitedeki ateistleri varya perişan ederim,tebliğ manyaa yaparım hepsini,hadi abim yapalım bi güzellik vardır bi şansımız belki.

[cineyko]

ya bişi anlamıyorum inkarçokgülünç tanrının bizi kurtarmak gibi bi saplantısımı var önce günah işlet bile bile eee sonra affetmek için öneriler getir anlamadım ben anlayan varsa bana açıklasın

[aldostu]

Hocam,

kimse anlamasa da ben seni takip ediyorum...
Sen tebliğe devam et..edebildiğin kadar.
Yalnız Ezkamo Hocamı ortasından çatlatmamaya dikkat et...

Aldostu.