Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Felsefik Tartışmalar (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=148)
-   -   Yaratıcıya İnanmayan Kardeşlerime Üzülüyorum. (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=7608)

HanifTürk 16-09-2008 16:08

Yaratıcıya İnanmayan Kardeşlerime Üzülüyorum.
 
Yaratıcıya İnanmayan Kardeşlerime Üzülüyorum.




Üzüntü konusunda gerçekten samimiyim nedenine gelince Bir yaratıcıya inanmayan kardeşlerim
Evrenin ve kendilerinin kör bir tesadüf eseri veyahut ezeli ve ebedi olan bir Maddenin eseri
olduğuna inanıyorlar yani Bilinçli bir Yaratıcıya ve O”nun oluşturduğu bir evrene değil de
Bilinçsiz bir yaratıcıya ve O”nun oluşturduğu evrene inanıyorlar. Bu inanışta büyük sorunları beraberinde
getiriyor.

Mesela İnsanın Hayatı üzerinde kimin nasıl bir karar verme mekanizması vardır. Kim Nerede
Ne zaman Hangi Anne ve Babadan doğacak Akıllımı akılsız mı olacak Sakat mı sağlam mı olacak
Kadın mı erkek mi olacak Zengin mi fakir mi olacak . Bilinçli bir yaratıcıya inanmayanlar genlerden,
tesadüflerden bilinçsiz seçimlerden bahsede bilirler ama yinede tatminkar bir cevap veremeyeceklerdir.

Eğer bilinçli bir Yaratıcı yoksa o zamanda karar verilmiş öngörülmüş bir gelecek yoktur ve
her insan kendi geleceğini yalnızca kendi şekillendirebilir ve iyi yada kötü seçimi kendi özgür
ve hür iradesi ile yapabilir (Tabi genetiği ne kadar izin veriyorsa ki bu bile insanın özgür
bir iradeye sahip olmadığı anlamına gelir) Ama bilinçli bir yaratıcı varsa da öngörülmüş bir gelecek vardır.

Bu arada çok önemli bir soru aklımıza gelmelidir İnsanın kendisine has geleceğinin
şekillenmesinde sadece kendi özgür seçimimi vardır yoksa kendi seçimlerinden çok
anlamını çözemediği Hayatına İnsanın iradesi dışında yön veren bir gizli mekanizma (Kader) mı vardır.

Bu konuda en yakın örnek kendi hayatımızdır. Şöyle bir düşünün hayatınızda bütün
istekleriniz oluyor mu Başınıza gelen olayların Hepsi sizin özgür seçimleriniz mi değil mi ?
Bu sorulara vereceğiniz vicdanlı cevaplar Bilinçli yada bilinçsiz bir yaratıcının
olup olmadığı hakkında (Bilinçli yada bilinçsiz yaratıcı kavramını özellikle
kullanıyorum ki Esasında Tanrı kabul etmeyip Maddenin bizi ve evrenimizi
meydana getirdiğini kabul etmek Maddeyi Yaratıcı mesabesine koymak anlamındadır.)
Karar vermenize vesile olur.

Eğen bilinçsiz bir oluşum söz konusu ise Ben Neye ve kime göre
Türkiye gibi geri kalmış milli geliri düşük zar zor kendi kendine yeten rahat bir
şekilde yaşayamadığım bir ülkede doğup sefalet içerisinde yaşarken
Barak obama Amerika da doğup dünyayı yönetecek hem yeteneğe hem de
şansa sahip olabiliyor bunu nasıl bir mantık kabul edebilir ve isyan etmez .
Bu madde ne kadar gaddar yada zalimde beni sefalet içerisinde bırakırken
diğerine çok büyük imkanlar vermiş neye göre.

İşte bu noktada bilinçli bir yaratıcıya inanan ile bilinçsiz bir oluşuma inanan insan
psikolojisi bizim konumuz. Yaratıcıya inanan insan ya sabır edip başına gelenlere
Mükafatını ALLAH”tan bekler yada isyan edip yaratıcıya kızar.
Ama bilinçsiz bir yaratışa inananlar kime isyan edip rahatlar yada başına gelenlere
sabredip kimden mükafat umup rahatlar. Bu durum çok büyük bir sorundur yaratılışa
inanmayan insanlar içinki bunun için inanmayan kardeşlere üzülüyor ve
empati kurarak kendimi onlar yerine koyduğumda ne kadar büyük bir çıkmazın
içerisinde olduklarını görüp onlar için üzülüyorum.

Özgür irade konusuna gelince ben seçimlerimde ne kadar özgürüm kendimden bir örnekle konuyu açalım.

Benim dedemin babası Selanik te doğmuş ve oradan Türkiye”ye göç etmişler ve
Bursa”ya yerleşmişler sonra dedem babaannemle evlenmiş babam doğmuş babam
Bursa”dan İzmir”e çalışmak için gitmiş orada annemle evlenmiş ben doğmuşum
Bende Ankara”da Memur olduğu için İzmir”e tayin olan bir Kişinin kızı ile evlendim.

Şimdi soruyorum bakışta yani günübirlik baktığımızda kendi özgür seçimim olan
Eşim acaba benim kendi özgür seçimimi yoksa
Büyük bir planın parçası olan bir Kader”in sonucu mu?

Olayları tekrar incelersek şöyle bakarız. Eğer benim babamın dedesi Osmanlı
yunanla savaşmasa Bursa”ya gelmezlerdi ve Bursa”da olan babaannemle
dedem evlenip babam doğmazdı. Babam Bursa”dan kalkıp İzmir”e gitmese
Annemle tanışamaz ve ben dünyaya gelmezdim.

Ben Ankara”dan İzmir”e tayin olan Memur kızınla tayin olmasa evlenemezdim eğer
Yunanistan ile Osmanlı savaşmasa ben eşimle asla evlenemezdim. Hani her şey benim
kendi seçimimdi niye başkasını değil de eşimi seçtim başkasını seçsem başka çocuk
başka gelecek olacaktı.

Ben seçimlerimin sonucunu önceden göremezsem nasıl seçimlerim benim
özgür irademle olur eğer özgür iradem yoksa var olan kimin seçimleridir.
Bilinçsiz bir oluşumun müsebbibi olan bir maddenin mi yoksa
Bilinçli bir Yaratıcının mı Hangisi akla ve mantığa daha uygundur.

Karar sizin

Saygılarımla

masteng 17-09-2008 16:27

Evet tamamen dogru söylüyorsunuz diyemiycem.Sizin bahsettiğiniz şey KAÇIŞ...özgürlükten kaçış.korku da dıyebiliriz.öldükten sonra ben bir hiç olmak istemiyorum cennet yada cehennem farketmez öldükten sonra bir hayat olsun istemenın başka bır düşünce versiyonu.Sanırım bende sizinle aynı fikirdeyim yok olmak yada hiç olmak fikri insanı çıldırtıyor ve evet bir yaratıcı olması gerekiyor diye düşünmek zorunda kalıyoruz.

çakırcalı 17-09-2008 16:49

Sayın LaMevcud,
Konu başlığında sorulan sorular, ileri sürülen fikirlerle ilgili uzun uzadıya konuşmanın, cevaplar vermenin bir anlamı yok. Sorduğunuz soruları hepsine bilim ve felsefe cevap vermiş. Size düşen, kutsal kitaplardan başınızı kaldırıp, inanmayanlara üzülmeyi bırakarak, bu tür soruları soracak kadar cahil kalmanıza üzülüp, birazcık olsun "Determinizm-Gerekircilik" üzerine okumanızdır. Göreceksiniz ki, bu sorduğunuz sorular ve bunlarla ilintili daha yüzlerce soruya kolaylıkla yanıt verebileceksiniz.

Bakanlıktan bir grup üst düzey yetkili, bir akıl hastanesini ziyarete gelmişler. Müşahede odalarının ve koğuşların bulunduğu koridorda gezinirlerken, yetkililerden biri bir koğuşun açık duran bir mazgal kapağından içeri bakmış ve ukala bir tavırla, içerdeki bir hastaya "Kaç delisiniz içerde?" demiş. Hasta, mazgal kapağına doğru yaklaşıp "Siz kaç delisiniz dışarda?" diye sormuş.

Bizim için üzülmeyin, biz sizin için üzülüyor muyuz? :)

prometheus4517 17-09-2008 17:09

bir ton saçmalık. emin ol asıl inanmayan arkadaşlar sizin için üzülüyor. size bakıp diyorlar ki;

"bunca saçmalığa inanmak için ne büyük bir zeka kapasitesine sahip olmak lazım, madem o zeka kapasitesi mevcut o zaman bu saçmalıkları savunmak için nasıl bir kişilik gerekir."

işte içinden çıkamadığımız soru bu. tanrıyı peygamberi boşverin bu soru üzerine düşünün.

