Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   EHLİBEYTİN İNCİSİ & Hz.AİŞE (radıyallahüanha) (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=703)

fiz 16-01-2005 11:58

EHLİBEYTİN İNCİSİ & Hz.AİŞE (radıyallahüanha)
 
http://www.sorularlaislamiyet.com/mo...ru&op=1&id=191

evlendiginde ayse kac yasindaydi??

eNeS_s 16-01-2005 12:18

Bu ateistlerin sağlam bi dalı yok mu Allah aşkına ya

slycako 16-01-2005 18:48

Ayşe''nin evlendiğindeki yaşından bahsederken verdiğiniz link kaynak göstermemiş. Buhari ve Müslim''de Ayşe kendi ağzından, evlendiğinde 6, gerdeğe girdiğinde 9 yaşında olduğunu anlatıyor. Kütüb-i Sitte''ye bakın.

17-01-2005 03:12

Bu konu, daha detaylı bir şekilde Mevlana Şibli’ nin “Asr-ı saadet” kitabında geçer. (İst. 1928. 2/ 997)

Hz. Ayşe’nin evlendiği zaman yaşının büyük olduğunu, ablası Esma’nın biyografisinden kesin olarak anlıyoruz. Eski biyografi kitapları Esma’dan bahsederken diyorlar ki: “Esma 100 yaşındayken, hicretin 73. Yılında vefat etmiştir. Hicret vaktinde 27 yaşındaydı. Hz. Ayşe ablasından 10 yaş küçük olduğuna göre, onun da hicrette tam 17 yaşında olması icap eder. Ayrıca Hz. Ayşe, Hz. Peygamber’den önce Cübeyr’le nişanlanmıştı. Demek evlenecek çağda bir kızdı.” (Hatemü’l enbiya Hz. Muhammed ve hayatı, Ali Himmet Berki, Osman Keskioğlu, s. 210)

slycako 17-01-2005 12:32

(ahmet''e)

Allah Allah, ilk ağızdan, olayı yaşayıp söyleyene mi inanılır, bilmem hangi dolayımla ortaya atılan iddialara mı? Bir de o sırada Ayşe''nin dayılarının yaşına bakın belki daha rahat saptarsınız o zaman. Buhari''yi ve Müslim''i o andığınız kaynaktan daha değersiz buluyorsunuz herhalde? Bu eserlerin Kur''an''dan sonraki en güvenilir eserler olduğunun farkındasınız değil mi?

Mutezile 27-08-2005 18:51

EHLİBEYTİN İNCİSİ & Hz.AYŞE (radıyallahüanha)
 
*Haticeden sonraki ilk karısı Hz. Ayşe ile olan Zifaf ve gerdek meselesi-
*İslam Fıkhında (ilerde farklı mezheplerde farklı yorumlara mazhar olacak olan) müştehat kavramı-
*Ayşe'nin babası Ebubekirin; 6 YAŞINDAKİ kızına talip olan Muhammedin isteği karşısındaki şaşkınlığı-

Muhammed’in en küçük karısı Aişe’dir. Muhammed 52 yaşında iken, 9 yaşında olan Aişe ile gerdeğe girmiştir (Aişe, Muhammed ile evlendiğinde 6 yaşında idi (Bkz:Buhari, e’s Sahih, Kitabu Menakıbı’l-Ensar/44; Tecrid, Hadis no:1553; Müslim, e’s-Sahih, Kitabu’n-Nikah/69, Hadis no:1422) ,demek ki 3 yıl beklenilmiş).Bunun üzerine, islam hukuku bundan bir sonuç çıkarıyor ve "9 yaşındaki bir kız, "müştehat" (şehvete konu olabilecek çagda sayılır) deniyor. Ve de bu nedenle, bir erkeğin 9 yaşındaki bır kızla evlenebileceğini bildiriyor bır fıkıh hükmü olarak(Bkz:Muhammed Ali Tehanevi, Keşşafu ıstılaha-tı’l-Fünun,1/788).

M. Sofuoğlu (Cilt 4, Syf - 318,319)
Sahih-i Müslim ve Tercümesi

Babanın Küçük Bakire Kızı Evlendirmesi Babı

1422…….: Aişe şöyle dedi: Ben altı yaşımda iken Resulullah beni (nişan) akdi yaptı. (Üç yıl sonra) ben dokuz yaşında bir kız iken de benimle evlendi. Aişe dedi ki: Biz Medine’ye geldik. Akabinde ben bir ay sıtmaya tutuldum, hummanın şiddetinden saçım döküldü. (Hastalıktan kurtulunca) saçım gürleşti ve omuzlarıma kadar uzadı. Bir kere ben arkadaşlarımla beraber bir salıncak üzerinde oynarken annem Ummu Ruman bana doğru geldi ve beni çağırdı. Ben de annemin yanına geldim. Benden ne isteyeceğini bilmiyordum. Annem elimden tuttu sonunda beni evin kapısı önünde durdurdu. Bende yorgunluktan dolayı “heh, heh” diyerek kaba kaba soluyordum. Nihayet derin derin soluyuşum geçti. Sonra beni eve soktu. Evde Ensar’dan birtakım kadınlarla karşılaştım. Bu kadınlar: Hayır ve bereket üzere, en hayırlı kısmete dediler. Annem beni bu kadınlara teslim etti. Onlar da başımı yıkadılar ve üstümü başımı düzelttiler. Duha vaktinde Resulullah’ı habersizce görmekten başka beni hiçbir şey heyecanlandırmadı. Akabinde Ensar kadınları beni Resulullah’a teslim ettiler.
Aişe: Peygamber beni altı yaşında bir kız iken akid yaptı, dokuz yaşında bir kız iken de benimle evlendi demiştir.

Ma’mer, Zuhri’den, o da Urve’den, o da Aişe’den haber verdi ki: Peygamber Aişe’yi yedi yaşında bir kız iken akid yaptı, dokuz yaşında ve oyuncakları beraber iken de evlendi ve nihayet Aişe on sekiz yaşında bulunduğu sırada Resulullah vefat etti.

Aişe şöyle demiştir: Resulullah Aişe’yi altı yaşında iken akid yaptı. Aişe dokuz yaşında bir kız iken Resulullah’ın evine gidip zifaf oldu. On sekizlik bir kadın iken de Resulullah vefat etti.

6542 - Abdullah İbnu Mes'ud radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha ile yedi yaşında iken onunla nikahlandı, dokuz yaşında iken zifaf yaptı. Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe onsekiz yaşlarında iken vefat etti"

5607 - Hz. Aişe radıyallahu anhâ anlatıyor: "Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm benimle Şevvâl'de nikâh yapmıştı. Şevvâl'de gerdek yaptı. Yanında hangi kadını benden daha bahtlı idi?" (Urve der ki: "Hz. Aişe radıyallahu anhâ) yakınlarından olan kadınları şevvâl ayında gerdeğe sokmayı müstehab addederdi."
Müslim, Nikah 73, (1423);
Tirmizi, Nikah 9, (1093);
Nesai, Nikah 77, (6, 130).

5575 - Hz. Aişe radıyallahu anhâ anlatıyor: "Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm, ben altı yaşında iken benimle evlendi. Medine'ye geldik. Benî'l-Hâris İbnu'l-Hazrec kabilesine indik. Ben hummaya yakalandım. Saçlarım döküldü. (İyileşince) saçım yine uzadı. Annem Ümmü Rumân, ben arkadaşlarımla salıncakta oynarken, bana geldi, benden ne istediğini bilmeksizin yanına gittim. Elimden tuttu. Evin kapısında beni durdurdu. Evimizde, Ensârdan bir grup kadın vardı. "Hayırlı, bereketli olsun!", "Uğurlu mübarek olsun!" diye dualar, tebrikler ettiler. Annem beni onlara teslim etti. Onlar kılık-kıyafetime çeki düzen verdiler. Beni, (kuşluk vakti aniden) Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm(ın gelişinden) başka bir şey şaşırtmadı. Annem beni O'na teslim etti. O gün ben dokuz yaşında idim."
Buhari, Nikâh 38, 39, 57, 59, 61;
Müslim, Nikah 69, (1422);
Ebu Dâvud, Nikâh 34, (2121); Edeb 63, (4933, 4934, 4935, 4936, 4937);
Nesai, Nikah 29, (6, 82).

5574 - Urve merhum, Hz. Aişe radıyallahu anhâ'dan şunu nakletmiştir: "Hz. Peygamber aleyhissalâtu vesselâm bana dedi ki: "Rüyamda sen bana üç gece gösterildin: Melek seni bana bir ipek parçası içerisinde getirdi ve "Bu senin zevcendir, aç onu!" dedi. Ben de açtım, içindeki sendin. Ben: "Bu rüya Allah katından ise, onu gerçekleştirecektir" dedim."
Buhari, Nikâh 9, 35, Ta'bîr 20, 21;
Müslim, Fezâilu's-Sahâbe 79;
Tirmizi, Menakıb (3875).

4448 - Hz. Aişe radıyallahu anha anlatıyor: ""Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm'ın hanımlarından hiçbirine, Hz. Hatice radıyallahu anha'ya karşı duyduğum kıskançlığı hiç duymadım. Halbuki onu hiç görmüşlüğüm de yok. Ancak, Aleyhissalatu vesselam onun yâdını çok yapardı. Ne zaman bir koyun kesip parçalara ayırsa Hatice'nin dostlarına da gönderirdi. Bazan ona: "Sanki dünyada Hatice'den başka kadın yok!" derdim de bana: "(Onun gibisi var mıydı, o şöyleydi, o böyleydi..! (Öbür kadınlar beni çocuktan mahrum ederken) benim çocuklarım ondan oldu" diye karşılık verirdi. (Hz. Aişe derki: İçinden " Bir daha Hatice hakkında kötü söz söylemeyeceğim" dedim)." Hz. Aişe devamla der ki: ""Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm, Hatice'den üç yıl sonra benimle evlendi."
Buhari, Menakıbu'l-Ensar 20, Nikah 108, Edeb 73, Tevhid 32;
Müslim, Fezailu's-Sahabe 73, 74, 77, 78, (2434, 2435, 2436, 2437);
Tirmizi, Menakıb, (3885, 3886).

6577 - Hz. Aişe radıyallahu anha anlatıyor: "Ben Resulullah aleyhissalatu vesselam'ın yanında iken bebeklerimle oynardım. Aleyhissalatu vesselam da benim kız arkadaşlarımı bana gönderirdi. Arkadaşlarımla beraber oynardık."

5607 - Hz. Aişe radıyallahu anhâ anlatıyor: "Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm benimle Şevvâl'de nikâh yapmıştı. Şevvâl'de gerdek yaptı. Yanında hangi kadını benden daha bahtlı idi?" (Urve der ki: "Hz. Aişe radıyallahu anhâ) yakınlarından olan kadınları şevvâl ayında gerdeğe sokmayı müstehab addederdi."
Müslim, Nikah 73, (1423);
Tirmizi, Nikah 9, (1093);
Nesai, Nikah 77, (6, 130).

6542 - Abdullah İbnu Mes'ud radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha ile yedi yaşında iken onunla nikahlandı, dokuz yaşında iken zifaf yaptı. Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe onsekiz yaşlarında iken vefat etti"

6547 - Ebu Saidi'l-Hudri radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha'yı, elli dirhem değerinde ev eşyası mukabilinde nikahladı."

