Kendini Müslüman Sananlar

Sevgili K.C ;

Yazımda aldığım ayetleri," Aha bak İncil değişmiş gibi " anlamayı değil,bilakis Oturup derinnnn derinnn düşünmeyi gerektirecek olan o ayetleri,aşağıdaki ayette olduğu gibi Özel isimleri "Yahudi ve Hıristiyan " olarak geçmesi konusunda,kendilerini Müslüman sayan arkadaşlar o şekilde algılıyorlar ise
Şunu bilir,şunu söylerim ledünni ile ilgili :

"BAKARA : 111. *Yahudiler yahut Hıristiyanlar hariç hiç kimse cennete giremeyecek, dediler. Bu onların kuruntusudur. Sen de onlara: Eğer sahiden doğru söylüyorsanız delilinizi getirin, de."

Bunun benzeri olan "Yalnız Müslümanlar cennete girer." de benim için aynıdır.
Yani "Bu onların kuruntusudur."

Kuruntularla hareket etmemek gerektiğine inanırım *

Dedik bir daha diyelim
İslam=Tanrıya teslim olan.
Müslüman=İslam olan kişi.
Cömertlik bir vasıftır.Niteliktir.
Sabır da öyle
Merhamet te
İnsaf ta
vb gibi
İsmi CÖMERT olan birinin.CÖMERT olma vasfı da,niteliğide İSMİ gibi ise :
Bu olgu isimleri başka başka olan kişilerin CÖMERT olma vasfı,niteliği OLMADIĞI anlamını içerir mi ?
İsmi SABIR olan birinin,SABIRLI olma vasfı,niteliği de İSMİ gibi ise :
Bu olgu isimleri başka başka olan kişilerin SABIRLI olma vasfı,niteliğine sahip olmadıkları anlamını içerir mi ?
Bu formülü her NİTELİK için işleyebilirsin.

Mürseller ve getirdikleri vasıtası ile TANRIYA TESLİM olmuş kişiler,hangi İSMİ taşırlarsa taşısınlar TANRIYA TESLİM *yani İSLAM olmuş olup,bunu yapınca da MÜSLÜMAN sayılmıyorlar mı ?
Yoksa
Kişiye özel bir durum mu var ? *
Öyle düşünülüyor ise cevabı yukarıda,bizzat inanıldığı iddia edilen kitapta verildi sanırım.

"Bu onların kuruntusudur."

"Zira halk vehim yolunu tutmuş olup,Tanrı'yı görecek gözden ve nağmelerini işitecek kulaktan mahrumdurlar.Şahit isen bilirsin ki,Biz onları bu durumda işhad ettik.Kuru kuruntu onlarla kalpleri arasına öyle girmiş ve onları Yüce Rabbin yolundan öyle çevirmiştir."

[K.C.]

Sevgili Psiko,
evet, Kur'an pekçok ayetinde sadece Allah'a inanmayı (teslim olmayı) İslam olarak, teslim olanı Müslüman olarak nitelendirir. Ama bunu yapan sadece Kur'an'dır. Tıpkı Allah'ın özel adının Allah olduğunu sadece Kur'an'ın söylediği gibi.


Fetih Suresi 16. ayette teslim olmak Müslüman olmak anlamında mıdır yoksa Savaşta teslim olmak anlamında mıdır?
Teslim olacak olan (ikinci meale göre Müslüman olacak olan) Bizanslılar zaten Hıristiyan değil miydi? Yani onların zaten BİR TEK TANRI inancı vardı ve zaten sizin ve Kur'an'ın pekçok ayetinde tanımlandığı şekliyle müslüman değiller miydi? Peki niçin yeniden Müslüman olacaklar?


FETİH
(16) Arkada kalan bu bedevîlere de ki: "Yakında çok güçlü bir topluma karşı [savaşmaya] çağrılacaksınız: (17) onlarla [siz ölünceye], yahut onlar teslim oluncaya kadar savaşacaksınız. Ve sonra, [bu çağrıya] uyarsanız allah size güzel bir mükafat ihsan edecek: ama şimdi (18) olduğu gibi (yine) vazgeçerseniz sizi şiddetli bir cezaya çarptıracaktır".

17 - Bu, Bizanslılar ile Persler arasında daha sonra vuku bulacak savaşa ilişkin gaybî bir haberdir.