HanifTürk 17-09-2008 21:58

Alıntı:

masteng´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 129052)
Evet tamamen dogru söylüyorsunuz diyemiycem.Sizin bahsettiğiniz şey KAÇIŞ...özgürlükten kaçış.

korku da dıyebiliriz.öldükten sonra ben bir hiç olmak istemiyorum cennet yada cehennem farketmez öldükten sonra bir hayat olsun istemenın başka bır düşünce versiyonu.Sanırım bende sizinle aynı fikirdeyim yok olmak yada hiç olmak fikri insanı çıldırtıyor ve evet bir yaratıcı olması gerekiyor diye düşünmek zorunda kalıyoruz.


Evet tamamen dogru söylüyorsunuz diyemiycem.Sizin bahsettiğiniz şey KAÇIŞ...özgürlükten kaçış.

Kardeşim nasıl bir özgürlükten bahsediyorsunuz ki olmayan bir özgürlükten mi bana özgür olarak karar verdiğiniz ve sonuçlarına sadece sizin seçtikleriniz yüzünden ulaştığınız bir olay yazın ben özgür olduğumuza inanmıyorumki özgürlükten korkayım trilyonlarca yıldız ve trilyar kere trilyar gezegenden oluşan evrende çölde kum tanesi olan bir dünyada yaşıyorum daha yaşadığım dünyanın sırları çözülmemişken hangi özgürlükten bahsedilebilirki

korku da dıyebiliriz.öldükten sonra ben bir hiç olmak istemiyorum cennet yada cehennem farketmez öldükten sonra bir hayat olsun istemenın başka bır düşünce versiyonu

Kesinlikle böyle bir isteğim yok cehennemde azap çekeceğime yok olmayı tercih ederim Niye ben bu gözümle gördüğüm kesin olarak bildiğim bir dünyada istediğim gibi yaşamayayım delimiyim ben ama biliyorum ki ben asla sanatçısız sanat olmadığı gibi yaratıcısız bir yaratılan olmayacağına inandığım için isteklerime ve yaşantıma dikkat etmek zorundayım
hem ben bu materyalistleri anlamıyorum hem hiçbirşey vardan yok olmaz diyorlar ama kendilerinin yok olacağına inanıyorlar

HanifTürk 17-09-2008 23:11

Konu başlığında sorulan sorular, ileri sürülen fikirlerle ilgili uzun uzadıya konuşmanın, cevaplar vermenin bir anlamı yok. Sorduğunuz soruları hepsine bilim ve felsefe cevap vermiş.

Sayın Çakırcalı kardeşim size bir Yahudi hikayesi anlatayım Bir gün Yahudinin biri Müslümanlara çamur atmayı düşünmüş ne yapayım ne edeyim derken aklına güzel bir fikir gelmiş ve hemen işe koyulmaya başlamış bir camiye gitmiş bakmış avluda oturan yaşı geçmiş bir kişi varmış hemen yanına gitmiş adamcağız ne olduğunu anlamadan Yahudi başlamış adamı tokatlamaya Yahudi sadece tokatlasa iyi hem tokatlıyor hemde yetişin Beni öldürüyorlar diye bağırıyormuş işte çakırcalı kardeşim yaratılışa inanmayanlar her türlü hakareti İslam müslümana yapıyorlar Müslümanlar onlara cevap vermeye çalışırken bazı yerlerden alıntı yapıncada bağırıyorlar Müslümanlar taklitçidirler kendi fikirleri yoktur kandırılmışlardır diye bak kardeşim ben birçok soru sordum varsa cevabın hodri meydan yoksada bana yobaz Dinciler gibi şuraya bak şunu oku deme ben ne okuyacağımı gayet iyi biliyorum.

Sorduğunuz soruları hepsine bilim ve felsefe cevap vermiş.
Demişsiniz Sayın çakırcalı

Önce felsefeye gelelim felsefe pozitif yani objektif bir bilim değil subjektif yani izafi kişiye göre değişiklikler arzetmektedir dün felsefede nihilizim gerçekti bugün materyalizm yarın supurtüalizm o yüzden felsefeye güvenemeyiz

Bilime gelince bilimi anlayan ve onu anlamlandıran toplumsal çevresel tarihsel vb. şartlanmalarla ancak lokalize olarak çalışan akıldır. O yüzdende evrenselliğe ulaşması evrensel gerçekler salt bilimle ulaşılamaz (bkz. Evrensel insan isimli topike) çok değil 100 yıl önce Bilim Atomun asla parçalanamayacağına inanıyor ve bu kesin bir bilgidir evren böyledir diyordu ama bakın bugün atomu geçtik çekirdeği bile parçalanıyor. 150 yıl önce bilim adamları toplanmışlar artık bilimin sınırına geldik bundan sonra hiçbirşey bulunamaz her şeyi bulduk demişler ama Yalancı çıkmışlar bugün doğru dedikleri yarın niye yalan çıkmasın .


Bizim için üzülmeyin, biz sizin için üzülüyor muyuz

Çakırcalı kardeşim Kur”an müslümanı yani Hanif müslümanla Yaratıcıya inanmayan arasındaki fark budur kardeşim biz sizler için üzülürken siz bizlere üzülmezsiniz
Çünkü biz Yunus emre nin dediği gibi
Elif okuduk ötürü
Pazar eyledik götürü
Yaratılanı sevdik
Yaratandan ötürü


119- İşte siz öyle kimselersiniz ki, onları seversiniz, halbuki onlar sizi sevmezler, siz kitapın hepsine inanırsınız, ...kinlerinden dolayı parmaklarının uçlarını ısırırlar.

HanifTürk 17-09-2008 23:18

Alıntı:

prometheus4517´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 129061)
bir ton saçmalık. emin ol asıl inanmayan arkadaşlar sizin için üzülüyor. size bakıp diyorlar ki;

"bunca saçmalığa inanmak için ne büyük bir zeka kapasitesine sahip olmak lazım, madem o zeka kapasitesi mevcut o zaman bu saçmalıkları savunmak için nasıl bir kişilik gerekir."

işte içinden çıkamadığımız soru bu. tanrıyı peygamberi boşverin bu soru üzerine düşünün.

Geçenlerde forumda Şu ayeti yazdım

Ve (yine) kendilerine: "İnsanların iman ettiği gibi siz de iman edin" denildiğinde: "Düşük akıllıların iman ettiği gibi mi iman edelim?" derler. Bilin ki, gerçekten asıl düşük-akıllılar kendileridir; ama bilmezler. (2/13)

yazdığımda forum yöneticileri biz kimseye hakaret ettirmeyiz diyerek yazımı sildiler ama yaratıcıya inanmayan arkadaş "bunca saçmalığa inanmak için ne büyük bir zeka kapasitesine sahip olmak lazım, madem o zeka kapasitesi mevcut o zaman bu saçmalıkları savunmak için nasıl bir kişilik gerekir" diyerek hem aklımıza hemde kişiliğimize hakaretler savururken hiç müdahale edilmemesi beni şu soruyu sormaya yöneltti Nerede kaldı özgürlük diyenlerin özgürlük bekleyenlerin özgürlük anlayışı demekki özgürlük demeleri sadece kendilerine özgürlüğü kapsıyormuş yazık ne yazık

çakırcalı 18-09-2008 01:38

Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 128788)
Bir yaratıcıya inanmayan kardeşlerim Evrenin ve kendilerinin kör bir tesadüf eseri veyahut ezeli ve ebedi olan bir Maddenin eseri olduğuna inanıyorlar yani Bilinçli bir Yaratıcıya ve O”nun oluşturduğu bir evrene değil de Bilinçsiz bir yaratıcıya ve O”nun oluşturduğu evrene inanıyorlar. Bu inanışta büyük sorunları beraberinde getiriyor.

Konuyla ilgili diğer topicleri okuma zahmetine katlansaydın, evrimciler ve özellikle ateistler tarafından varlığın "tesadüfler" sonucu değil, "zorunluluklar" sonucu oluştuğunun; tesadüflerinse, zorunluluklar karşısında sadece "kelebek etkisi" ölçüsünde etkili olabileceğinin; varlığın, bilinçli veya bilinçsiz bir "yaratıcı"ya ihtiyaç duymadığının kabul edildiğini görecektin.

Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 128788)
Mesela İnsanın Hayatı üzerinde kimin nasıl bir karar verme mekanizması vardır. Kim Nerede Ne zaman Hangi Anne ve Babadan doğacak Akıllımı akılsız mı olacak Sakat mı sağlam mı olacak Kadın mı erkek mi olacak Zengin mi fakir mi olacak. Bilinçli bir yaratıcıya inanmayanlar genlerden,
tesadüflerden bilinçsiz seçimlerden bahsede bilirler ama yinede tatminkar bir cevap veremeyeceklerdir.

İnsanın hayatı üzerine, o insanın içinde oluştuğu (genler, coğrafya, iklim, toplum, din, mezhep, cinsiyet, maddiyat vb.) şartlar karar verir. Kişi bu şartlarda aklını kullanabilen bir birey mi olacak ve dolayısıyla aklını kullanıp idealleri doğrultusunda ilerleyecek, yoksa cahil ve aptal biri mi olacak ve basit ve aptalca ideallerle yetinip kalacak... Bacaksız doğmuş bir çocuğun, büyüdüğünde 100 metre olimpiyat rekoru kıracağını bekleyemezsin her halde. Ancak, o rekoru yine de kırmasını sağlayacak şartlar zamanla yerine gelirse (örn. tıbbi gelişmeler ve o tıbbi müdaheleyi sağlayabilecek maddi imkanlar gibi), gerekli şartlar yerine geldiği için o rekor kırılabilir.

Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 128788)
Eğer bilinçli bir Yaratıcı yoksa o zamanda karar verilmiş öngörülmüş bir gelecek yoktur ve her insan kendi geleceğini yalnızca kendi şekillendirebilir ve iyi yada kötü seçimi kendi özgür ve hür iradesi ile yapabilir (Tabi genetiği ne kadar izin veriyorsa ki bu bile insanın özgür bir iradeye sahip olmadığı anlamına gelir) Ama bilinçli bir yaratıcı varsa da öngörülmüş bir gelecek vardır.

Marlo Morgan, "Geçtiğin kapıdan geçmeseydin, bulunduğun yerde olmazdın" demiş. Aynı durum burada da geçerlidir. Bir şeyi gerçekleştirebilmen için, o şeyin gerçekleşmesini sağlayacak gerekli şartlara da sahip olman gerek. Yani bir merdivenin 10. basamağına çıkman için, önce ilk 9 basamağı çıkman gerek. İlk 9 basamağı çıkmayı akıl edemezsen, 10. basamağa asla çıkamayacaksın demek. İlk 9 basamağı çıkmayı akıl etmeyi gerektirecek şartlara (akla) sahip değilsen, ilk 9 basamağı çıkmayı asla akıl edemeyeceksin demektir ki, dolayısıyla 10. basamağa yine asla çıkamayacaksın demek.

Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 128788)
Bu arada çok önemli bir soru aklımıza gelmelidir İnsanın kendisine has geleceğinin şekillenmesinde sadece kendi özgür seçimimi vardır yoksa kendi seçimlerinden çok anlamını çözemediği Hayatına İnsanın iradesi dışında yön veren bir gizli mekanizma (Kader) mı vardır.

İnsanın geleceğinin şekillenmesinde, yine içinde bulunduğu ve geleceğin şekilleneceği şartlar etkendir. O şartlar, o şartları değerlendirip, geleceğine yön verecek kadar akli gelişimini ve maddi-manevi şartları sağlamışsa eğer, özgür iradenle geleceğine yön verip amacına ulaşacak olursun.

Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 128788)
Bu konuda en yakın örnek kendi hayatımızdır. Şöyle bir düşünün hayatınızda bütün istekleriniz oluyor mu Başınıza gelen olayların Hepsi sizin özgür seçimleriniz mi değil mi ?Bu sorulara vereceğiniz vicdanlı cevaplar Bilinçli yada bilinçsiz bir yaratıcının olup olmadığı hakkında (Bilinçli yada bilinçsiz yaratıcı kavramını özellikle kullanıyorum ki Esasında Tanrı kabul etmeyip Maddenin bizi ve evrenimizi meydana getirdiğini kabul etmek Maddeyi Yaratıcı mesabesine koymakanlamındadır.) Karar vermenize vesile olur.

Hayatta bütün isteklerin olup olmaması, istediğin şeylere ve içinde bulunduğun şartlara bağlı. Mesela ben uçmak istiyorum ama bu isteğimin hiçbir zaman gerçekleşmeyeceğini biliyorum, çünkü kanatlarım yok. Başıma gelen herşey, benim özgür irademin sonucu da olacak diye bir durum sözkonusu değil.

İşyerimden çıkıp eve gitmek özgür irademdir, eve gitmek için evimin bulunduğu sokağa girmek özgür irademdir, o sırada sokak lambasının yanmıyor olması ve karanlıkta bir psikopatın yolumu kesip beni bıçaklaması, genelde zorunluluktur ama özelde rastlantıdır. Genelde zorunluluktur; çünkü sokak lambasının yanmıyor olmasını gerektiren bir takım zorunluluklar vardır: elektrikler kesiktir, ampul patlamıştır, sokak lambalarını yakmakla görevli memur-işçi uyuyakalmıştır... o psikopatın uyuşturucu parası bitmiş, harman olmuştur, bir adamı para için öldürecek kadar gözü dönmüştür vs. Özelde tesadüftür; çünkü, ben hergün o saatte o sokağa girip evime gidiyorum ama o güne kadar sokağım hiç kararmamış, hiçbir psikopat orada yolumu kesmemiş, hiç bıçaklanmamışım. Bunu özgür irademle (aklımla) tasarlamam mümkün değil. Dolayısıyla benim için bir tesadüftür. Yani o gün, o olayın olması için gerekli tüm şartlar yerine gelmiştir ki, olmaması mümkün değildir artık.

Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 128788)
Eğen bilinçsiz bir oluşum söz konusu ise Ben Neye ve kime göre Türkiye gibi geri kalmış milli geliri düşük zar zor kendi kendine yeten rahat bir şekilde yaşayamadığım bir ülkede doğup sefalet içerisinde yaşarken Barak obama Amerika da doğup dünyayı yönetecek hem yeteneğe hem de şansa sahip olabiliyor bunu nasıl bir mantık kabul edebilir ve isyan etmez . Bu madde ne kadar gaddar yada zalimde beni sefalet içerisinde bırakırken diğerine çok büyük imkanlar vermiş neye göre.

Çünkü annen seni, Türkiye gibi geri kalmış, milli geliri düşük, zar zor kendi kendine yeten bir şekilde yaşayacağın bir ülkede doğurdu ki, o da içinde bulunduğu şartlarda seni doğurma eylemini yaptı. Barak Obama ise, ABD Başkanı olmasını sağlayacak şartlarda dünyaya geldi. Barak Obama ile kendi şartlarını karşılaştırırsan, senin neden ABD Başkanı olamadığını daha iyi anlarsın.

Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 128788)
İşte bu noktada bilinçli bir yaratıcıya inanan ile bilinçsiz bir oluşuma inanan insan psikolojisi bizim konumuz. Yaratıcıya inanan insan ya sabır edip başına gelenlere Mükafatını ALLAH”tan bekler yada isyan edip yaratıcıya kızar. Ama bilinçsiz bir yaratışa inananlar kime isyan edip rahatlar yada başına gelenlere sabredip kimden mükafat umup rahatlar. Bu durum çok büyük bir sorundur yaratılışa inanmayan insanlar içinki bunun için inanmayan kardeşlere üzülüyor ve empati kurarak kendimi onlar yerine koyduğumda ne kadar büyük bir çıkmazın içerisinde olduklarını görüp onlar için üzülüyorum.

İşte bu noktada bir yaratıcıya inanan, züğürt tesellisiyle "Eh, bu dünyada olmuyorsa, ahirette olur inşallah" diyerek kendini avutur; bir yaratıcıya inanmayan da, eğer bilinçli bir inançsızsa "Eh, napalım? Ben elimden geleni yapıyorum ama, şartlar elvermiyor." der ve o şartların sağladığı imkanlarla yetinmeye çalışır, bilinçsiz bir inançsızsa "Ben bunları haketmiyorum, daha iyilerine layığım" der ve kendince hakkı olduğuna inandıklarını çalıp çırpar, diğer insanların malına, canına, namusuna dolanır. Sonuçta, üçünün de böyle düşünmeleri, içinde bulundukları-yetiştikleri şartlar sonucudur.

Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 128788)
Özgür irade konusuna gelince ben seçimlerimde ne kadar özgürüm kendimden bir örnekle konuyu açalım.
Benim dedemin babası Selanik te doğmuş ve oradan Türkiye”ye göç etmişler ve
Bursa”ya yerleşmişler sonra dedem babaannemle evlenmiş babam doğmuş babam
Bursa”dan İzmir”e çalışmak için gitmiş orada annemle evlenmiş ben doğmuşum
Bende Ankara”da Memur olduğu için İzmir”e tayin olan bir Kişinin kızı ile evlendim.

Şimdi soruyorum bakışta yani günübirlik baktığımızda kendi özgür seçimim olan
Eşim acaba benim kendi özgür seçimimi yoksa Büyük bir planın parçası olan bir Kader”in sonucu mu?

Dedenin Selanik'ten kalkıp da (mesela) Amerika yerine Bursa'ya göçmesi veya kayınpederinin (mesela) Ankara'da bir apartmanda kapıcısı yerine İzmir'e tayini çıkan bir memur olması (ve bunlara bağlı olarak gelişen sayısız olgu) eğer kaderse, senin de yenge hanımla İzmir'de tanışman ve onunla evlenmen o kadar kaderdir. Sorunun cevabına gelince de (bana göre): Evet, senin yenge hanımla evlenmen için gereken tüm şartlar yerine geldiği için kaçınılmaz olmuştur.

Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 128788)
Olayları tekrar incelersek şöyle bakarız. Eğer benim babamın dedesi Osmanlı yunanla savaşmasa Bursa”ya gelmezlerdi ve Bursa”da olan babaannemle dedem evlenip babam doğmazdı. Babam Bursa”dan kalkıp İzmir”e gitmese Annemle tanışamaz ve ben dünyaya gelmezdim.

Ben Ankara”dan İzmir”e tayin olan Memur kızınla tayin olmasa evlenemezdim eğer
Yunanistan ile Osmanlı savaşmasa ben eşimle asla evlenemezdim. Hani her şey benim kendi seçimimdi niye başkasını değil de eşimi seçtim başkasını seçsem başka çocuk başka gelecek olacaktı.

Bak, ne güzel söylüyorsun: Bir şeyin olması için gereken şartlar yerine gelmemişse, demek ki o şey gerçekleşmezmiş. Gereken şartlar yerine geldiği için Osmanlı-Yunan savaşı çıkmıştı, Osmanlı-Yunan savaşını gerektiren şartları da gerektiren şartlar yerine gelmeseydi, Osmanlı-Yunan savaşını gerektiren şartlar yerine gelmediği için o savaş çıkmayacaktı... Böööyle uzar gider. Buna kader değil, felsefede "Gerekircilik-Determinizm" deniyor. Şu durumda determinizm, bilimden ne kadar uzakmış?

Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 128788)
Ben seçimlerimin sonucunu önceden göremezsem nasıl seçimlerim benim özgür irademle olur eğer özgür iradem yoksa var olan kimin seçimleridir. Bilinçsiz bir oluşumun müsebbibi olan bir maddenin mi yoksa
Bilinçli bir Yaratıcının mı Hangisi akla ve mantığa daha uygundur.

Peki sence hangisi akla ve mantığa uygun?

Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 128788)
Karar sizin

Hayır, karar senin.

Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 128788)
Saygılarımla

Saygılar benden kardeşim.

Not:
Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 128788)
biz sizler için üzülürken siz bizlere üzülmezsiniz

Şimdi neden sizler için üzülmediğimi anlamışsındır sanırım. Kendim için üzülmüyorum ki, bir başkası için üzüleyim.

yucemanitu 18-09-2008 21:56

LaMevcud kardeş burası bir forumsa elbette düşüncelerini dile getirip bilgi alışverişinde bulunmak hakkın. Bu forumda bu soruları sorabilirsin ama bence o sorular eksik şunları da sormak gerek: Yaratıcı neden 90'larda Bosna'daki 2000'lerde Irak'taki vahşete müdahale etmedi? Neden sünnet oluyoruz yaratıcı neden organımızı olması gerektiği gibi yaratmıyor da bir uzvumuz sonradan kesiliyor? Tek hücreli canlılar, kromozom, DNA vs. neden yaratılmış? http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/gost...rih=2008-09-17 böyle bir olaya şahit olsan ne yaparsın? Eminim ki zavallı çocuğun yardımına koşarsın. Bu haberi okuduktan sonra sordum her şeye gücü yeten ve her şeyi gören yaratıcı neden çocuğa yardım etmedi bunun nedeni sence nedir?

HanifTürk 19-09-2008 14:54

Çakırcalı Kardeş demişki Konuyla ilgili diğer topicleri okuma zahmetine katlansaydın,
evrimciler ve özellikle ateistler tarafından varlığın "tesadüfler" sonucu değil, "zorunluluklar"
sonucu oluştuğunun; tesadüflerinse, zorunluluklar karşısında sadece "kelebek etkisi"
ölçüsünde etkili olabileceğinin; varlığın, bilinçli veya bilinçsiz bir "yaratıcı"ya ihtiyaç
duymadığının kabul edildiğini görecektin.

Zorunluluklar yani Neden sonuç tanrısı
evren ha zorunluluklar sonucu oluştu de ha kör tesadüf de ha evrim de sonuçta
zorunlulukları da bir yaratıcı kabul etmiş oluyorsun ki zorunluluklarda bilinçsiz
bir yaratıcıdır. Peki evren zorunluluklar sayesinde oluştu peki zorunluluk dediğin
o kuralları kim oluşturdu onları kim koydu ve niye evren zorunluluklar diye ne idüğü
belirsiz bir sebep yüzünden yaratıldı diye biz niye bu dünyada azap çekiyoruz
niye zorunluluklar beni Bu geri kalmış ülkede oluşturduda Madonnaya torpil geçti
nasıl bir seçim yaptıda sudanda insanlar ölürken Amerikada gününü gün ediyorlar.

Çakırcalı kardeş demişki İnsanın hayatı üzerine, o insanın içinde oluştuğu
(genler, coğrafya, iklim, toplum, din, mezhep, cinsiyet, maddiyat vb.) şartlar
karar verir.

Peki niye zorunluluklar bizi
(genler, coğrafya, iklim, toplum, din, mezhep, cinsiyet, maddiyat vb.)
şartlarla sınırlamışken başkalarını sınırlamamış

Bak çakırcalı kardeşim düşün sende 1 milyar para var bende 5 kuruş para yok
şimdi sen birisi senden para istese ve vermen gerekse en çok ne kadar verirsin
tabiki ne kadar varsa ençok onu verirsin peki ben ne veririm hiçbirşey çünkü
olmayan bir şeyi veremem bu Çok bilimsel bir gerçek değil mi.
Peki şöyle devam edelim Bir insanda Akıl var bilinç var vicdan var
duygu var arzu var ve irade var peki
Akılsız bilinçsiz vicdansız duygusuz arzusuz ve iradesiz Madde yada
Tesadüf yad evrim yada zorunluluklar yada neden sonuç ne dersen de
bunlar insanı oluşturdu ise olmayan bir şeyi bana nasıl vermişler .

Çakırcalı kardeş demişki Kişi bu şartlarda aklını kullanabilen bir birey mi
olacak ve dolayısıyla aklını kullanıp idealleri doğrultusunda ilerleyecek, yoksa
cahil ve aptal biri mi olacak ve basit ve aptalca ideallerle yetinip kalacak

Akıl vermeyen sakat bırakan genler yüzünden İnsanın suçu ne Neden
birine torpil geçiyorken bu zorunluluklar başka birine zulüm ediyor
neden Neye göre böyle bir seçim var niye ben hala burada seninle bunu yazıyorum .

Çakırcalı kardeş demişki Hayatta bütün isteklerin olup olmaması, istediğin şeylere
ve içinde bulunduğun şartlara bağlı. Mesela ben uçmak istiyorum ama bu isteğimin
hiçbir zaman gerçekleşmeyeceğini biliyorum, çünkü kanatlarım yok.

Neden yok ki kanatlarım neden zorunluluklar bana kanat vermemiş hadi zorunluluklar
bana kanat vermemiş niye evrim yolu ile kazanamadım ben bu kanatları insanlar
varolduklarından beridir uçmak istiyorlar niye evrim kanatlanmamızı sağlamadı
hani maymunken ayağa kalkmayı istediğimiz için ayaklandık evrim bize bunu
sağlamıştı şimdi niye kanat vermiyor ki

Çakırcalı demişki Başıma gelen herşey, benim özgür irademin sonucu da olacak diye
bir durum sözkonusu değil.

Niye benim özgür irademle olmuyor benim ki ile olmuyorsa kimin
özgür iradesi geçerlidir
Bende şöhret olmak isterken belki de yeteneğim varken niye Tarkan şöhret oldu
da ben olmadım Tarkan”a bu şartları kim hazırladı
(Şart varsa hazırlayanda olmalı Hazırlayan kim kardeşim
bu şartları yine şartları şartlar oluşturur gibi bir saçmalığa düşmezsin umarım)
benim şöhret olma şartlarımı kim ve ne amaçla engel oldu,


Devam edecek Titanatlas Kardeş seni unuttuğumu sanma şu aralar fazla nete giremiyorum

spartacus 19-09-2008 15:56

Sevgili LaMevcud, inanın bende size üzülüyorum.

İnsanların inançları üzerinden bu kadar vakit harcadığınız için.
İnanmak adına ister, istemez zorlayıcılık hissettiğiniz için.
İnanı dediğimiz şeyin belirli ÇIKARIMLAR adına olmaması gerektiğini kavrayamamış olduğunuz için.
Zeus'a inanmak ne inanıra nede Zeus'a zerre kadar bir artı katmayacağını hala anlayamamış olduğunuz için.
İnanç dediğimiz şeyin subjektifliğini kavrayamadığınız ve insanların bu konuda hiç bir masalı ne sevmesi nede kahramanlarına tapması gerekmediğini anlayamadığınız için.
İnanç ile Din arasında ki temel ayrımı, inancın dinlerin sermayesi olduğunu göremediğiniz için.
İnanç ile din arasında ki bir diğer ayrımın inancın insana, dinin ise toplumları belirli bir himayede yönetme anlayışından doğmuş politik bir örgütlenme olduğunu göremediğiniz için.
Dinlerin yine inanç gibi varlıklada en temel ayrımının, varlığı İSTİSMAR üzerinden kendi tekeline aldığını göremediğiniz için.
İnançlı-İnançsız gibi bir ikilemde kendi çizdiğiniz çerçeveleri aşamadığınız için.
En önemliside malesef ki, kendi aşamadığınız çerçevedeki inançsızlara üzüldüğünüz, kısaca kendi tanımlarınızla, kendi yargılarınızda oluşturduğunuz inançsız motifini, salt kendinize bir çıkarımla tanıyıp, birde kendi ürettiğiniz bu tanımlara üzülebildiğiniz için. İnançsız nasıldır diye sorulsa düşman başına tanımlar getireceğinizden hiç kuşkum yok.