14- Aişe(rah)anlatıyor;
‘’Resullah ‘ın yanında kızlarla oynuyordum ,benimle birlikte oynayan arkadaşlarım vardı.Resullah (s.a.) eve girdiği zaman onlar gizlenirlerdi. Kendisi evde olmadığı zaman – onları bana gönderir,benimle oynarlardı..’’204

Sevgili Alüminyum başta olmak üzere....
Burada fikir teatisi yaparken arkadaşlar ne yazık ki ''Müminin El Kitabı'';
''Çocuklara dini Masallar''; ''Diyanet'in Sesi'' düzeyinde tevatür ve rivayete dayalı laflar yerine: ADAMAKILLI s a h i h & mütevatır hadis vb kaynakları göstererek kelam ederlerse onlara kulak verirken site sakinleride -benim gibi- sıkılmazlar diye düşünüyorum.
Bu kadar hassasiyet ve itina gösterilmesi gereken konularda biraz emek ve gayret göstererek, görüşlerinizi kaynaklarla desteklemeniz gerekir. Aksi takdirde bir İmam Buhari, bir Fahruddin Razi ya da bir Gazali ayarında ulema olmalısınız ki; ''Görüşlerim bunlar'' diye ortaya koyduklarınıza kulak verirken gülümsemeyelim.Bunları daha önce de ifade etmiştim ama anlaşılan beyhude nefes tüketiyoruz. islamı 'Kafirlere' karşı ne bahasına olursa olsun savunmak içgüdüsüyle birşeyler karalayan
arkadaşlar: Sizin islamda ve Kuranda çelişki yoktur- Kuran en mükemmel doyurucu bilgiler ihtiva etmektedir- Peygamber örnek insandır şeklindeki
ucuz propaganda cümlelerinizi, Kuran kursuna giden yeğen ve amcaoğulla
rınıza saklayın. Kaynaklarla yüzleşmekten korkuyorsanız, abdestinizi alıp kıbleye dönün, ve Allahınıza size bu güzel dini bahşettiği için hamd edin.
Laf kalabalığı olsun, cevapsız kalmasınlar diye birşeyler karalamak mecbu
riyetinde mi hissediyorsunuz kendinizi? Ayetel Kürsüyü tekrar hatmedin.
'Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmaya çalışanlar' (Uğur Mumcu ağabeyi- mizin veciz sözüdür) mümkünse uzak dursun. Cevap mahiyetinde yazılan her zırvayı okurken ömür tüketmeyelim burda.

Aliminyum 30-08-2005 19:03

Mutezile

Yazmış da yazmışsın.

Eyvallah bunlar doğru şeyler, olmuş şeyler yaşanmış şeyler.

Ama bu kadar şeyin sonunda "Eee, ne olmuş yani" demekten başka birşey gelmiyor elimden.

9 yaşındaki bir arap kızının şu anki durumu bile bizim çevremizdeki 18 lik kızların durumundan daha olgun, daha gelişmiş. En azından fiziki olarak öyle.

Hz. Ayşe'nin oyuncaklarıyla oynar bir halde evlendiği, daha çocukken gerdeğe girdiği vesaire... Neyi değiştirir bunlar. Bir erkek 9 yaşındaki bir kızla değil, müştehata ermiş bir kızla evlenebilir. Müştehata ermek 9 yaşında da olabilir 15 yaşında da 20 yaşında da. 7 yaşında olan varsa onunla da evlenilebilir.

Günümüzde kadın erkek ,ilişkilerinin çarpıklığı zihinleri öyle bir hale getirdi ki, 9 yaşındaki bir kızın evlenecek çağda olamayacağını zannediyoruz.

Hayır efendim, 9 yaşındaki bir kızla, günümüzde bile olsa evlenilebilir, gerdeğe girilebilir, yuva kurulabilir. Bunda kötü olan nedir? Önce onu belirleyin ve açık açık söyleyin biz de onun üzerinde duralım. Tutup da Peygamberi kafadan -haşa- sübyancı addetmek kolay.

Hz. Aişe bu evlilikten rahatsız olmuş mudur?
18 yaşından sonra ölene kadar "gün yüzü göremeden evlendim, evlenirken benim tercihlerim de olabilirdi" gibi laflar etmiş midir?
Hz. Aişe'nin Efendimizle evliliği ile, Hz. Aişe'nin İslam Fıkhının kadınlara müteallik yönününde kaynak sayıldığı gerçeğini neden görmeden geliyorsunuz? Evet Hz. Aişe İslam fıkhında kadınlara yönelik meselelerde kaynak addedilmiştir. Mutezile bunu pekala bilir.

Mutezile. Evliliği sadece cinsel münasebetten ibaret sayan birisi olmaman lazım. O kadar aklın ve hassasiyetin vardır. Hz. Aişe ile Efendimizin evliliği sadece cinsel münasebetten mi ibarettir? Bunları biliyorsundur, kaynaklara dayanarak da açıklarsın sen? Niye oraları nazara vermiyorsun da işin sadece o kısmını ısrarla milletin gözüne sokmaya çalışıyorsun?

n0thing 30-08-2005 19:41

Aliminyum

9 yaşındaki kız biyolojik olarak gelişimini tamamlamış mıdır? Bu kızın psikolojisi nasıl etkilenir evlilikten/cinsel ilişkiden? 9 Yaşındaki bir kızın 18 gibi göstermesi tüm bu yapılan şeylerin üstünü örter mi? Diyelim Ayşe bu evliliği istedi.Peki 9 yaşındaki kızın evlilik hakkında sağlam karar verebileceğini mi iddia etmiş oluyorsunuz?

haci 30-08-2005 19:41

Aliminyum...
Seni nereden başlayıp eleştirecem bilmiyorum. Eleştirileri anlayıp anlamayacağından da emin değilim.
9 yaşındaki bir kız veya erkek çocuğu çocuktur. Buluğa erse bile çocuktur. Akıl yaşı daha da önemlidir. İnsan 18 yaşında bile çocuktur. Evlenme yaşı ise normal bir toplumda 20'nin üstündedir.. Öyle olmalıdır.

Ayşe şikayet etmiş midir diye soruyorsun.. Kim bilir? Belki de etmiştir. Annensine korkusunu ihsas etmiş olabilir. Etmediğini kim bilebilir?
Şikayet etmemiş olsa bile ne değişir... Belki itiraz etmeye korkmuştur. Belki de dünya böyledir.. Böyle gelmiş, böyle gider demiştir..
Ama yine de bu gelenek günümüzde çok çok yanlıştır. Suçtur.. Büyük suçtur hem de.

Evliliğin cinsel münasebetten başka bir şey olması ne demek? Ne kadar saçma bir kavram.. Evliliğin temeli cinsel ilişkidir. Neslin devamı için bu ilişki esasdır. Başka nasıl nesil idame ettirilebilir?
Evlilikteki diğer ilişkiler cinsel ilişki başladıktan sonra zamanla ortaya çıkar. Çocuklar doğdukça bu ilişkinin doğası değişir, gelişir, olgunlaşır. Ama ileri yaşlarda bile karı kocanın beraberliği için cinsel ilişki şarttır. Olmaması aileyi parçalar.. Bunu hem kadın ister, hem de erkek..

Siz Muhammed'in bu yaptıklarına hiç önem vermiyor gibi bir havadasınız. Muhammed bütün bunları yapmak zorundadır. Zamanında Arap toplumunda çok karılı olmak zenginlik işaretidir. Aynı şekilde genç bir kızla evlenmek de öyledir. Koyun ve davar sahibi olmak da..
Muhammed zamanı için ahlaksızlık yapmamıştır. Ama günümüzde bir suçlu olduğunu söyleyebiliriz. Bir ahlaksız olduğunu da buna ekleyebilirim.

HACI

Aliminyum 31-08-2005 21:15

haci. istediğin yerden eleştir ama kendi yaşadığın toplumsal şartlara göre başka toplumları eleştirmeye kalkarsan sosyolojik ilkelere aykırı hareket etmiş olursun bu 1. ikincisi her kadının gelişimini her ülkede aynı addediyorsan ayrı bir yanlışa düşersin. üçüncüsü insanların fiziksel gelişiminin her çağda değişmez,sabit kaldığını zannedersen anatomiye ters düşersin. Daha sıralayım mı?

"9 yaşındaki bir kız veya erkek çocuğu çocuktur. Buluğa erse bile çocuktur. Akıl yaşı daha da önemlidir. İnsan 18 yaşında bile çocuktur. Evlenme yaşı ise normal bir toplumda 20'nin üstündedir.. Öyle olmalıdır."

Aferim sana toplum mühendisi, sosyal psikoloji dehası. Değişkenleri nasıl da sabitlemişsin öyle.

"Evliliğin temeli cinsel ilişkidir" Al işte. Daha ne denir ki. Gerçi asıl muhatabım Mutezile'nin beni o konuda anladığını zannediyorum ve uygun bir cevabı da kendisinden bekliyordum. Muhtemelen o senin gibi "Evliliğin temeli cinsel ilişkidir" şeklinde akla ziyan önermelerde bulunmayacaktır.

Ha şunu da söylüyüm. İslam kaynaklarında Hz. aişenin efendimizle evlendiğinde nişandan ayrıldığına dair bahisler de var. mutezile o kaynakları benden daha iyi bildiği için kendisi açıklayabilir. hz. aişenin efendimizle evlenmeden önce nişandan ayrılması demek onun o yaşlarda evlenmesinin o çağlarda çok da absürd karşılanmadığı anlamına gelir. Bu çağda saçma karşılanmasının sebebi ise zihinlerin idlalidir başka birşey değil.

Ayrıca Aişe validemizin ablası Esmanın hicrette 27 yaşında olduğu biliniyor. Hz. Aişenin ablası Esmadan 10 yaş küçük olduğu da rivayetler arasında. Bu hesaba göre hicrette Hz. Aişenin 17 yaşında olduğunu görürüz. BU rivayet neden dikkate alınmaz bilmem. (Mutezile kaynak ister şimdi, İbn-i Hişam mutezile abi İbn-i Hişam)

aişe validemizin 2000 den fazla hadis rivayet ettiği malum. İslam fıkhının kadınları ilgilendiren bölümünde ise pek çok fıkıhçı hükümlerini aişe validemizin rivayet ettiği hadislere dayandırmıştır. (Mutezile abi bari burda kaynak isteme listelesem form sayfası sığmaz) Demekki Hz. Aişe ile evlilik sadece cinsellikle açıklanamaz haci. Ama senin evliliği cinsellikten ibaret görme özgürlüğün her zaman mahfuz tabi.


"Siz Muhammed'in bu yaptıklarına hiç önem vermiyor gibi bir havadasınız. Muhammed bütün bunları yapmak zorundadır. Zamanında Arap toplumunda çok karılı olmak zenginlik işaretidir. Aynı şekilde genç bir kızla evlenmek de öyledir. Koyun ve davar sahibi olmak da..
Muhammed zamanı için ahlaksızlık yapmamıştır. Ama günümüzde bir suçlu olduğunu söyleyebiliriz. Bir ahlaksız olduğunu da buna ekleyebilirim. "

Pekala gel birader. Sana efendimizin hanımlarının yaşlarını ve sosyal statülerini söyleyeyim.

Peygabmer 25 yaşında, Hz. Hatice 40 yaşında.
Efendimiz 53 yaşına kadar bu şekilde. 25 yaşından 50 yaşına kadar dul bir kadınla iktifa eden bir adamdan bahsediyoruz.