18 - Lafzen, "daha önce", yani Hudeybiye antlaşması ile sonuçlanan sefer sırasında. *

Fetih
(16) O (savaştan) geri bırakılan bedevilere de ki: "Siz, ileride çok zorlu savaşçı bir toplulukla savaşmaya çağrılacaksınız. Onlarla savaşırsınız, yahut müslüman olurlar. Eğer itaat ederseniz, allah size güzel bir mükafat verir ve eğer bundan önce yaptığınız gibi aksine giderseniz sizi acı bir azaba çarptırır. *

Bu, Kur'an'daki bir başka çelişki midir yoksa?
Yahudilere karşı yapılan savaşlarda da amaç onları İslam yapmak değil midir? Onlar zaten Tek bir Tanrıya inanan ehli kitapken, yani zaten müslümanken, tek tanrıya teslimken, neden yeniden aynı tanrıya teslim olmaları için bunlara karşı savaş açılmakta?

Müslüman demek geniş manada tek tanrıya teslim olan demekse Tek Tanrı inancı olan hiç kimse ve hiçbir kabile için Muhammed'in getirdiği yeni dini yaymak, tebliğ etmek ve onlarla savaşmak söz konusu olmamalıydı. (benim görüşüm)

[bayraktaro1]

Sevgili Arkadaşlar;

Kendi tecrübelerime dayanarak ve okuduğum kitaplardan da anladığım kadarıyla, bu iş gönül işi. Yani; sen Muhammed'in peygamber olduğuna, Allah'ın varlığına ve dialog kurduğuna, bilimum anlattıklarının doğru olduğuna ve ahiret gününe, cennet ve cehenneme bir de herşeyin Allah'tan geldiğine inanır ve kelime - i şaadet getirirsen, olay bitmiştir. Zaten Müslümansın demektir.

Geriye kalanlar, amellere girmektedir. Kur'an da var olana harfi harfine uyarsan sevabın çok olur, uymazsan günahın çok olur, ama dinden çıkmazsın.

Yani; alkol alman, küfür etmen, zina yapman, hatta adam öldürmen seni dinden çıkarmaz. Sadece günah işlemiş olursun.

Buradaki başlığı incelediğimizde; sorun bu durumu araştırarak inanan kaç kişi var? Yani; muhammed'i sorgulayarak, islamı ciddi anlamda sorgulayarak ve sonunda da kalben inanmış olan kaç kişi var ? Durum burada aynı anneanelerin dinine dönmüş durumda. Var, inandım. Son peygamber, arapça oku, ibadet yap cennete gidersin. İNSAN OLMAK nerede o zaman ? Biz papağan mıyız? Bol bol ezberleyerek inanalım.

[dilaver]

Onlarla savaşırsınız, yahut müslüman olurlar * Fetih suresi

* * denmiş ama dedikleri de orada kalmış. Bu ayetlerin ya da İslam dini mantıgının tüm egemen dinler gibi ya da devlet ideolojisi olarak ortaya atılmış bir kutsallıgın sunusu olan tüm dinler gibi amacının biat oldugunu gösterebilmek için notlarımdan bazısını aşşagıya alıyorum . Bunlar Osman zamanındaki fetih hareketleri ile ilgilidir :

* * Taberistan topraklarından ilk önce Tamis fethedildi. Ardından Cürcan üzerine gidilerek 200 bin dirhem karşılığında bölge halkıyla sulh yapıldı. Said daha sonra da Namiye’yi ele geçirdi.

Ardından Kuhistan halkıyla 600 bin dirhem karşılığında sulh anlaşması imzalandı.

Nisabur’a geldi. Uzun süren bir kuşatmadan sonra, şehir bir milyon dirhem karşılığıda sulhen teslim alındı

653 yılında Abdullah b. Hazim es-Sülemî’yi, Tûs’u *fetihle görevlendirdi. Yapılan kuşatma neticesinde 600 bin dirhem karşılığında barış yapıldı. Valinin kendisi de Herat şehrine yöneldi. Heratlılar bir milyon dirhem karşılığında sulha razı oldular. Merv yöneticisinin İbn Âmir’e, daha şehir kuşatılmadan iki milyon dirhem vererek anlaşma yapılması teklifi de kabul edildi.

Ardından Eclem kabilesi üzerine giden askerler, kabile halkıyla bir buçuk milyon dinara anlaşma yaptılar.

Kıbrıslılar’la yıllık yedi bin dinar ödemeleri şartıyla anlaşma yapıldı.