Ve en kötüsü İNANMAK zorunda olunduğunu sandığınız ve bunca zamandır forumlarda olduğunuz halde bir kez olsun bu minvali(misyoner) aşamadığınız için, inanın üzülüyorum. Düşüncelerinizi anlatabiliyor, mantık yürütebiliyor en azından yazı yazabiliyor, paylaşabiliyor olmak vasıflarını üzerinizde taşırken, düşünmek, ön yargısız ve salt kendini baz almayan, benci olmadan, her şeyi kendi benine(inancına) bağlamadan hareket edemediğiniz için üzülüyorum.

Sen Zeus'a inanırmısın LaMevcud? İnansanda inanmasan da bu bizi pekde ilgilendirmeyecek ancak toplumumuz dinlerin örümcek ağı gibi insanları, zihinleri, her şeyimizi, varlığımızdan yokluğumuza kadar sardığı bir dünyadayız, kurtulamadık ve bu bakımdan sormak gerekiyor. Zeus'a inanıyormusun LaMevcud? Eğer inanmıyorsan sence üzülmem gerekiyor mu?

Yaratıcıya gelince, pek gereksiz bir önerme... Yaratıcı kendi dallarını kesmiş, süpürmüş, bir ağacın tüm dallarını kestiğinizde geriye kalan, dinlerin oyuncağı olmuş gereksiz bir önermedir. Kendisi ile çatışan, bindiği dalı kesen bir önerme nereye kadar gidebilir? Elbette düşünmeye, irdelemeye, mantığa değil, koşulsuz inanmaya gidebilir. Bizi inandırıp, kandırmaya çalışma LaMevcud? İnanmak ile kanmak ikiz kardeşti,rler, biri olmadan diğeri olmaz. Üzülme ne inandık nede kandık.

HanifTürk 19-09-2008 18:10

Spartaküs kardeşim benim adına üzülmene gerçekten çok sevindim en azından bunu hissedebilmen bile beni memnun etti.
İnsanların inancı ile niye bu kadar ilgilendiğimden bahsetmişsiniz Bakınız hümanizmi biliyorsunuz insan sevgisi sizde hümanistsiniz umarım eğer öyle iseniz ben ateş çukurunun kenarında iken beni uyarmazsanız siz hümanist olamazsınız
İşte kardeşim benim inancım olan Hanif şuurlu Müslümanlığa göre sizi uyarmazsam bende müslüman olamam ben rahat edeyim ben cenneti kazanayım öbürüne ne olursa olsun bencilliği bize göre değildir kardeşim

O yüzden biz sizleri uyaracağız ama kesinlikle bizden size fikri bir mücadeleden başkasını bulamazsınız çünkü Biz Kur"an-a inanan Hanif şuurlu Müslümanlardanız yanlız size Yobaz mezhepçiler konusunda söz veremem onlar sizleri ve bizleri ele geçirseler şişe dizerler.

aydoe 19-09-2008 20:18

Niye üzülüyorsunuz ki anlamadım,herhalde benim algı sorunum var!
Ben şimdi hiçbir şeye inanmıyorum ya , benim için niye üzülüyorsunuz bunu anlamış değilim.
Ben yaşadığım dünyada çevremde mutluyum,benim çok sevenim var herkes hayır dua okuyup duruyor zaten benim için,günde 50 kişi Allah senden razı olsun diyor.
İyi bir ailem iyi bir yaşamım ve iyi dostlarım var,TD de de sanal dostlarım var ,ben mutluyum.
Şimdi siz benim için yani inanmayan kardeşiniz için niye üzülüyorsunuz bana bunu anlatırsanız bende içinde bulunduğum acıklı durumu görürüm.
Sağolun,teşekkürler.

prometheus4517 20-09-2008 13:51

ben hakaret etmedim. aksine bu kadar saçmalığı mantıklı kılmaya yeltenebilecek derecede keskin zekanız mevcut dedim. o halde dedim, bu zekayı başka dahaca mantıklı alanlarda kullanmayı engelleyen kişilik nasıl bir kişiliktir dedim. onu merak ediyorum dedim :D.

arkadaşım. hani ayetler mayetler vermişsiniz ya. allegory gibi geliyor bana sizin ders çıkarmanız lazım o ayetlerden. kendi inancından başka inançlara sahip oldukları için milyonlarca insanı kudurmuş hayvanlar gibi katledenler benim atalarım değil. sizin inancınızın ataları. olayları saymama gerek yok. sırf 40000 tane alevi yeter ağaçlara asılan. hemde bir gecede. o kuranı nerenizle okudunuz tarih boyunca merak ediyorum. gerçi oarda diyor zaten öldürün diye.

2 alevi öldüren cennetlik. 8 ateist öldüren peygamberlere komşu. katliam yapan allahın sağ kolu mu olacak. tarihe bakın biraz. kendimi tutup hakaret etmek istemiyorum. etsem de atacak olan moderatöre şaşarım. ben tarihten bir figüre mesela şeyhülislamların birine hakaret ettim. dedim ki soyu sopu maslud ve meşkuk mürid. atsın beni moderatör söyleyin. her şeyhülislam için geçerli. hadi bakalım. daha da ileri gidicem. sinirlerim bozuluyor.

HanifTürk 23-09-2008 21:14

Değerli kardeşim prometheus şu yukarıda söyledikleriniz bile "ben hakaret etmedim.
aksine bu kadar saçmalığı mantıklı kılmaya yeltenebilecek derecede keskin zekanız
mevcut dedim. o halde dedim, bu zekayı başka dahaca mantıklı alanlarda
kullanmayı engelleyen kişilik nasıl bir kişiliktir dedim" bizim özgür bir
iradeye sahip olmayacağımız anlamına gelir nasıl mı?

Kardeşim şu anda sen kendi bulunduğun durumu gerçek sanırsın
ve sen kendini doğru yolda diğerlerini yani senin gibi
düşünmeyenleri ise sapıtmış sanırsın sen gerçekten kendi inandığının
en doğru olduğuna inanmaya şartlanmış olarak ALLAH tarafından
(ya da doğa tarafından) yaratılmışsın aynı şekilde benim için
şu an da bulunduğum durum en doğru durum benim gibi
düşünmeyenler ise sapıklardır. Bu şartlanmışlığın sebepleri
tartışılabilir ama her ne sebepten olursa olsun bu durumda
insanın doğruyu bulması hakikattende çok zor bir iştir çünkü
kişi yanlış yolda olsa bile kendisini doğru olarak görür böyle
olmasa idi hiç kimse yanlışta olmaz idi . Şimdi bu durumda
kişinin özgürce doğruyu yada yanlışı nasıl kendi hür iradesi
ile seçtiğine inana biliriz
Biz kıt akıllı şartlanmış beyinlere sahip insanlara
evrensel hakikatleri anlatan Kur"an ne diyor

Gerçekten bunlar( bunlardan ne anlarsan ister genetik ister şartlanmışlık
ne dersen de ) , onları yoldan alıkoyarlar; onlar ise,
kendilerinin gerçekten hidayette( Kendilerinin doğru) olduklarını sanırlar.
(Zuhruf Suresi, 37)

yucemanitu 24-09-2008 00:19

Hiç öyle şey olur mu LaMevcud gözünü seveyim ya insan bizim gibi düşünmedi diye sapık olur mu hiç? Ben senden çok farklı düşünüyorum ama bence sen sapkın değilsin. Hem insanların fikirleri çiviyle çakılı değil. Ben her zaman yanılabilme ihtimalimi de hatırlarım. İşte bu sebeptendir ki insanlar Hıristiyanken Müslüman, Müslümanken deist ...vs. oluyor.

HanifTürk 24-09-2008 02:02

Hiç öyle şey olur mu LaMevcud gözünü seveyim ya insan bizim gibi düşünmedi diye sapık olur mu hiç? Ben senden çok farklı düşünüyorum ama bence sen sapkın değilsin

Titanatlas kardeşim demişsinki vede cevabın vermişsin "Ben senden çok farklı düşünüyorum ama bence sen sapkın değilsin"

Gördünmü sence sapık değilim ama başka birisi için sapığım titanatlas kardeşim sapıklığı yanlış anlama yani yanlış yolda olarak düşün
Şimdi ben doğru isem sende nasıl doğru olabilirsin işte sen kendi yolunu doğru kabul ediyorsun ki bu yoldasın bende kendi yolumu kabul ediyorum ve bu yoldayım sorun şu doğru yolda olan kim ama daha büyük soru yanlış yolda olupta kendini doğru yolda sanan kim ve bu yanlış yoldaki kendisinin doğru olduğunu sandıkça nasıl yolunu bırakıp başka bir yola girer

Saygılarla

yucemanitu 26-09-2008 02:28

" yanlış yolda olupta kendini doğru yolda sanan kim ve bu yanlış yoldaki kendisinin doğru olduğunu sandıkça nasıl yolunu bırakıp başka bir yola girer"
İşte bu sorunun cevabı için etrafımıza bakalım insanların fikirleri değişiyor değişebiliyor. Ben kendimi örnek vereyim çok dindar biriyken şu an dinlere inanmıyorum. Önceden Müslüman olup Hıristiyan olan yurttaşlarımız da var Müslüman olan gayrımüslim vatandaşlar da var.