Efendimiz 53 yaşına kadar kimseyle evlenmez. sonra yaşıtı olan yani yine 53 yaşında olan Hz. sevde ile evlenir. Hz. Sevde de duldur. Hz. Hafsa duldur, Huzeyfe kızı eynep 60 yaşındadır,Cahş kızı zeynep duldur, Ümmü habibe 55 yaşında ve yine duldur, cüveyriye ve safiye esirdir, efendimiz esirlerle de evlenilebileceğini, onların da yuva kurma haklarını göstermek için bu iki esiri bizzat nikahına almıştır. Meymune iki çocuklu bir duldur, Mısırlı mariye ise cariyedir ki bunun sebeplerini kölelik ve islam bahsinde uzun uzun anlattık.

Şimdi siz kalkın, istese bütün dünya nimetlerine sahip olabilecek bir insana cinsi sapık yakıştırmasını yapın. Ahlaksız deyin. Bilmem ne deyin.
Çok kaliteli adamlarsınız. Evliliği cinsellikten ibaret görecek kadar kaliteli ve evlendiği bütün kadınlar 2 tanesi hariç dul ve yaşlı olan bir peygambere
ahlaksızlık isnad edecek kadar etik kahramanlarısınız.

Aferim size.

Mutezile 31-08-2005 21:47

ALÜMÜNYUM HAKLI (!)
 
''Mutezile. Evliliği sadece cinsel münasebetten ibaret sayan birisi olmaman lazım. O kadar aklın ve hassasiyetin vardır. Hz. Aişe ile Efendimizin evliliği sadece cinsel münasebetten mi ibarettir? Bunları biliyorsundur, kaynaklara dayanarak da açıklarsın sen?''
Bu eleştirisinde Alümünyum tamamen haklıdır. Ve tabiatıyla evlilik kadın ile erkeğin cinsel birleşmesinden ibaret değildir. Nitekim Muhammedin de zaten 6 yaşında nikahına aldığı Ayşe ile cinsel birleşme için 3 yıl kadar beklediği vakıadır. 50 yaşını aşkın bir insanın, dokuz yaşına henüz basmış
küçücük bir kız çocuğu ile cinsi münasebette bulunabilmesi, şüphesiz ki anlaşılır gibi görünmemektedir. Bundan dolayıdır ki, Muhammed Ayşe ile
olan evliliğini tanrının dileğine bağlamak istemiş ve iki kez rüyasında Cibril
i (biz cebrail diyoruz) gördüğünü ve Cibril'in kendisine:''Ayşe senin müstakbel zevcendir'' diye konuştuğunu ve bunun üzerine:''Eğer şu rüyam
Allah tarafından gösterilmişse Allahın takdiri infaz buyrulur'' diyerek Ayşe ile evlendiğini söylemiştir. (Sahih-i Buhari Muhtasarı;Ayşe'nin kendi ağzın- dan olan hadislerden;X. cilt.Sayfa 79-80 hadis no: 1554).
Bu olayın altını bir kez daha şu hadis ile de çizme; müslüman toplumlara ve alemlere BU CİHETLE DE örnek olmak ihtiyacını hissetmiştir 'Neb-ii Mükerrem': ''Kadını hayırlı yapan şeylerden biride e r k e n yaşlarda evlen
dirilmeleridir.'' (Gazali: Ihyau'ul-umid'-Din cilt II, 63 ve diğer..)
Alümünyum arkadaşın eleştirisine geri dönecek olursak; Hz Ayşe (r.a) ile
Allah resulü sadece cinsi münasebet gailesi birleşmiş değillerdir. Aksine ya
tak faslı ile nitelenen saatlerin dışında ortak noktalar yakalamışlar, birlikte
güzel, mesud saatler geçirmişlerdir. Bu güzel ve mesud saatleri yine Ehli-
beytin annesi Hz. Ayşe'nin ağzından dinlemekte fayda var:'' Resul-u Ekremin yanında iken oyuncak bebeklerle oynardım. Emsallerim ve arka-
daşlarım oynamak için bana geldiklerinde Resul-ü Ekrem çekinirlerdi, ama
ziyarete geldikleri içinde sevinirdi...Bir gün Resul-ü Ekrem bana:''Bu oyun-
caklar neler böyle?'' diye sordu.Ben:''Bunlar benim kız çocuklarımdır'' dedim.Ayşe ve Enes İbn-i malikten rivayet hadisler için: Buhari'de dört ayrı yerde:
Sahih-i Buhari: Hadis NO: 152-3; 2003; 160 ve 105.(Ciltler sırasıyla III;
VIII, X XII) Kaynaklardan okumaya devam edelim ki AİLE SAADETİ nasıl
olur insanlık ibret alsın:''Benim kızlardan bir takım ahbaplarım vardı. Onlar
la kızlara aid oyun oynardık. Biz oyun oynarken Muhammed eve gelirse o-
yun arkadaşlarım SAKLANIRLARDI. Çok defa resulü ekrem bu kız arkadaş
ları BENİMLE OYNASINLAR diye bize çağırırdı''.(Gazali ve Buharinin yukarı da zikredilen hadisleri.a.g.e)..Bu gelenek Araplardan Türklere de geçmiş ve özellikle Osmanlı döneminde ihtiyar erkekler için bulunmaz bir nimet olarak benimsenmiştir. Sultan Ahmedin vezirlerinden Nasuhi Paşa'nin Padi-
şahın 3 yaşındaki kızı ile nikahlanması bunun akıl almaz örneklerinden biri-
dir...
Demek ki neymiş: Bu evlilik denen EVCİLİK oyununda -Alümünyum arka-
daşımın da haklı olarak belirttiği gibi- cinsellik tek ve yegane unsur olarak yer almamıştır ve Muhammed ile 6 yaşındaki Ayşe'nin mesud bir çok saat-
leri olmuştur. Ayşe'nin bu yaşlarda islamı yaymak için kadınlar arasındaki
TEBLİĞ vazifesini ifa ettiğine dair TEK bir SAHİH ya da mevzuu(!) hadise rastlamadım. Hadis uydurukçuları bile demek ki İslamın tebliğinin ağzı süt kokan Ayşe'ye TEVDİİ'nin açıklanması zor bir durum olacağının bilincinde;
mevzuu hadisler babında bu konuya mesai harcamaktan uzak durmuşlar..
Onlar uzak durmuşlar durmasına da bizim çağdaş!? islamcı tayfa:Bulaç'tan
Demircan'a; Yaşar Nuri'den Dilipak'a; Hatemiden bilmemkime sözbirliği et
mişçesine Ayşe'ye ISRARLA bu tebliğ misyonunu yükleyip durmaktadırlar.

beyni 31-08-2005 22:00

Mutezile

Verdiğin bilgiler bir korku filmi gibi.

Peygamber olarak nitelenen birinin ne kadar düşük nefis sahibi olduğunu gösteriyor.

Mutezile 31-08-2005 22:52

HZ AYŞE'nin YAŞI
 
Bu konuyu tekrar tartışmaya açmana çok şaşırdım Alümünyum. Çünki bir
önceki yazında yaş konusunda itirazın yoktu. Bu sefer İbni Hişamı kaynak göstererek eskiden beri bilinen bir hesap oyununa giriyorsun:
''Ayrıca Aişe validemizin ablası Esmanın hicrette 27 yaşında olduğu biliniyor. Hz. Aişenin ablası Esmadan 10 yaş küçük olduğu da rivayetler arasında. Bu hesaba göre hicrette Hz. Aişenin 17 yaşında olduğunu görürüz. BU rivayet neden dikkate alınmaz bilmem. (Mutezile kaynak ister şimdi, İbn-i Hişam mutezile abi İbn-i Hişam)''
Bu hesabı yapanın İbn-i Hişam OLMADIĞINI, Ali Himmet Berki/Osman Keskinoğlu adlı yurttaşlar olduğunu; yazdıkları eserin adının da 'Hatemü'l Enbiya Hz Muhammed ve Hayatı S.210 olduğunu söylemek zorundayım..
Hataya düşmeyeyim diye google da tekrar İbni Hişam araması yaptım ama böylesi bir İbni Hişam HADİSİNE rastlamadım. 'Humanum errare est', yine de senin İbni Hişama gönderme yapan kaynağını öğrenmeyi çok isterim.
Buna benzer bir hesap oyununu yapan 2. kaynak da: (Mevlana Şibli'nin Asr-ı saadet İst. 1928 Cilt II S. 997) Bu hesap oyunları ile BÜTÜN KÜTUBU SİTTE'Yİ, Buhari'yi, Müslim'i... karşısına alan Tatlı Su kurnazları
senin aklını çelmesin sevgili Alümünyum. Tekrar Hz Ayşe'nin evlenme bahsi ile ilgili bir kaç kaynak ekleyelim ki konunun KATİYETİ VE sarihliği
bir kez daha ortaya konmuş olsun:
Bkz:Buhari, e’s Sahih, Kitabu Menakıbı’l-Ensar/44; Tecrid, Hadis no:1553; Müslim, e’s-Sahih, Kitabu’n-Nikah/69, Hadis no:1422. Tehanevi, Keşşafu ıstılaha-tı’l-Fünun,1/788). Ma’mer, Zuhri’den, o da Urve’den, o da Aişe’den haber verdi ki: Peygamber Aişe’yi yedi yaşında bir kız iken akid yaptı, dokuz yaşında ve oyuncakları beraber iken de evlendi ve nihayet Aişe on sekiz yaşında bulunduğu sırada Resulullah vefat etti.
Aişe şöyle demiştir: Resulullah Aişe’yi altı yaşında iken akid yaptı. Aişe dokuz yaşında bir kız iken Resulullah’ın evine gidip zifaf oldu. On sekizlik bir kadın iken de Resulullah vefat etti. 6542 - Abdullah İbnu Mes'ud radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha ile yedi yaşında iken onunla nikahlandı, dokuz yaşında iken zifaf yaptı. Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe onsekiz yaşlarında iken vefat etti"

5575 - Hz. Aişe radıyallahu anhâ anlatıyor: "Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm, ben altı yaşında iken benimle evlendi. Medine'ye geldik. Benî'l-Hâris İbnu'l-Hazrec kabilesine indik. Ben hummaya yakalandım. Saçlarım döküldü. (İyileşince) saçım yine uzadı. Annem Ümmü Rumân, ben arkadaşlarımla salıncakta oynarken, bana geldi, benden ne istediğini bilmeksizin yanına gittim. Elimden tuttu. Evin kapısında beni durdurdu. Evimizde, Ensârdan bir grup kadın vardı. "Hayırlı, bereketli olsun!", "Uğurlu mübarek olsun!" diye dualar, tebrikler ettiler. Annem beni onlara teslim etti. Onlar kılık-kıyafetime çeki düzen verdiler. Beni, (kuşluk vakti aniden) Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm(ın gelişinden) başka bir şey şaşırtmadı. Annem beni O'na teslim etti. O gün ben dokuz yaşında idim."
Buhari, Nikâh 38, 39, 57, 59, 61;
Müslim, Nikah 69, (1422);
Ebu Dâvud, Nikâh 34, (2121); Edeb 63, (4933, 4934, 4935, 4936, 4937);
Nesai, Nikah 29, (6, 82). 6542 - Abdullah İbnu Mes'ud radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha ile yedi yaşında iken onunla nikahlandı, dokuz yaşında iken zifaf yaptı. Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe onsekiz yaşlarında iken vefat etti"

6547 - Ebu Saidi'l-Hudri radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha'yı, elli dirhem değerinde ev eşyası mukabilinde nikahladı."
BUNLARA MUKABİL:
''55 yaşında iken, Hz. Hatice’nin vefatından uzun bir müddet sonra, Allahü teâlânın emri ile Hz. Âişe’yi nikahladı. Diğerlerini dini sebeplerle veya ihsan ederek nikah etti. Bunların hepsi dul ve çoğu da yaşlı idi.''
''Çok evlenmesinin önemli bir sebebi de, dini bildirmek içindi. Hicab âyeti gelip, kadınların yabancı erkeklerle oturmaları, konuşmaları yasak edilince, yabancı kadınları kabul etmedi. Hz. Âişe’den sormalarını emretti. Soranların çokluğundan, Hz.Âişe, hepsine cevap vermeye zaman bulamıyordu. Bu hizmeti kolaylaştırmak ve Hz. Âişenin yükünü hafiflet-
mek için gerektiği kadar hanımı nikah etti'' Kaynak:www.dinibilgiler.org
(Mehmet Ali Demirbaş)
Bu çocukça lakırdıların Alümünyu'mu bile tatmin etmiyeceğini düşünüyo-
rum. Ama olur ya, bunlarında meraklısı çıkabilir.