* * * Bu örnekleri sonsuz denebilecek kadar ve İslami fetihlerin oldugu her zaman ve mekanda çogaltabilmek mümkün. *Dinin amacı bir devlet çatısı altında birleşmek olunca temeli de ona biat etmekten başka bir şey olmuyor. Din temelli devlet bir kere kurulmuş ve hükmü saglanmıştır. Artık ne Allah ne de Muhammed önemli degildir. Önemli olan egemen şahsında ve egemen sınıf somutunda biat edilmesidir. Biat sonucunda da egemene öyle ya da böyle vergi verilmesi, haraç ödenmesidir.

* * * Parayı veren düdügü çalar, mülkiyet ilişkileriniz ve ondan elde ettiginiz gelir fazla ise İslam egemenine parayı bastırmak kurtuluşunuz için yeterlidir. Parayı verince İslamın yayılması durur. Ya savaşacaksınız ya da İslam olacaklar ayeti nesh olur. Paranın açamayacagı hiç bir kapı olmaz.

* * * snn söz : İslamın tüm amacı Arap kabilelerini bir devlet etrafında örgütlemek için ortak bir ideoloji oluşturmaktır. Devlette biat ve artı degerin devlet yoluyla egemen sınıf elinde birikimi ve zor alımı esastır.


* * * * saygılarımla

[bayraktaro1]

Herşey hayatta olduğu gibi aynı;

Ha Hitler, yahudileri yok edip kendine benzer saf Alman ırkı yaratmak için savaştı ve bunu bir nebze başardı. İslamiyette aynı, amaç belli herkesi müslüman yapmak. Son din müslümanlık kalıncaya kadar onlarla savaşın.

Böyle bir zihniyet olur mu? Bu ne biçim din.

[__KokTengri__]

bayraktaro";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Herşey hayatta olduğu gibi aynı;

Ha Hitler, yahudileri yok edip kendine benzer saf Alman ırkı yaratmak için savaştı ve bunu bir nebze başardı. İslamiyette aynı, amaç belli herkesi müslüman yapmak. Son din müslümanlık kalıncaya kadar onlarla savaşın.

Böyle bir zihniyet olur mu? Bu ne biçim din.

Belkide Kur'an yanlış gezegene yollandı

Kendini musluman sananlar degil, asil sorun kendini alim sananlar.

bizler hristian ülkelerinde yaşayan insanlarız birçoğumuzun hristiyan dostları var istamın yasaklamasına rağmen azılı dincilerin bile konuştuğu görüştüğü insanler var bu durumda maide suresinin 51. ayetine göre dinden çıkmış ve onlardan oluyoruz yani dinden çıkmamış dindar kardeşlerimize bizi yakaladığı yerde cizye alma veya cizye verene kadar biryere[biryerde hapisken nasıl cizye vereceksek]hapsetme veya[böyle bir ayet varmı bilmiyorum]katletmeye hak doğuyor,,tabiki bizlerde bu dindar ve dinden çıkmamış kardeşlerimizden cizye almaya *bizi hapsetmeye veyahut katletmeye hakları olduğuna dair[yani onların daha dinden çıkmadıklarına dair]belge göstermelerini istersek,,nasıl olur?cahilliyimden dolayı affınıza sığınarak bu soruyu kamuoyuna sunuyorum

[EZ_TuDu]

Türkiye deki müslümanların çoğu kendini müslüman sanıyor.. KokTengri ye katılıyorum.

Asıl sorun bu kendini müslüman sananların müslümanlık anlayışlarıdır.. *Sadece allah inancı ve muhammedin peygamberliğini kabul etmekle müslümanlık olur deyip, diğer yanlışların amelden öteye geçmeyeceğini söylemek çok saçma. *Yani allaha ve peygamberine inanacaksın sonra kalkıp hırsızlık yapacaksın.. eee efendim o benim bileceğim iş.. öbür tarafta ben cezasını çekerim demek kadar *saçma bir şey olurmu. Yada bir kız çocuğuna tecavüz edip boğazlıyarak öldüren bir sapık için eeee ne yapalım adam allaha ve muhammede inanıyordu o zaman oda müslümandır demek hangi akla sığabilecek bir mantıklı sözdür. *Zaten islamiyetteki insan yaşamıyla ilgili o kadar mantıksız düşünce yapıları varki, bu şekildeki bir zihniyet için şaşırmamıza gerek yok.

[pervane]

Delil isteten tanrı dinden çıkanların da delil göstermeleri gerekecek. Olmaz öyle sözle, belgeni getir bakalım çıkışın kabul edilmişmi.