BASKALTURK 28-10-2008 06:44

Lamevcud sanirim muslumansiniz ki bizim icin uzuldugunuzu soyluyorsunuz.Ne yazik ki inandiginiz dininiz bizim icin uzulmenizi degil kafamizi kesmenizi soyluyor.ISTE BU YUZDEN ASIL BEN SIZIN ICIN UZULUYORUM. esen kaliniz

katre_07 28-10-2008 13:30

Alıntı:

BASKALTURK´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 134811)
Lamevcud sanirim muslumansiniz ki bizim icin uzuldugunuzu soyluyorsunuz.Ne yazik ki inandiginiz dininiz bizim icin uzulmenizi degil kafamizi kesmenizi soyluyor.ISTE BU YUZDEN ASIL BEN SIZIN ICIN UZULUYORUM. esen kaliniz


bırak Allah aşkına sayın Türk..

kım sızın kafanızı koparmak ıstıyor.. dınımıze bu kadar ıftıra atmayın..duymuşsun sağdan soldan ya da bır kaç ayeti kendınce ıstdığın gıbı yorumlamışsın bu da senı dınımıze ıftıra atmana yetmış..

ya hu ben ne kadardır bu sıtedeyım bılmıyorum.. bu dın karşıtı arkadaşlar dınlerı yok etmek ıcın dınler hiç iii guzel şey yapmamış gıbı tavır alıyorlar..

hiç guzel bir şey dıyen duymadım gormedım...sızın bole dusunmenız aslında ateıst olacak bı ınsanı tekrar musluman yapar..

adam bakcak oğrendiği din ne guzel şeyler soluyo sonra gelcek bakcak buraya Allah Allah hıç ii bir şey yok! ..sonra da der: bu adamlar tarafsız değil kendı çıkarları için yazıyolar..ezberden konuşuyorlar..(anlatabıldım dımı)


o kadar basıtleştırmıssınz kı artık dınımıze laf atmayı her sözunuz önyargı kokuyor..

ya hu adam kelıme i şehadette mantıksal problem dıyor.diğeri neden bızı tanrı donsuz yaratmış dıyor dığerı neden armut piş ağzıma düş olmuyor dıyor..diğeri..diğeri..diğeri..

yapmayın bızım dınımız bu kadar basıt değil..!pekı ınanan ınsanlar neden ınanıyor..bu kadar komık şeyler! varken neden ınananların çoğu dınden çıkmıyor..

tartıştığınız fenerbahçe galatasaray maçı değil..adam yazmışkı o kadar basıt (aslında kendı basıtlıği)bız ınananları guya aptal yerıne koyacak..yazık!


sayın Türk başkanTürk baykalTürk Ötüken ormanlarının tanrısı da tek tanrıydı şeytanı vardı..meleklerı vardı oldukten sonra dırılmesı vardı..şimdi sizin tanrınıza iftıra atılmasını ıstermıydın..

oldukten sonra dırılmeyle ılgılı ''avuntu'' dıyenlere üzülmezmiydin..

saygılar..

çakırcalı 28-10-2008 15:15

Alıntı:

LaMevcud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 129500)
Çakırcalı Kardeş demişki Konuyla ilgili diğer topicleri okuma zahmetine katlansaydın,
evrimciler ve özellikle ateistler tarafından varlığın "tesadüfler" sonucu değil, "zorunluluklar"
sonucu oluştuğunun; tesadüflerinse, zorunluluklar karşısında sadece "kelebek etkisi"
ölçüsünde etkili olabileceğinin; varlığın, bilinçli veya bilinçsiz bir "yaratıcı"ya ihtiyaç
duymadığının kabul edildiğini görecektin.

Zorunluluklar yani Neden sonuç tanrısı
evren ha zorunluluklar sonucu oluştu de ha kör tesadüf de ha evrim de sonuçta
zorunlulukları da bir yaratıcı kabul etmiş oluyorsun ki zorunluluklarda bilinçsiz
bir yaratıcıdır. Peki evren zorunluluklar sayesinde oluştu peki zorunluluk dediğin
o kuralları kim oluşturdu onları kim koydu ve niye evren zorunluluklar diye ne idüğü
belirsiz bir sebep yüzünden yaratıldı diye biz niye bu dünyada azap çekiyoruz
niye zorunluluklar beni Bu geri kalmış ülkede oluşturduda Madonnaya torpil geçti
nasıl bir seçim yaptıda sudanda insanlar ölürken Amerikada gününü gün ediyorlar.

Çakırcalı kardeş demişki İnsanın hayatı üzerine, o insanın içinde oluştuğu
(genler, coğrafya, iklim, toplum, din, mezhep, cinsiyet, maddiyat vb.) şartlar
karar verir.

Peki niye zorunluluklar bizi
(genler, coğrafya, iklim, toplum, din, mezhep, cinsiyet, maddiyat vb.)
şartlarla sınırlamışken başkalarını sınırlamamış

Bak çakırcalı kardeşim düşün sende 1 milyar para var bende 5 kuruş para yok
şimdi sen birisi senden para istese ve vermen gerekse en çok ne kadar verirsin
tabiki ne kadar varsa ençok onu verirsin peki ben ne veririm hiçbirşey çünkü
olmayan bir şeyi veremem bu Çok bilimsel bir gerçek değil mi.
Peki şöyle devam edelim Bir insanda Akıl var bilinç var vicdan var
duygu var arzu var ve irade var peki
Akılsız bilinçsiz vicdansız duygusuz arzusuz ve iradesiz Madde yada
Tesadüf yad evrim yada zorunluluklar yada neden sonuç ne dersen de
bunlar insanı oluşturdu ise olmayan bir şeyi bana nasıl vermişler .

Çakırcalı kardeş demişki Kişi bu şartlarda aklını kullanabilen bir birey mi
olacak ve dolayısıyla aklını kullanıp idealleri doğrultusunda ilerleyecek, yoksa
cahil ve aptal biri mi olacak ve basit ve aptalca ideallerle yetinip kalacak

Akıl vermeyen sakat bırakan genler yüzünden İnsanın suçu ne Neden
birine torpil geçiyorken bu zorunluluklar başka birine zulüm ediyor
neden Neye göre böyle bir seçim var niye ben hala burada seninle bunu yazıyorum .

Çakırcalı kardeş demişki Hayatta bütün isteklerin olup olmaması, istediğin şeylere
ve içinde bulunduğun şartlara bağlı. Mesela ben uçmak istiyorum ama bu isteğimin
hiçbir zaman gerçekleşmeyeceğini biliyorum, çünkü kanatlarım yok.

Neden yok ki kanatlarım neden zorunluluklar bana kanat vermemiş hadi zorunluluklar
bana kanat vermemiş niye evrim yolu ile kazanamadım ben bu kanatları insanlar
varolduklarından beridir uçmak istiyorlar niye evrim kanatlanmamızı sağlamadı
hani maymunken ayağa kalkmayı istediğimiz için ayaklandık evrim bize bunu
sağlamıştı şimdi niye kanat vermiyor ki

Çakırcalı demişki Başıma gelen herşey, benim özgür irademin sonucu da olacak diye
bir durum sözkonusu değil.

Niye benim özgür irademle olmuyor benim ki ile olmuyorsa kimin
özgür iradesi geçerlidir
Bende şöhret olmak isterken belki de yeteneğim varken niye Tarkan şöhret oldu
da ben olmadım Tarkan”a bu şartları kim hazırladı
(Şart varsa hazırlayanda olmalı Hazırlayan kim kardeşim
bu şartları yine şartları şartlar oluşturur gibi bir saçmalığa düşmezsin umarım)
benim şöhret olma şartlarımı kim ve ne amaçla engel oldu,


Devam edecek Titanatlas Kardeş seni unuttuğumu sanma şu aralar fazla nete giremiyorum

Ama kardeşim, sen resmen saçmalamak için bahane arıyorsun. "Şartlar filancasını şöyle yapmış da beni niye böyle yapmış?" gibi bir soruyu, onca açıklamaya rağmen aklı başında bir insanın sorması mümkün değil. Hele şu yazdıklarını okuyunca, senin zerrece okuma alışkanlığının olmadığı kanaatini edindim. Dini kitaplardan başını kaldır da bilimsel bir yayın okuma zahmetine katlan ki, bir parça da olsa evrimle, determinizmle ilgili tartışma yetin olsun.