01-09-2005 01:09

Aliminyum Sen Muhammedi'de Geçtin
 
Bir insan senin kadar sapık olabilir mi bilmiyorum sayın sapık Aliminyum. Sen de nasıl bir mantık var yaaaaaaaaaaaaaa!!!! Demek müştehata erdikten sonra yedi yaşındaki bir kızla bile evlenilir? Sana ne diyeyim bilmiyorum. Sana denilecek hiç bir şey yok. İnandığın o Allah'ın senin belanı versin. Senin gibilerin bu toplumda yaşadığını düşündükçe çıldırmamak elde değil. İyi ki ateist olmuşum. İyi ki Allah'sızım. İyi ki Muhammed denilen arabın uydurma dinini çok önceden reddetmişim. Bu siteden git pis sapık!!!!!

Nebenbuhler 01-09-2005 01:34

Abi Pes dogrusu bu Acem sevdadlilarina Allah Zeyd bin Harisenin yasadiklarini nasip etsin banada Saffanin:-)Ne diyeyim anlayan anlar.

bager99 01-09-2005 04:18

aişe
 
doğrusu aliminyun senin yazdılkarını okurken kanım dondu.muhammet yaptı diye 9 yaşında ki bir kızı bile gerdeğe soktun ve bunu ülkeler arsı kız gelişim oranına göre değerlendirdin tebrikler!!! tıp bilimi ise ülkeler bazında kız gelişim oranını dikkate almadan bu durunm hakkında şunu söylüyor" bu yaşta ki bir kızla ilişkiye girmek o kızın dişlerini morfinsiz çekmek kadar acı verir" kaynak istiyorsan git bir doktora sor .olayın psikoljik boyutysa daha berbat galiba sen oyucak oynmayla cinsel ilişki arasındaki farktan bihabersin yani sana göre ayşe gündüz oyuncaklarıyla oynayıp gece muhammedin bilmem neresiyle oynayabilir öyle mi? bravo SÜBYANCI muhammedin SÜBYANCI ümmeti :evil: işte kızları evlere kilitleyip onları bellirli bir erkeğin sex kölesi yapan zihniyetin kökenleri!!!!!!!!!!!!!!

Aliminyum 01-09-2005 12:50

Mutezile işine gelmeyen yerleri görmezlikten gelmemezlik yapma.
Hesabı yapan elbetteki İbni Hişam değil, İbni Hişam döneminde Peygamber için böylesi saçma eleştiriler gelmiyordu ki oturup 9 yaşındaki bir kızla evlenmesi meselesine yönelik sapık eleştirileri savuşturma ihtiyacı duysun. Peygamberin 9 yaşındaki bir kızla evlenmesi kendi dönemin eleştiri konusu olmamıştı. Sadece sahabiler değil Müşrikler, münafıkları bile Peygamberi bu yönde eleştirme, onun değerini insanların nazarında küçültme gibi bir yola girişmemişlerdi. Peygamber için olmadık iftiralar atanlar, ona büyücü, şair, kahin bilmem ne diyenler YALANCILIK ve KADIN DÜŞKÜNLÜĞÜ gibi iftiraların en iğrenci bu 2 hususta ağızlarını bile açamadılar. Çünkü bu iki husus sadece belden aşağıya vurmadır, o dönemlerde tutmaz. Çünkü herkes Peygamberin ne olduğunu biliyor. Aradan geçen yüzyıllar insanları Peygambere uzaklaştırınca Peygamber hakkındaki iftiraların dozu ve etkileri de kaçınılmaz olarak artıp dengesizleşebiliyor.

Peygamberin 9 yaşındaki bir kızla evlenmesi o dönemlerde eleştiri konusu olmadı. Acaba neden? bunun için "Bu sapıklık o zaman toplumsal boyutlardaydı o yüzden herkes normal karşılamış" gibi kolaycı bir argümanla geçiştirmek mümkün ancak iş Peygamberin karşısındaki taifenin Onun en ufak bir açığını bulmak için can attıkları bir dönem olan o dönemlerde bunu hiç olmazsa namus kavramını yücelten müslümanlar içinde ters tepki yapabilecek şekilde neden kullanmamışlar iş oraya gelince susacaksınız ya da çarpıtmalarınıza devam edeceksiniz.

Anladık Peygamberimiz 9 yaşında bir kızla evlenmiş, o kız daha oyuncaklarıyla oynuyormuş falan filan. Hz. Aişenin 17 yaşında olduğu rivayetini de yok farz edelim. 17 yaşında olsa bile eleştirecek başka şeyler bulacaktınız şüphesiz çünkü çarpıtma ve iftiranın derinliği yoktur ama hadi gene de 9 yaşında kabul edelim.
Bu bir olgudur. Olmuştur, gerçektir.
Mesele bu gerçekleri değerlendirme şeklinde yatıyor. Değerlendirmeler her zaman inanılan şeylerle orantılı olacağından Peygambere inanmayan insan böyle birşeyin Sübyancılık olabileceği gibi alakasız bir şey düşünecektir, inanan insan ise Peygambere böyle bir iğrençliği yakıştıramayacağı için böyle birşeyi Peygamberlik kurumuyla ilişkilendirecektir. Bir peygamber 9 yaşındaki bir kızla evlenebilir mi? Evet evlenebilir. Bunun sebebi ne olabilir? Siyasi olabilir, içtimai olabilir, dini hükümlerin tatbikine yönelik olabilir, 9 yaşındaki kızın babası (Hz. Ebubekir) ile olan kurbiyete müteallik olabilir, İlahi bir emir olabilir, herşey olabilir ama asla kadın düşkünlüğü gibi mide bulandıran bir şey yüzünden olamaz. O Peygamber sizin iftira ettiğiniz gibi kadın düşkünü birisi olsaydı Onu eleştirmek ve bu yönde belden aşağı vurmak için size gelene kadar pusuya yatmış ufak bir açık beklemek için ellerini ovuşturan bir sürü insan ve kurum var. Çağdaşları olan müşrikler, münafıklar ve sair kafirler Peygamberin en büyük düşmanıydı, sizden bile daha büyük düşmanlarıydı. Onlar bile böyle bir iftirayı Peygambere bulayamadılar. Demek ki ortada bir hakikat var. O da Peygamberin sizin kafanızdaki çarpık tasavvurlarınızda olduğu gibi Kadın Düşkünü olmadığıdır.

Herşeyi kaynağından belleyen Mutezile bile derinlemesine düşündüğü zaman (ki bunu becerir) işi vicdanıyla tartma delikanlılığını da gösterirse Peygamber hakkında kadın düşkünü, sübyancı gibi yakıştırmaları Peygamberi bilen ve tanıyan, Peygamber hakkında asli kaynaklardan birşeyler okuyan kimsenin kabullenemeyeceği bir iftira olduğunu kabul edecektir.

Ama dedik ya iş değerlendirme kabiliyetinde yatıyor. Peygamberin 9 yaşındaki bir kızla evlenmesi, beyni ve vicdanı bacaklarının arasına sıkışmış birisi için cinsellikten başka hiçbirşeyle açıklanamayacaktır.
Azıcık vicdan ve bilgi sahibi birisi ise Hz. Aişenin 9 yaşında değilse bile sonraki dönemlerinde Müslüman kadınların kendisine pek çok konuda danışıp İslam hükümlerinin tatbiki hususunda bilgi aldıklarını, Peygamberin vefatından sonra da 2000 den fazla hadis rivayet ettiğini, böylece İslam Fıkhının uygulamaya yönelik şeklinin kadınlara has durumlarının kaynağı olduğunu göz ardı edemeyecektir.

"Ayşe'nin bu yaşlarda islamı yaymak için kadınlar arasındaki
TEBLİĞ vazifesini ifa ettiğine dair TEK bir SAHİH ya da mevzuu(!) hadise rastlamadım."

Mutezile abi sen iyi misin? Peygamberin sağlığında ve de Peygamberin olduğu bir ortamda hadis rivayet etmek ne demek? Ortada Peygamber var. Sorunlar direk Ona arz ediliyor. Hz. Aişenin hadis raviliği 9 yaşındayken başlamıştır diyen kim? Bunları nasıl düşünemezsin. Herkes yapsa bari sen yapma. Hadi öbürleri bilmiyor, ama sen biliyorsun. Hz. Aişenin rivayet ettiği hadis yoktur demek istiyorsan açıkça onu söyle. Söyleyemezsin çünkü hadis kitaplarında Hz. Ayşenin rivayet ettiği Şemailden, hayızdan, kahinlikten deccale kadar yüzlerce hadis var.

Olguları değerlendirme meselesine gelecek olursak. 9 yaşında bir kızın gözüne başka bir hayal girmeden daha o yaştan gözünü Peygamberin hanesinde açması ne demektir? Olayı bu şekilde değerlendirmek size çarpıtma veya kıvırma gelir herhalde. Yani biz diyoruz ki Hz. Aişenin henüz 9 yaşında Peygamberin hane-i saadetine girmesi onun o yaşlardan itibaren İlahi bir eğitim ve terbiyeye tabi tutulması böylece Peygamber zevcesi olmaya ta o yaşlardan liyakat kesbetmesi olarak görülebilir. Siz buna kalkar kıvırma dersiniz.

Siz ise 9 yaşındaki bir kızla evlenmek şartlar ve amaçlar ne olursa olsun kadın düşkünlüğüdür, -haşa- sübyancılıktır, hiçbir akli gerekçeye dayandırılamaz falan dersiniz.

Hadi iki değerlendirme şekli arasındaki farkı çözün ve söyleyin bakalım. Objektifliğe uyan hangisi. Objektifliği neye göre değerlendirirsiniz?