Neymiş efendim, evrim sonucu yürümüşüz de niye kanatlanmamışız!!! Yahu ben bu tür soruları cevaplamayı bırakalı 8-10 yıl oldu. Çünkü çocuklarım büyüdü, biri 13, diğeri 17 yaşına geldiler ve artık bu tür abuk subuk sorular sormuyorlar.

BASKALTURK 29-10-2008 04:29

Alıntı:

katre_07´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 134827)
bırak Allah aşkına sayın Türk..

kım sızın kafanızı koparmak ıstıyor.. dınımıze bu kadar ıftıra atmayın..duymuşsun sağdan soldan ya da bır kaç ayeti kendınce ıstdığın gıbı yorumlamışsın bu da senı dınımıze ıftıra atmana yetmış..

ya hu ben ne kadardır bu sıtedeyım bılmıyorum.. bu dın karşıtı arkadaşlar dınlerı yok etmek ıcın dınler hiç iii guzel şey yapmamış gıbı tavır alıyorlar..

hiç guzel bir şey dıyen duymadım gormedım...sızın bole dusunmenız aslında ateıst olacak bı ınsanı tekrar musluman yapar..

adam bakcak oğrendiği din ne guzel şeyler soluyo sonra gelcek bakcak buraya Allah Allah hıç ii bir şey yok! ..sonra da der: bu adamlar tarafsız değil kendı çıkarları için yazıyolar..ezberden konuşuyorlar..(anlatabıldım dımı)


o kadar basıtleştırmıssınz kı artık dınımıze laf atmayı her sözunuz önyargı kokuyor..

ya hu adam kelıme i şehadette mantıksal problem dıyor.diğeri neden bızı tanrı donsuz yaratmış dıyor dığerı neden armut piş ağzıma düş olmuyor dıyor..diğeri..diğeri..diğeri..

yapmayın bızım dınımız bu kadar basıt değil..!pekı ınanan ınsanlar neden ınanıyor..bu kadar komık şeyler! varken neden ınananların çoğu dınden çıkmıyor..

tartıştığınız fenerbahçe galatasaray maçı değil..adam yazmışkı o kadar basıt (aslında kendı basıtlıği)bız ınananları guya aptal yerıne koyacak..yazık!


sayın Türk başkanTürk baykalTürk Ötüken ormanlarının tanrısı da tek tanrıydı şeytanı vardı..meleklerı vardı oldukten sonra dırılmesı vardı..şimdi sizin tanrınıza iftıra atılmasını ıstermıydın..

oldukten sonra dırılmeyle ılgılı ''avuntu'' dıyenlere üzülmezmiydin..

saygılar..

Once bir acin, inandiginiz dinin kitabini okuyun.Oyle isinize gelmeyice dini cici gostermek bu ortamda sokmez.Evet yineliyorum'''''Lamevcud sanirim muslumansiniz ki bizim icin uzuldugunuzu soyluyorsunuz.Ne yazik ki inandiginiz dininiz bizim icin uzulmenizi degil kafamizi kesmenizi soyluyor.ISTE BU YUZDEN ASIL BEN SIZIN(buna sende dahil oldun katre07) ICIN UZULUYORUM. esen kaliniz

katre07 birde turkcemizi yazarken biraz dikkatli olursaniz sevinirim,lakin buraya gelen kucuk kardeslerimize ornek olma potansiyelimiz var.Oyle bakcam,gelcem,gitcem olmaz...


Enfal
(12)Hani Rabbin meleklere, "Ben sizinle beraberim. İman edenlere sebat verin. Ben kafirlerin kalplerine korku salacağım. Şimdi vurun boyunlarının üstüne. Vurun, onların bütün parmaklarına" diye vahyediyordu.

Tevbe
(73)Ey peygamber! kafirlere ve münafıklara karşı cihad et ve onlara karşı çetin ol. Onların varacakları yer cehennemdir. Ne kötü bir varış yeridir orası!



Tevbe
(123)Ey iman edenler! kafirlerden (öncelikle) yakınınızda olanlarla savaşın ve sizde bir sertlik bulsunlar. Bilin ki Allah kendisine karşı gelmekten sakınanlarla beraberdir.


Yasin
(70)(Aklen ve fikren) diri olanları uyarması ve kafirler hakkındaki o sözün (azabın) gerçekleşmesi için Kur'an'ı indirdik.


Tahrim
(9)Ey Peygamber! kafirlere ve münafıklara karşı cihad et, onlara karşı sert davran. Onların varacağı yer cehennemdir. Ne kötü varılacak yerdir orası!

Nebe
(30)kafirlere şöyle denilir: "Şimdi tadın. Artık bundan sonra yalnızca azabınızı artıracağız."

HanifTürk 29-10-2008 10:02

Pes Bu Kadarda olamaz 6200 küsur ayette ALLAH insanlara canlılara merhameti yardımı anlatırken ilim öğrenmemizi aklımızı kullanmamızı emreden ayetler var iken 3-5 ayet getirip hüküm vermek pes doğrusu ayrıca Ben inanıyorum diye ALLAH'a kafirler bana hakaret edecek beni yurdumdan kovacak malıma namausuma canıma kast edecek ve ben sadece bekleyeceğim var mı böyle bir şey tabi ki ALLAH bizleri yurdumuzdan çıkaran bizlerle savaşanlarla savaşmamızı emredecek bandan daha doğal ne olabilir . ALLAH ayetinde sizi yurdunuzdan çıkaran sizinle savaşanlarla savaşın diyor ve devamında size ilişmezler inanacınızı yaşamanıza engel olmazlarsa onları kendi halinde bırakın dinde zorlama yoktur diyor niye bu ayetleri görmüyorsunuz.

İnkar edecek olan kişi eğer Kur'an-da yukarıda saydığınız ayetler olmasa idi şunu diyeceklerdi bak müslümanların tanrısı onların savaşmasını istemiyor nasıl bir tanrı bu bu dünyanın gerçeklerini bilmiyor mu? Savaşsız mücadelesiz bir şey kazanılır mı? vatanına canına namusuna gözdikenleri Tanrıları savaş emretmeyen bu zihniyet mi koruyacak ben böyle tanrıyı kabul etmiyorum diyeceklerdi Yani Asıl olan üzüm yemek değil Bağcıyı döğmek Kardeşim

Selam ve Sevgi ile

BASKALTURK 30-10-2008 11:34

Oncelikle verdigim ayetler size saldiranlar degil kafirlere tutunulacak tavri bildirir ki kafir '''inanmayan''' demektir.

O yuzden kivirmayalim....


Dunyanin hangi doneminde ve ne zaman birisi musluman diye malina, namusuna, canina kast edilmistir?Yeter artik heryerde ezik toplum rolune girildigi,simdi siz filistini ornek gostereceksiniz biliyorum.
Filistini anlamak icin yillar oncesinde filistinlilerin sirf yahudilige inaniyorlar diye insanlari esikte ki,besikteki demeden kor testere ile kestiklerinden baslamak gerekir.
Cecenleri mi ornek vereceksiniz?200 tane okul bebesini gozunu kirpmadan allahu ekber diye bogurerek olduren musluman cecenlerden mi?
irak mi?yakaladiklari turk,japon,koreli,ingiliz demeden bogazlayan ve yine allahu ekber diye bagirarak yapilanlardan mi?
Afganistanimi? Sirf kadin olduklari icin ezilen ve ilk yaptiklari hatalarinda dayak yiyen ve dahasi kafalarina kursun sikilan afgan kadinlarini mi?

YOKSA DAHA DUN SOMALIDE RECM EDILEN GARIP 21 YASINDA KI KIZIMI?

Dolayisiyla filistinlisininde,cecenininde,irkalisinda cani kizil tamuda olsun,hepsi kirilsin.....

Kusuruma bakmayiniz ama bunyada ki en vahsi girisimlere muslumanlar imza atmislardir.Talas savasinda katledilen turk soydaslarimizi unutmadik,sirf allah ugruna din ugruna 40km agacara asilan ,bebekleri devsirme edilen,karilari analari cariye edilen irkdaslarimizi unutmadik.

Iyi yapin edin eyleyin muslumanlara birsey olunca biz ezilen garip insanlariz,tek sucumuz allaha inanmak deyin.Bu arada allahiniz kuranda nerede bahsediyor merhametten alabilirmiyiz bir zahmet?ilim irfandan bahsetmissiniz,bana islam tarihinde tarihe gecmis bir ilim olayinida orek verirseniz sevinirim.Varsa yoksa yik,kir,kes,oldur allah icin cihad et.

saygilarla.esenlikler

judas 30-10-2008 19:32

Hiç de çıkmazın içinde değilim, tam tersi inananlar çıkmazın içindelerdir eğer düşünmeyi seviyorlarsa tabi. Bir de biçok insanın hayatı böyle şeylerle doludur, sen anlam vermek istediğinle bağdaştırmışsın bence. Ayrıca bizim için üzülüyorusun demek, biz gerçekleri arıyoruz yalandan polyannacılığı değil.

ism@ 30-10-2008 20:47

8-Allah sizi, din hakkında sizinle savaşmayan ve sizi yurtlarınızdan çıkarmayan kimselere iyilik etmekten, onlara adaletli davranmaktan men etmez. Allah, adaleti ayakta tutanları sever.