Mutezile 01-09-2005 13:10

Yanlış anladın
 
Demek istediğimi yanlış anladın Alümünyum. Ayşe'den rivayet olunan bin- lerce hadis vardır. Senin de dediğin gibi çok değişik konularda.
''Mutezile abi sen iyi misin? Peygamberin sağlığında ve de Peygamberin olduğu bir ortamda hadis rivayet etmek ne demek? Ortada Peygamber var. Sorunlar direk Ona arz ediliyor.'' (alümünyum)
"Ayşe'nin bu yaşlarda islamı yaymak için kadınlar arasındaki
TEBLİĞ vazifesini ifa ettiğine dair TEK bir SAHİH ya da mevzuu(!) hadise rastlamadım." (mutezlie)..Ayşe'yi 'dini kadınlara tebliğ etmesi' gayesiyle
zevceliğe aldığını ve Ayşe'nin bu görevi kusursuz yerine getirdiğini öne süren aklı evveller çoktur. Ağzı süt kokan bu kızcağızın islam dinini tebliğ görevini yapması çok müşkül olacağından, Mevzuu hadis uydurkçuları bile
bunun bilincinde olarak ayaklarını denk almışlardır. İşaret etmeğe çalıştığım nokta buydu.
''Yani biz diyoruz ki Hz. Aişenin henüz 9 yaşında Peygamberin hane-i saadetine girmesi onun o yaşlardan itibaren İlahi bir eğitim ve terbiyeye tabi tutulması böylece Peygamber zevcesi olmaya ta o yaşlardan liyakat kesbetmesi olarak görülebilir'' (alümünyum)..Zor konulara girdin, çok müşkül konulara..Bir çok İslami forum ve web sayfalarında bile bu konu
hakkında gerçekler hasıraltı edilirken, sen meseleyi sağduyu ve muhake-
me endazesine koyarak yorum getiriyorsun.. Çok müşkül konular bunlar..
6 yaşında bir kız çocuğunun Muhammedin aile saadetine mazhar olmasını
gerektirecek ''LİYAKAT KESBETMESİ'' için benim kanaatimce Ayşe'nin
şu hususlarda tekamül göstermiş olması gerekmektedir:
*
*
*
*
Şimdi bunları ben doldurursam sevgili Alümünyum'u kırmış olacağımı biliyorum..herkes istediği gibi doldursun

Aliminyum 02-09-2005 13:03

Kaç kişi Hz. Ayşe "Dini hükümleri kadınlara tebliğ etmeye 9 yaşında başladı" gibi bir laf ediyor ki? İddia edilmemiş bir şeye senin tarafından karşı çıkmak niye? Hz. Ayşenin şeriatın uygulanmasına yönelik hususlarda kadınlara özel durumları neşretmesini inkar mı ediyorsun? Bu, Aişe validemizin rivayet ettiği hadislerin sayısıyla zaten yeterince ispat ediliyor.
Ayrıca evliliğin sebebini "Dini kadınlara tebliğ etmek" gibi birşeye indirgeyen yok. Dini hükümleri kadınlara eksiksiz bir şekilde tebliğ etmesi bir mükemmeliyet göstergesidir ki böyle bir olgu liyakati kesbeder. Liyakatin kesbedilmesi ise belli bir süreci ihtiva eder ki 9 yaşında nikah kıyılmasının hikmetlerinden belki sadece 1 tanesi bu olur. Sebep sadece ona indirgenmez ama şahsına münhasır bir sebep olarak da pekala iddia edilebilir çünkü böyle bir iddianın delilleri Hz. Aişenin Peygamber zevceliğine layık olduğunun ileriki yaşlarında sarih bir şekilde görülmüş olması sebebiyle yaptıklarıyla (dini hükümleri kadın alemine eksiksiz tebliğ) orantılıdır. Bunun somut delili ise rivayet ettiği hadislerdir. Böyle bir gerçekliğin eleştirisini "Madem öyle birşey var o halde niye 9 yaşında iken evleniyor canım, 17-20-25 yaşlarına kadar bekleseydi de öyle evlenseydi" şeklinde dillendirmek hangi akla hizmet olur?

9 yaşında kıyılan nikah Hz. Aişenin sonraları ifa edeceği eşsiz misyonu için bir süreç olarak neden görülmez? Mesele neden durup durup cinselliğe indirgenir? Sizi böyle düşünmeye iten saik sadece salt olgular mıdır? Olgular her zaman salt kendi özleriyle değerlendirilmez ki? Bir olguyu gerçekleştiren çoğu zaman başka bir olgudur ve işte bu yüzden olgular salt özleriyle yani sadece kendileriyle değerlendirilmezler. Bunu inkar edemiyorsunuz da Peygamberin 9 yaşındaki bir kızla evlenmesi olgusunu neden tek bir sebebe indirgiyorsunuz?

"Peygamber zevcesi olmaya ta o yaşlarda liyakat kesbetmesi..." meselesi... Liyakat kesbetmek bir süreç. 6 yaşında başlanılan İlahi terbiye dediğimiz şey özellikle de Peygamberin hane-i saadetinin atmosferinde gerçekleştirilmeye çalışılan bir süreç... 6 yaşından başlanılıp 9 yaşında bittiğini iddia etmiyoruz ki nasıl böyle bir sonuç çıkarıyorsunuz? Liyakat kesbetmenin dışavurumu elbetteki sonraları başkaları tarafından algılanabilecek bir durumdur. Bizim bunu sorgulamaya başlamamız ise meselenin kendi içinden çıkıp (içindeki sabitlik durumu da saklı kalmak kaydıyla) bizim algı sahamıza girmesi ile gelişebilecek bir durum. Hal böyleyken liyakat kesbetme mevzusu bizim algılarımızın hakikat karşısındaki potansiyeliyle değerlendirilebilcek bir görünüşe bürünür ve işte işin bu noktasında hiçbir insan (velev ki Müslüman olmasa dahi) hiçbir meseleyi kendi kişisel adesesiyle değerlendiremez.

Umarım anlaşılmıştır. Anlatmakta zorluk çekiyorum ama Mutezile nin basiretine güveniyorum inşallah anlamışsındır abi. Diğer edep fukaralarının Hz. Aişeye attığı çamurlar ise o pâk Peygamber zevcesinin damenine bulaşacak kadar bile hareket kabiliyetinden mahrum şeyler. O yüzden beni sen anla yeter.

Mutezile 02-09-2005 14:39

Hz Ayşe
 
Zevceliğe 6 yaşındaki Ayşe'ciği seçmesi ile ilgili resul-ü Ekrem'in başka ay
dınlatıcı sözleri de vardır. İman Ehli'nin onun sünnetini izlemesi bahsine konu ehemmiyet arzeden hadislerden biride Feyzül-Kadir'de yer almakta-
dır. Muhammed a.s'dan nakleden rav onuni: ''Bakire kadınla evleniniz.
Çünkü onlar doğurgandırlar,daha tatlı dilli, dudaklıdırlar. <kocalarını> aldatma ve cinsel arzularını erteleme yatanekleri daha azdır. Cinsel ilişkid
e ve harcamada daha kanaatkardırlar..Cinsel organları daha EYLEMLİ ve
daha haz vericidir.'' Feyzül-kadir; Şerhül Cami'us-Sagir'dan alan A.R.Demi
rcan cilt I, S 114.

Mutezile 09-09-2005 18:24

Güzellik, Cinsellik& Adn cennetleri...
 
Kadında, güzellikten ziyade zeka ögesine önem veriyor diye Gazali, Ahme
d İbn hanbel'i yermiştir. Gerçekten de Hanbel, iki kızkardeşten biriyle ev- lenmek istediğinde, çirkin ve gözü şaşı olanın, diğer kardeşe nazaran daha
akıllı olduğunuöğrenmiş ve bu nedenle çirkini seçmiştir. İmam Gazali:İhya
u'Ulumi'd-Din cilt II S. 104 Hanbel'i tenkid eder bu tercihinden ötürü:'' Bu
şekilde hareket ŞEHEVİ zevkini düşünmeyenlerin geleneğidir. Ama DİYA-
NETİ üzerinde korkan kimse, kendisini NAMAHREMDEN korumak için güzel
liği arasın ve güzeli seçsin. Çünkü mübah olanla zevklenmek din için bir kal'adır....'' Bir erkeğin kendisini namahremden koruması demek günümüz
türkçesi il: Gözü dışarıda OLMAMASI demektir. Demek ki ancak ve ancak karısının güzelliği onu bu ahlaksız temayülden alakoyabilecektir. Ne erkeği
n iradesi, ne genel ahlak ne de şeriat...

korelmis 12-09-2005 18:47

Hz.Aişe'nin Yaşı 9 Değildi!!!
 
Hz. Aişe Validemizin doğum tarihiyle ilgili bir takım görüşler ileri sürülmüştür. Bunun sebebi ise o dönemde çocukların doğum tarihine önem verilmez ve tespit edilmezdi. Bilahare çocuk meşhur biri olursa insanlar onun doğum tarihiyle ilgilenir ve tespite çalışırlardı.

Hz. Aişe'den bir rivayette;

"Hz. Muhammed henüz Mekke de iken ve bende oynayan bir çocuk iken "onların vadeleri kıyamettir. Kıyamet ne dehşetli ve ne acıdır!" mealindeki (kamer s. 46) ayet inmişti... (Buhari 1.cilt Telifil Kur’an bahsi)"

Bu sure Mekke devrinin birinci döneminde(4.yıl) inmiştir. Hz. Aişe validemiz bu sure ve ayetleri net olarak hatırladığına göre en az 7-8(ya da daha büyük) yaşlarda olması gerekir. Resulullah'ın Hz Aişe'yi istetmesi vahyin başlangıcından 10 yıl sonradır. Hz. Ayşe vahiy başlangıcından beş altı yıl önce doğmuştur. Dolayısıyla Hz. Ayşe’nin peygamberimizle evlendiği yaşın en az 15-16 olduğu ortaya çıkar.

Bu konu, daha detaylı bir şekilde Mevlana Şibli’ nin “Asr-ı saadet” kitabında geçer. (İst. 1928. 2/ 997)

Bunu doğrulayan bir başka delil ise kız kardeşi Esma’nın durumudur. Kardeşi Esma Abdullah bin Zübeyir’in annesidir. Esma yüz yaşına kadar yaşamış ve Hicretin 73. yılında vefat etmiştir. Hz. Aişe validemizden on yaş daha büyüktür. Hz. Ebu Bekir (r.a) kızı Esma ve oğlu Abdullah Abdul Uzza’nın kızı Kayleden, Hz. Aişe ile Abdurrahman ise Ümm-i Rümandan doğmuşlardır. Hz. Esma yüz yaşında ve hicri 73. yılda öldüğüne göre hicret esnasında 27 yaşında olması gerekir. Bundan on yaş küçük olan kardeşi Hz. Aişe validemizin de 17 yaşında olması gerekir ki bu da aşağı yukarı Buhari de Hz. Aişe’nin kendi hadisindeki ifadeye uygun düşmektedir.

Böyle olmasını gerektiren bir başka sebep ise Hz. Muhammed (a.s) ın eşinin vefatıyla çocuklarının bakıma ihtiyacının olmasıdır. Kızı Fatıma henüz çocuk yaşta ve bu işin üstesinden gelecek durumda değildir. Bu nedenle evini idare edip çocuklarına sahip çıkacak bir eşe ihtiyacı vardır. Dokuz yaşında bir çocuğun bunları yapması mümkün değildir. Ayrıca peygamberimizin kızı Fatıma (r.a) nın peygamberlikten bir yıl önce doğduğu ve hicretin ikinci yılında da Hz. Ali ile evlendirildiği bilinmektedir. Evlendiklerinde Hz. Ali 21 yaşından biraz büyük Fatıma’nın ise 15 yaşından biraz fazla olduğu bilinmektedir. Hz. Fatımayı Hz. Ali ile evlendirmeden önce Ebu Bekir ve Ömer(R.A) onunla evlenmek için peygamberimizden istemişler, ancak peygamberimiz onlara cevap vermemiş ve Hz. Ali ile evlendirmiştir.

Buradan hareketle şunu söylemek istiyoruz: Bu bölgede ve bu zamanda kız çocukları dokuz yaşında evlenecek çağa geliyor ise niçin peygamberimiz evinde büyüttüğü Ali ile Fatımayı evlendirmek için 15-16 yaşına kadar beklemiştir? Yine dava arkadaşları onunla evlenmek istediklerine göre bu kadar süre (6-7 yıl) niçin beklemiş olsunlar? Hz. Muhammed (a.s) ile kendi kızını dokuz yaşında evlendirmiş olan Hz. Ebu Bekir niçin aynı yaşa gelince bu teklifi Hz. Muhammed (a.s) a yapmadı da yedi yıl bekledi? Bu noktadan bakıldığında da bu iddianın doğru olması mümkün görünmemektedir.

Hz. Aişe validemiz peygamberimizle dokuz yıl beraber yaşamıştır. Onun Kur’an, hadis ve fıkıh ilimlerindeki yerini bütün islam alimleri teslim etmektedir. O devrinin en büyük alimlerini tenkit etmiş, çeşitli konularda fetvalar vermiş, Kur’an’ın ve sünnetin doğru anlaşılması konusunda insanlara önderlik etmiştir. Sünneti Kur’an’la test etmenin ilk örneklerini vermiştir. Bu birikimi henüz çocuk denecek yaşta bir insanın elde etmiş olmasını kabullenmek oldukça zordur.

Bu konuyu aydınlatan bir başka rivayette şöyledir: Hz. Aişe validemiz henüz peygamberimizle evlenmeden önce Cübeyir bin Mut’im ile nişanlanmıştı. Mut’im Hz. Aişeyi oğluna almakla evine müslümanlığı sokacağını düşünerek bu nikahı feshetmişti. Hz. Ebu Bekir (r.a) islamı ilk kabul edenlerden biri olduğuna göre; bu olayın vukuu, islamın alenen duyurulmasından veya şuyu bulmasından önce olması gerekir. İslam alenen açıklanıp müslümanlar Kabe yürüyüşü veya Safa tepesi toplantısından sonra topluma deşifre olduktan sonra Ebu Bekir (r.a) ın müslüman olduğu bilinince kızını almaktan vazgeçmiş olması daha doğru görünmektedir. Bu olayda yine Hz. Aişe’nin peygamberimizle evlenmeden önce evlilik çağına geldiğini ve nişanlandığını göstermektedir.

Hz. Aişe validemiz peygamberimizle dokuz yıl evli kalmışlardı. Peygamberimizin vefatı esnasında İse 27 yaşında idi. Peygamberimizden sonra da 48 yıl yaşamış ve hicri 58. yılda ve 74 yaşında vefat etmiştir. Sondan başa doğru gidersek 74 ten 48 i çıkartıp kalandan da evli olduğu yılı çıkartınca evlendiği yaşı bulmuş oluruz. 74 – 48 = 26; 26 – 9 = 17 kalır ki yaklaşık 17 veya 18 yaşında evlendiği gerçeği ortaya çıkar.

Bu olayda birkaç yıllık bir yanılma payının olması aklen mümkün iken dokuz yıllık bir yanılmayı akıl asla kabul etmez. Bir insanın yaşının bu kadar önemli olmasının nedeni malum olduğu üzere bir dinin peygamberine uygun olmayan bir işin isnad edilmesidir. Müslümanlar inanırlar ki peygamberler meşruiyetin örneğidir. Onlar bir hata yaparsa Allah onların hatasını düzeltir. Böylece bir dini ilk yaşayan insanın kusursuz olmasını sağlayarak insanlara doğru bir örneklik sunar. Peygamberimizin gerek ailevi ilişkilerinde, gerekse toplumsal olaylarla ilgili düzeltilmesinin Kur’an da örneklerini de görmekteyiz. (Tahrim 1-5, Abese 1-4 ) gibi.

Ancak bu konuyla ilgili hiçbir uyarı söz konusu değildir. Bu bizim için en temel meşruiyet sebebidir. Eğer böyle bir yanlış yapılmış olsa idi Allah asla ihmal etmez elçisini düzeltirdi. Allah'ın doğru bulduğunu kimse yanlış göremez ve diline dolayamaz. Müslümanlar "işittik ve itaat ettik, işittik ve iman ettik" derler ve teslim olurlar. Biz de bu minval üzere teslim olup inanıyoruz ki Allah'ın Rasulü en doğru olanı yapmıştır. Bu ve benzeri olayları diline dolayanlar hep olmuş, kıyamete kadar da olacaktır. Önemli olan inananların bunlara pirim vermemesidir. Siz bunların yanlışlığını yüz defa ispat etseniz, onlar yüz bir defa itiraz ederler. Çünkü onlar sizin inandıklarınıza sizin inandığınız gibi inanmayan insanlardır.

Kaynak:http://www.islamicevap.com/

haci 12-09-2005 18:59

Bütün eski İslam kaynakları Ayşe'nin gerdeğe girdiği yaşın 9 olduğunu yazar.
Sonrakiler bunu 19 mu yaptılar yoksa.. Keh keh kehhhhhhhh

HACI

Mutezile 12-09-2005 19:06

Bakın Alümünyum ve Mehmet ve River kardeşler
 
'korelmis' adlı dost ne güzel cevap derlemiş islamicevap.com'dan.. Korelmişi Kütubu sitte, Sahih hadis, Buhari ve Müslim'in e's-Sahihleri, mütevatır ve Mevzuu hadisler konusunda aydınlatında lütfen copy-paste yaptığı sayfanın anlamını, HANGİ TEMEL İSLAMİ kaynakları inkar noktasına geldiğini idrak etsin bari dostumuz. Hadi biriniz sevabına Ayşe-bahsini ŞERH EDEN VE MUSADDIK olan kaynakların sarsılmaz 'emanetini' aktarsın bu dosta. Böyle aydınlatma işlerini Alümünyum çok sever İktibasl a miktibasla da olsa razıyım alümünyum kardeş. Hadi kolları sıva da korel mise bu kaynak cangılında rehber ol. 'Korelmis', arkadaşım.. Sende bula bula bu siteyi mi buldun? Sevde.de; İslamüstündür; islamiyetgerçekleri, enfal.de gibi daha fazla emek verenler dururken??

Mutezile 12-09-2005 19:14

'Korelmis' kardeş bak bi
 
O senin copy-paste aktarmandaki hesap İsmail Acarkan&Bahaettin Sağlam ekürüsinden alınmadır. www.islamicevap.com kaynaklarını saklamakla ayıp etmiş. Sende nerden bilicen.Birileri uzmanlık hesabı yapmış diye Kafirlere el-cevap yazıverdin, hemi? Önce Acarkan&Sağlam ekürüsinin kitabını oku da kaynaklar nasıl ters yüz edilir.Hadisler nasıl saklanır, tevil edilir üstatlarından öğren 'korelmis' birader. Alümünyumda sana fena rehber olmaz bu konuda. Sana gerçek kaynakları sunalım öyle ise. Buyrun bakalım:
*Haticeden sonraki ilk karısı Hz. Ayşe ile olan Zifaf ve gerdek meselesi-
*İslam Fıkhında (ilerde farklı mezheplerde farklı yorumlara mazhar olacak olan) müştehat kavramı-
*Ayşe'nin babası Ebubekirin; 7 YAŞINDAKİ kızına talip olan Muhammedin isteği karşısındaki şaşkınlığı-

Muhammed’in en küçük karısı Aişe’dir. Muhammed 52 yaşında iken, 9 yaşında olan Aişe ile gerdeğe girmiştir (Aişe, Muhammed ile evlendiğinde 6 yaşında idi (Bkz:Buhari, e’s Sahih, Kitabu Menakıbı’l-Ensar/44; Tecrid, Hadis no:1553; Müslim, e’s-Sahih, Kitabu’n-Nikah/69, Hadis no:1422) ,demek ki 3 yıl beklenilmiş).Bunun üzerine, islam hukuku bundan bir sonuç çıkarıyor ve "9 yaşındaki bir kız, "müştehat" (şehvete konu olabilecek çagda sayılır) deniyor. Ve de bu nedenle, bir erkeğin 9 yaşındaki bır kızla evlenebileceğini bildiriyor bır fıkıh hükmü olarak(Bkz:Muhammed Ali Tehanevi, Keşşafu ıstılaha-tı’l-Fünun,1/788).

M. Sofuoğlu (Cilt 4, Syf - 318,319)
Sahih-i Müslim ve Tercümesi

Babanın Küçük Bakire Kızı Evlendirmesi Babı

1422…….: Aişe şöyle dedi: Ben altı yaşımda iken Resulullah beni (nişan) akdi yaptı. (Üç yıl sonra) ben dokuz yaşında bir kız iken de benimle evlendi. Aişe dedi ki: Biz Medine’ye geldik. Akabinde ben bir ay sıtmaya tutuldum, hummanın şiddetinden saçım döküldü. (Hastalıktan kurtulunca) saçım gürleşti ve omuzlarıma kadar uzadı. Bir kere ben arkadaşlarımla beraber bir salıncak üzerinde oynarken annem Ummu Ruman bana doğru geldi ve beni çağırdı. Ben de annemin yanına geldim. Benden ne isteyeceğini bilmiyordum. Annem elimden tuttu sonunda beni evin kapısı önünde durdurdu. Bende yorgunluktan dolayı “heh, heh” diyerek kaba kaba soluyordum. Nihayet derin derin soluyuşum geçti. Sonra beni eve soktu. Evde Ensar’dan birtakım kadınlarla karşılaştım. Bu kadınlar: Hayır ve bereket üzere, en hayırlı kısmete dediler. Annem beni bu kadınlara teslim etti. Onlar da başımı yıkadılar ve üstümü başımı düzelttiler. Duha vaktinde Resulullah’ı habersizce görmekten başka beni hiçbir şey heyecanlandırmadı. Akabinde Ensar kadınları beni Resulullah’a teslim ettiler.
Aişe: Peygamber beni altı yaşında bir kız iken akid yaptı, dokuz yaşında bir kız iken de benimle evlendi demiştir.

Ma’mer, Zuhri’den, o da Urve’den, o da Aişe’den haber verdi ki: Peygamber Aişe’yi yedi yaşında bir kız iken akid yaptı, dokuz yaşında ve oyuncakları beraber iken de evlendi ve nihayet Aişe on sekiz yaşında bulunduğu sırada Resulullah vefat etti.

Aişe şöyle demiştir: Resulullah Aişe’yi altı yaşında iken akid yaptı. Aişe dokuz yaşında bir kız iken Resulullah’ın evine gidip zifaf oldu. On sekizlik bir kadın iken de Resulullah vefat etti.

6542 - Abdullah İbnu Mes'ud radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha ile yedi yaşında iken onunla nikahlandı, dokuz yaşında iken zifaf yaptı. Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe onsekiz yaşlarında iken vefat etti"

5607 - Hz. Aişe radıyallahu anhâ anlatıyor: "Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm benimle Şevvâl'de nikâh yapmıştı. Şevvâl'de gerdek yaptı. Yanında hangi kadını benden daha bahtlı idi?" (Urve der ki: "Hz. Aişe radıyallahu anhâ) yakınlarından olan kadınları şevvâl ayında gerdeğe sokmayı müstehab addederdi."
Müslim, Nikah 73, (1423);
Tirmizi, Nikah 9, (1093);
Nesai, Nikah 77, (6, 130).

5575 - Hz. Aişe radıyallahu anhâ anlatıyor: "Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm, ben altı yaşında iken benimle evlendi. Medine'ye geldik. Benî'l-Hâris İbnu'l-Hazrec kabilesine indik. Ben hummaya yakalandım. Saçlarım döküldü. (İyileşince) saçım yine uzadı. Annem Ümmü Rumân, ben arkadaşlarımla salıncakta oynarken, bana geldi, benden ne istediğini bilmeksizin yanına gittim. Elimden tuttu. Evin kapısında beni durdurdu. Evimizde, Ensârdan bir grup kadın vardı. "Hayırlı, bereketli olsun!", "Uğurlu mübarek olsun!" diye dualar, tebrikler ettiler. Annem beni onlara teslim etti. Onlar kılık-kıyafetime çeki düzen verdiler. Beni, (kuşluk vakti aniden) Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm(ın gelişinden) başka bir şey şaşırtmadı. Annem beni O'na teslim etti. O gün ben dokuz yaşında idim."
Buhari, Nikâh 38, 39, 57, 59, 61;
Müslim, Nikah 69, (1422);
Ebu Dâvud, Nikâh 34, (2121); Edeb 63, (4933, 4934, 4935, 4936, 4937);
Nesai, Nikah 29, (6, 82).

5574 - Urve merhum, Hz. Aişe radıyallahu anhâ'dan şunu nakletmiştir: "Hz. Peygamber aleyhissalâtu vesselâm bana dedi ki: "Rüyamda sen bana üç gece gösterildin: Melek seni bana bir ipek parçası içerisinde getirdi ve "Bu senin zevcendir, aç onu!" dedi. Ben de açtım, içindeki sendin. Ben: "Bu rüya Allah katından ise, onu gerçekleştirecektir" dedim."
Buhari, Nikâh 9, 35, Ta'bîr 20, 21;
Müslim, Fezâilu's-Sahâbe 79;
Tirmizi, Menakıb (3875).

4448 - Hz. Aişe radıyallahu anha anlatıyor: ""Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm'ın hanımlarından hiçbirine, Hz. Hatice radıyallahu anha'ya karşı duyduğum kıskançlığı hiç duymadım. Halbuki onu hiç görmüşlüğüm de yok. Ancak, Aleyhissalatu vesselam onun yâdını çok yapardı. Ne zaman bir koyun kesip parçalara ayırsa Hatice'nin dostlarına da gönderirdi. Bazan ona: "Sanki dünyada Hatice'den başka kadın yok!" derdim de bana: "(Onun gibisi var mıydı, o şöyleydi, o böyleydi..! (Öbür kadınlar beni çocuktan mahrum ederken) benim çocuklarım ondan oldu" diye karşılık verirdi. (Hz. Aişe derki: İçinden " Bir daha Hatice hakkında kötü söz söylemeyeceğim" dedim)." Hz. Aişe devamla der ki: ""Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm, Hatice'den üç yıl sonra benimle evlendi."
Buhari, Menakıbu'l-Ensar 20, Nikah 108, Edeb 73, Tevhid 32;
Müslim, Fezailu's-Sahabe 73, 74, 77, 78, (2434, 2435, 2436, 2437);
Tirmizi, Menakıb, (3885, 3886).

6577 - Hz. Aişe radıyallahu anha anlatıyor: "Ben Resulullah aleyhissalatu vesselam'ın yanında iken bebeklerimle oynardım. Aleyhissalatu vesselam da benim kız arkadaşlarımı bana gönderirdi. Arkadaşlarımla beraber oynardık."

5607 - Hz. Aişe radıyallahu anhâ anlatıyor: "Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm benimle Şevvâl'de nikâh yapmıştı. Şevvâl'de gerdek yaptı. Yanında hangi kadını benden daha bahtlı idi?" (Urve der ki: "Hz. Aişe radıyallahu anhâ) yakınlarından olan kadınları şevvâl ayında gerdeğe sokmayı müstehab addederdi."
Müslim, Nikah 73, (1423);
Tirmizi, Nikah 9, (1093);
Nesai, Nikah 77, (6, 130).

6542 - Abdullah İbnu Mes'ud radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha ile yedi yaşında iken onunla nikahlandı, dokuz yaşında iken zifaf yaptı. Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe onsekiz yaşlarında iken vefat etti"

6547 - Ebu Saidi'l-Hudri radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha'yı, elli dirhem değerinde ev eşyası mukabilinde nikahladı."

14- Aişe(rah)anlatıyor;
‘’Resullah ‘ın yanında kızlarla oynuyordum ,benimle birlikte oynayan arkadaşlarım vardı.Resullah (s.a.) eve girdiği zaman onlar gizlenirlerdi. Kendisi evde olmadığı zaman – onları bana gönderir,benimle oynarlardı..’’204

Sevgili Alüminyum başta olmak üzere....
Burada fikir teatisi yaparken arkadaşlar ne yazık ki ''Müminin El Kitabı'';
''Çocuklara dini Masallar''; ''Diyanet'in Sesi'' düzeyinde tevatür ve rivayete dayalı laflar yerine: ADAMAKILLI s a h i h & mütevatır hadis vb kaynakları göstererek kelam ederlerse onlara kulak verirken site sakinleride -benim gibi- sıkılmazlar diye düşünüyorum.
Bu kadar hassasiyet ve itina gösterilmesi gereken konularda biraz emek ve gayret göstererek, görüşlerinizi kaynaklarla desteklemeniz gerekir. Aksi takdirde bir İmam Buhari, bir Fahruddin Razi ya da bir Gazali ayarında ulema olmalısınız ki; ''Görüşlerim bunlar'' diye ortaya koyduklarınıza kulak verirken gülümsemeyelim.Bunları daha önce de ifade etmiştim ama anlaşılan beyhude nefes tüketiyoruz. islamı 'Kafirlere' karşı ne bahasına olursa olsun savunmak içgüdüsüyle birşeyler karalayan
arkadaşlar: Sizin islamda ve Kuranda çelişki yoktur- Kuran en mükemmel doyurucu bilgiler ihtiva etmektedir- Peygamber örnek insandır şeklindeki
ucuz propaganda cümlelerinizi, Kuran kursuna giden yeğen ve amcaoğulla
rınıza saklayın. Kaynaklarla yüzleşmekten korkuyorsanız, abdestinizi alıp kıbleye dönün, ve Allahınıza size bu güzel dini bahşettiği için hamd edin.
Laf kalabalığı olsun, cevapsız kalmasınlar diye birşeyler karalamak mecbu
riyetinde mi hissediyorsunuz kendinizi? Ayetel Kürsüyü tekrar hatmedin.
'Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmaya çalışanlar' (Uğur Mumcu ağabeyi- mizin veciz sözüdür) mümkünse uzak dursun. Cevap mahiyetinde yazılan her zırvayı okurken ömür tüketmeyelim burda.

korelmis 12-09-2005 19:34

bana şu sorunun cevabını verin. Hz.Aişe peygamberimizle 6 yaşında evlenmiş 9 yaşında zifaf olmuş diyorsunuz. Hz.Aişe peygamberimizle evlenmeden önce cübeyr bin mutim ile nişanlanmış. ancak islamın ortaya çıkışıyla nişanlar atılmış. Sizin hesabınıza göre Hz.Aişe ilk nişanında birkaç haftalık mıydı, tabii anne karnından bahsediyorum. hahahah güldürmeyin insanı ya :D

Mutezile 12-09-2005 20:15

NİŞAN?
 
Ne nişanı? Seni kandırmışlar nişan mişan diye. O kadar saf olma. Akıllı çocuklar öyle her lafa kanmaz. ''Hz.Aişe peygamberimizle 6 yaşında evlenmiş 9 yaşında zifaf olmuş diyorsunuz.'' (korelmis) Bizim birşey dediği
miz yok: Sadece Sen ve senin gibi tembel müslümanların KAPAKLARINI
DAHİ AÇMADIĞI TEMEL İSLAMİ KAYNAKLARI zevkle okuyup öğreniyoruz.
Ben kendi adıma sadece(!)Zübde-tül BUHARİ'yi (Ömer Ziyaeddin Dağıstani) deflarca okudum. İslamın temel kaynaklarından haberda olunca, senin gibi magazin ve dedikodu üretenleri ciddiye almak çok zorlaşıyor. Çünkü temel kaynaklar konusunda cehalet denizinde kulaç atan arkadaşlarsınız. İşin üzücü yanı GERÇEKTEN tembelsiniz. İslam hakkında okuduğunuz tek şey; oda OKUNURSA Sızıntı, diyanet dergisi gibi marmelat yayınlar.. Biraz önüne kitap açda Allahın sevgili kullarından ol. Seni takdir etsin. Bak benim 'korelmis' Kulum artık desteksiz sallamayı bıraktı; 'İkra' =OKU emrime itaat etti desin... Hadi bakayım, koş ilk harçlığından Sahih-i Buhari Mutasari, Tecridi Sarih tercümesini (e's-Sahihleri) al; ya da gel sana ödünç verelim..
Sonra başka kaynaklara geçersin, ve yüzüne az önceki gibi sahte sırıtm alar değil, 'nurlanmış' /'aydınlanmış' olmanın tebessümü yayılsın..

korelmis 12-09-2005 21:01

okumuşsun belli. insanları belli bir yönde düşünmeye sevk etmek için elinden geleni yapan, gerçekleri çarpıtan, olmayanı ekleyen, abartan, kesen biçen, başını sonunu yok eden, cımbızcı, uydurma hadisleri yer çekimi kanunu bilen, din aleyhine ne varsa toplayan ve yalnızca bunlardan oluşan kitaplar yazmayı marifet sanan insanların yazdığı bir düzine zırvayı okumuşsun. bunun yanında açıp başka şeyler de okuduysan tebrik ederim. ama bak yunus ne diyor:

İlim ilim bilmektir
İlim kendin bilmektir
Sen kendini bilmez isen
Ya nice okumaktır

Okumaktan mânâ ne
Kişi Hakk'ı bilmektir
Çün okudun bilmez isen
Ha bir kuru emektir

korelmis 12-09-2005 21:09

bi de unutmadan. hz. ayşenin daha önceden nişanlı olduğunu nasıl reddettin şaşırdım. demek ki hemen turan dursun'un kitabını açtın baktın orada bulamayınca da yok dedin. boşuna zahmet etmişsin. ben de baktım. o kitapta islam lehinde bir tek kelime yok. adam sadece aleyhte ne varsa toplamış. zaten islam aleyhinde kullanılacak bir sürü uydurma hadis varken neden çarpıtmış, uydurmuş ve kırpmış hayret! neyse sen bi bu nişan meselesini araştır derim. her yerde var çünkü.

Mutezile 12-09-2005 21:34

Arap dünyasında beşik kertmesi olayları çok doğaldır. Ayşe içinde birileri
ne söz kesilmiş olması muhtemeldir, olup olmamasının hiç bir ehemmiye
tide yoktur. Asıl ehemmiyeti olan= Kuran'dan sonra mütevatır mertebesi
ne ulaşmış BÜTÜN temel KAYNAKLARIN, VE Hz. Ayşe(r.a) KENDİ SÖZLERİ
VAR ortada:
6542 - Abdullah İbnu Mes'ud radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha ile yedi yaşında iken onunla nikahlandı, dokuz yaşında iken zifaf yaptı. Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe onsekiz yaşlarında iken vefat etti"
5575 - Hz. Aişe radıyallahu anhâ anlatıyor: "Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm, ben altı yaşında iken benimle evlendi. Medine'ye geldik. Benî'l-Hâris İbnu'l-Hazrec kabilesine indik. Ben hummaya yakalandım. Saçlarım döküldü. (İyileşince) saçım yine uzadı. Annem Ümmü Rumân, ben arkadaşlarımla salıncakta oynarken, bana geldi, benden ne istediğini bilmeksizin yanına gittim. Elimden tuttu. Evin kapısında beni durdurdu. Evimizde, Ensârdan bir grup kadın vardı. "Hayırlı, bereketli olsun!", "Uğurlu mübarek olsun!" diye dualar, tebrikler ettiler. Annem beni onlara teslim etti. Onlar kılık-kıyafetime çeki düzen verdiler. Beni, (kuşluk vakti aniden) Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm(ın gelişinden) başka bir şey şaşırtmadı. Annem beni O'na teslim etti. O gün ben dokuz yaşında idim."
Buhari, Nikâh 38, 39, 57, 59, 61;
Müslim, Nikah 69, (1422);
Ebu Dâvud, Nikâh 34, (2121); Edeb 63, (4933, 4934, 4935, 4936, 4937);
Nesai, Nikah 29, (6, 82).

İyi dinle bak: Senin kaynak olarak verdiğin www.islamicevap bütün o saf
sata hesaplamaları Hatemü'l Enbiya Hz Muhammed ve hayatı: Ali Himmet berki/Keskinoğlu S. 210'dan ARAKLAMIŞ anlaşılan. Kaynağını vermediğin
e göre. Kütub-u Sitte, Buhari ve Müslim hadisleri bahis konusu iken bu ze
vata sadece susmak ve edeb dışına çıkmamak düşer. Sen de zamanla öğrenirsin.. Mevlana Şibli ve hatemü'l Enbiya'ya da kitaplarında yer veren
daha önce de yazdığım gibi Sağlam/Acarkan soytarı ekürisidir.. Bak seeen
demek tek Turan Dursunu okumamışım ha, ne dersin?

korelmis 12-09-2005 23:50

evlenmeden önce nişanlı oluşundaki yaş meselesinden kurtulmak için kafandan beşik kertmesini uydurdun ya helal olsun sana, tereyağı kardeşim. yine üste çıkmayı başardın. ancak baktın ki bu pantolon bu bele uymaz, şöyle de bir pay bıraktın: "olup olmamasının hiç bir ehemmiyeti de yoktur." çevir şişi yanmasın! gerçekleri kabullenmek neden bu kadar zor anlamıyorum...

korelmis 12-09-2005 23:53

evlenmeden önce nişanlı oluşundaki yaş meselesinden kurtulmak için kafandan beşik kertmesini uydurdun ya helal olsun sana, tereyağı kardeşim. yine üste çıkmayı başardın. ancak baktın ki bu pantolon bu bele uymaz, şöyle de bir pay bıraktın: "olup olmamasının hiç bir ehemmiyeti de yoktur." çevir şişi yanmasın! gerçekleri kabullenmek neden bu kadar zor anlamıyorum...

Mutezile 17-09-2005 00:00

6 yaşındaki çocuk
 
Bütün Temel Kaynaklar Ayşe'nin kendi ağzından salıncakta oynarken Muha
mmede Karılık yapmak üzere Ebubekir tarafından verildiğini anlatıyor. Ay
şenin zifaf öncesi korkularının falan ayrıntıları ile var. Evde oyuncakları ile
oynarken, evcilik oynadığı arkadaşları Muhammedi görünce korkudan nasıl
kaçıştıkları anlatılırken; Ortada böylesine acıklı bir gerçek varken bunlara
kafayı takmamak için ANCAK Gerçek Müslüman olman gerekirdi. Sende
eminim 'Gerçek' Müslümanlardansın. Ayşe'nin nişan konusu bir yana, 6
yaşında Muhammed onu arlanmadan Karılık yapmak için Zevceliğe seçtiği
ne göre, başka bir rivayete göre de de Ayşenin 3 yaşında başından başka bir evlilik geçtiği, Muhammedin onun 2. kocası olduğu da rahatlıkla öne sürülebilir. 6 Yaşında ağzı süt kokan bir ana kuzusunu Muhammed Karılığa alabiliyorsa, başkası Ayşe ile neden nişananmasın. Arap Toplumu-Arap Dini bu

Mutezile 20-09-2005 01:13

Huvayla bin Hakim
 
Muhammedin halalarından Huvayla bin hakim Ebu bekirden kızı Ayşe'yi
peygambere ister. Ayşe'nin babası Ebu bekir 6 yaşındaki ana kuzusu Ay-
şeyi Muhammede verirken bazı teredüttleri vardır. Bu teredüttlerinden bi
rini dillendirmekten geri kalmaz ve Muhammed'e şunu sorar:'' Biz seninle
kardeş değilmiyiz? Sen kardeşinin kızı ile nasıl evlenirsin?'' Bunun üzerine
Muhammed onu, :''Evet biz kardeşiz fakat sadece İman kardeşiyiz. Bu itibarla kızını almamda sakınca yoktur'' diyerek ikna etmiştir. (İmam Buhari; e's-Sahih cilt 6 hadis no 142) Sahi-i Buhari Mutasarı kaynağından
derleyen İlhan Arsel; Şeriat ve Kadın S. 330

Mutezile 29-09-2005 22:57

"Hayvan kadar değerimiz yok"

ABC televizyonu İranlı kadınların feryadını yayınladı: İnsan hayvanını bile kırbaçlamaz. Ama bizi kırbaçlıyorlar

İranlı bir grup kadın Amerikan ABC televizyonunun programına katılarak İran'da kadının ve gençliğin durumunu anlattı. Bu program yüzünden mollalar tarafından soruşturmaya uğrayacaklarını, belki işkence görecek ve kırbaç cezasına çarptırılacaklarını bile bile ABC'ye konuşmayı kabul ettiler. Mollaların zulmünün artık onları korkutmadığını söylüyorlar. Yakında ülkede yeni bir devrim olacağına inanıyor ve "Artık susmayacağız" diyorlar.

Nightline (Gecehattı) programı muhabiri Ted Koppel ile sokak röportajı yapan 4 İranlı kadın, sokakta, okulda, erkeklerle ilişkilerinde ve işte hep saklanmak zorunda kaldıklarını belirttiler. İçlerinden biri sokakta bir erkekle görüldüğünde başına gelenleri şöyle anlattı: "Bir erkekle görülürsem bana ve ona ayrı ayrı kim olduğunu sorarlar. Cevaplar birbirini tutmazsa ve kardeşim ya da kocam değilse ikimizi de alıp götürürler..."

En kötüsü ise gizli ev partilerinde yakalanmak. Erkeklerin ve kadınların birlikte olabildiği bu partiler Devrim Muhafızları tarafından sık sık baskına uğruyor. Katılanlar mahkemeye sevk ediliyorlar. Partilerde yakalanmanın cezası 30 kırbaç.

Ortaçağ gelenekleri:

Kadınlar kırbaç cezasına büyük tepki gösteriyor. "İnsan bunu hayvanına bile yapmaz. Değerimiz hayvandan bile düşük" diyorlar. Partide yakalananlar bekaret kontrolünden geçiriliyor. Bakire olmayanlar birlikte oldukları erkekle zorla evlendiriliyor. Genç İran kadınlarına göre tüm bu uygulamalar İran'ın hâlâ Ortaçağ gelenekleriyle yönetildiğini gösteriyor. İran dışındaki hayatı gördükleri zaman oradaki kadınlar gibi yaşama heveslerini "Başka ülkelerdeki kadınların yaşamlarını konuşmalarını, giyinişlerini görüyorum. Ben de aynı şeyleri yapmayı istiyorum. Ama yapamıyorum ve utanç duyuyorum" diye dile getiriyorlar."
Sabah Gazetesinin 22.05.2000

Aciz_bir_kul 02-10-2005 14:42

Diyelimki 6 yaşıdna evlendi, diyelimki 9 yaşında gerdeğe girdi. yaw hele bi düşünün 9 yaşındaki çocuğun vucudu sexsi kaldırabilirmi. yaw insan ölür be. bunlara nasıl inanıyorsunuz. "9 yaşında gerdeğe girmiş. :D bunlar komik seyler. peygamber olduğunu söyleyen bir insan, herkeze nefis dersi verirken kendini neden bu derece sapık göstersin ve ele versin. artık 9 yaşındaki gerdek muhabbetini yapmayın çok gülünç bi olay. görsem inanmam. mantık dışı. arapların ıklım sartlarına göre cabuk gelıstıgını söyluyolar bıde. bunu söyleyenler size cevap veremedikleri için sallıyolar. işin matığını düşünün. 9 yaşındaki çocuk gerdeğe girmez. giremez. böyle saçmalıkları buhariden veya başka bi kaynaktan okuyupda saçmalamayın. asıl kaynak kuran-ı kerimdir.

my-zone 02-10-2005 15:59

bence hz. muhammed de bir insan sonuçta tanrı degil nefsine hakim olamamıs ve bir hata yapmıs ve oteki dunya varsa o da onun cezasını orada cekecektir.

sargon 03-10-2005 01:42

Geçenlerde bir gazetede erken yaşta cinsel ilişki olayıyla ilgili bir haber okudum. Haberin linkini vermek için aradım ama bulamadım. Olayı okuduğum kadarıyla size anlatayım. İsviçre'de 13 yaşında zenci bir kız çocuğu çocuk doğurdu. Tabiiki evlilik falan yok ve kız bu durumda 12 yaşında iken bir adam tarafından hamile bırakılmış ve çocuk doğurmuş. Çocuğun babası yanlış hatırlamıyorsam 40 yaşlarında bir adammış. Haberde adamın kaçtığı, polis tarafından arandığı ve hapis cezasıyla cezalandırılacağı da belirtilmişti. Yani küçük yaşta çocuklarla cinsel ilişkiye girmek bugünkü toplum yasalarına göre bir suçtur.

Benim de 13 yaşında bir kızım var ve eğer böyle bir olay yaşanacak olsa herhalde hiç düşünmeden çeker o adamı vururum.

Mutezile 04-10-2005 08:29

6 Yaşındaki kızına TALİP olan Muhammed'in isteği karşısında Ebubekir'in şaşkınlığı ve terdddütü kaynaklarda var. İslami tayfa istediği kadar suyu bulandırmaya çalışsın; Ku'randan sonraki anayasa niteliğinde e's-Sahihlerd
en (Buhari ve Müslim) tutunda, İslamın tüm temel kaynaklarında bu gerçe
k -Ehlibeyt'den, Ayşe'den rivayet hadislerle de altı çizilir. Açıklanması müm
kün görülmeyen bu olayın mantıki bir izahı için her yolu deniyorlar: Reddiy
e,Tevil, Küfür...vs Ama gerçek her defasında okkalı bir şamar gibi suratla
rında patlıyor ve yanaklarındaki tokat izi yanlarına kar kalıyor. Gençliğinde TALİP OLDUĞU İKİ KIZ da Muhammede verilmemiş. Yıllarca 2 koca eskitmiş Haticeyle olmuş Nebi'nin ANCAK Haticenin ölümünden sonra böyle bir işe kalkışmış olması gerçeği manidardır. Zira bütün servetini ve İaşesini borçlu olduğu kadının üzerine kuma getirecek olsa, Hatice ona kapıyı o saatte gösterirdi. Boşa geçen yılların acısını salıncak çocuğu Ayşe
bebecikten çıkarmıştır.

aspartam 06-10-2005 10:58

Hz.Peygamber 52 yaşındayken nasıl Hz.Aişe validemizle evlenebilir?Resulullah 52 yaşındayken Mekke'deydi.Mekke'de nasıl oluyorda Ensar kadınları Hz.Aişe'yi gerdeğe hazırlıyor?Biz boşuna demiyoruz yalnızca Kur'an diye.Hadi Allah'a inanmıyorsunuz.O'ndan korkunuz yok.Sizin hiç mi vicdanınız yok.Bir insana iftira atmaya utanmıyor musunuz?Aslı astarı olmayan bilgilerle bir insanı nasıl karalarsınız?


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 13:10 .