9-Allah sizi; ancak din hakkında sizinle savaşan, sizi yurtlarınızdan çıkaran, çıkarılmanıza yardım eden kimselerle dost olmaktan yasaklar. Böyleleriyle dost olanlar, zalimlerin ta kendileridir.

(Mütehine Suresi 8-9 .ayetler) zahmet edip bu ayetleride bi okusaydınız Kafirlerin Bu Kafirler olduğunu anlardınız Yalnızca Ateist Yalnızca Hristiyan,Yahudi Kafir değildir

Walla varya hiç bir şey demiyorum Sizin amacınız doğruyu bulmak Araştırmak akıllı olmak değil Siz Aşağıdaki ayetlerin Muhattabısınız

11-Onlara, "Yeryüzünde bozgun çıkarmayın" dendiğinde, "Tam tersine, bizler barış ve esenlik getirenleriz!" demişlerdir.

12-Dikkat edin, gerçekte onlar, bozgun getirenlerin ta kendileridir de bunun bilincinde olmuyorlar.

13-Onlara, "İnsanların inandığı gibi siz de inanın" dendiğinde, "Yani biz de kafası çalışmayan zavallılar gibi inanalım mı?" derler. Haberiniz olsun ki, kafası çalışmayan düşük seviyeliler onların ta kendileridir; fakat bilmiyorlar.

(Bakara Suresi 11-13)

Doğru Siz sadece Araştırırsınız Siz Sadece Huzur Mutluluk ve doğruyu gerçeği getirirsiniz

Bizlerse birer Zavallıyız aptalız

Başka Hiç bir şey demiyorum PES PES PES !!!

Bir şeyi bi insan araştırır araştırmasına ama Objektif(tarafsız) Olur Siz bal gibi FİTNE çıkarmak istiyorsunuz

Diğer ayetleri gözardı ediyorsunuz


Ve o verdiğiniz ayetlerin üstünü ve altınıda bi okuma zahmetinde bulunsaydınız SAVAŞ SIRASINDA cihat edin boyunlarını vurun anlamının çıkacağını bilirdiniz bi ayet verip Sallamaca Atmasyon yok ölee

Türkçe/edebiyat dersi görmedin mi sen hiç Parağrafları bütün halimde yorumlamazsan Çok yanlış anlamlar çıkar Sizde bu basit olayı abarta abarta süsleye süsleye 1e 1000 kata Hararetli hararetli anlatırsınız TEKNİĞİNİZ Bu zaten adam o ayetleri Okuma ihtiyacı bile duymadan hemen Saçmalık der

ism@ 30-10-2008 20:56

Alıntı:

BASKALTURK´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 135118)
Oncelikle verdigim ayetler size saldiranlar degil kafirlere tutunulacak tavri bildirir ki kafir '''inanmayan''' demektir.

O yuzden kivirmayalim....


Dunyanin hangi doneminde ve ne zaman birisi musluman diye malina, namusuna, canina kast edilmistir?Yeter artik heryerde ezik toplum rolune girildigi,simdi siz filistini ornek gostereceksiniz biliyorum.
Filistini anlamak icin yillar oncesinde filistinlilerin sirf yahudilige inaniyorlar diye insanlari esikte ki,besikteki demeden kor testere ile kestiklerinden baslamak gerekir.
Cecenleri mi ornek vereceksiniz?200 tane okul bebesini gozunu kirpmadan allahu ekber diye bogurerek olduren musluman cecenlerden mi?
irak mi?yakaladiklari turk,japon,koreli,ingiliz demeden bogazlayan ve yine allahu ekber diye bagirarak yapilanlardan mi?
Afganistanimi? Sirf kadin olduklari icin ezilen ve ilk yaptiklari hatalarinda dayak yiyen ve dahasi kafalarina kursun sikilan afgan kadinlarini mi?

YOKSA DAHA DUN SOMALIDE RECM EDILEN GARIP 21 YASINDA KI KIZIMI?

Dolayisiyla filistinlisininde,cecenininde,irkalisinda cani kizil tamuda olsun,hepsi kirilsin.....

Kusuruma bakmayiniz ama bunyada ki en vahsi girisimlere muslumanlar imza atmislardir.Talas savasinda katledilen turk soydaslarimizi unutmadik,sirf allah ugruna din ugruna 40km agacara asilan ,bebekleri devsirme edilen,karilari analari cariye edilen irkdaslarimizi unutmadik.

Iyi yapin edin eyleyin muslumanlara birsey olunca biz ezilen garip insanlariz,tek sucumuz allaha inanmak deyin.Bu arada allahiniz kuranda nerede bahsediyor merhametten alabilirmiyiz bir zahmet?ilim irfandan bahsetmissiniz,bana islam tarihinde tarihe gecmis bir ilim olayinida orek verirseniz sevinirim.Varsa yoksa yik,kir,kes,oldur allah icin cihad et.

saygilarla.esenlikler


Evet Sayın BASKALTURK un dediklerinden bazıları doğru ama bunların olduğu Allahın olmadığını göstermez sayın Kardeşim

İslam Dini kurandan öğrenilir

Kuranda ise Yukarıdaki yazdığım gibi Bize kötülük yapmayanlara dinimize inancımıza saldırmayanlara bizi yurtlarımızdan çıkarmayanlara Karşı Allah iyilik etmekten bizi men etmez(mümtehine 8-9)

Kuranda RECM CEZASI yoktur

Bu PİSLİKLERİ Yapanlar Din Adına Allah Adına Allahı Önlerine Katıp Her Türlü Pisliği ve adiliği yapanlardır

Bunlar yüzündende Dini karalamak doğru değildir

onların İnancını Karalayabilirsin Ama İSLAMIN asla Onların inancında bu olaylar var diyebilirsin ama İSLAM DA ASLA

Lütfen yapmayın Bunu Bir iki on yüz bin kişiyi alıpta İSLAMI karalayamazsınız İSLAM DEMEK ALİM DEMEK İSLAM DEMEK FETVA DEMEK İSLAM DEMEK MÜSLÜMAN ETİKETLİ ŞEREFSİZLER DEMEK DEĞİLDİR

Onlar İSLAM ETİKETLİ PİSLİKLERDİR SADECE ÜZERİNDE SAHTE ETİKETLER VARDIR VE BUNU DİN ADINA YAPARLAR DİNİ KARALARLAR

Birde Benim Köyümün Toplumunun Kavmimin Cahil Köylü Ahmet ağası vardır Bunlarıda Onlar kandırır
İş din(ciddi bir şey) olunca da araştırmadan bunu yaparlar

Bu kişileri alarak islam Karalanmaz

ism@ 30-10-2008 21:30

Alıntı:

BASKALTURK´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 135118)
Oncelikle verdigim ayetler size saldiranlar degil kafirlere tutunulacak tavri bildirir ki kafir '''inanmayan''' demektir.

O yuzden kivirmayalim....


Dunyanin hangi doneminde ve ne zaman birisi musluman diye malina, namusuna, canina kast edilmistir?Yeter artik heryerde ezik toplum rolune girildigi,simdi siz filistini ornek gostereceksiniz biliyorum.
Filistini anlamak icin yillar oncesinde filistinlilerin sirf yahudilige inaniyorlar diye insanlari esikte ki,besikteki demeden kor testere ile kestiklerinden baslamak gerekir.
Cecenleri mi ornek vereceksiniz?200 tane okul bebesini gozunu kirpmadan allahu ekber diye bogurerek olduren musluman cecenlerden mi?
irak mi?yakaladiklari turk,japon,koreli,ingiliz demeden bogazlayan ve yine allahu ekber diye bagirarak yapilanlardan mi?
Afganistanimi? Sirf kadin olduklari icin ezilen ve ilk yaptiklari hatalarinda dayak yiyen ve dahasi kafalarina kursun sikilan afgan kadinlarini mi?

YOKSA DAHA DUN SOMALIDE RECM EDILEN GARIP 21 YASINDA KI KIZIMI?

Dolayisiyla filistinlisininde,cecenininde,irkalisinda cani kizil tamuda olsun,hepsi kirilsin.....

Kusuruma bakmayiniz ama bunyada ki en vahsi girisimlere muslumanlar imza atmislardir.Talas savasinda katledilen turk soydaslarimizi unutmadik,sirf allah ugruna din ugruna 40km agacara asilan ,bebekleri devsirme edilen,karilari analari cariye edilen irkdaslarimizi unutmadik.

Iyi yapin edin eyleyin muslumanlara birsey olunca biz ezilen garip insanlariz,tek sucumuz allaha inanmak deyin.Bu arada allahiniz kuranda nerede bahsediyor merhametten alabilirmiyiz bir zahmet?ilim irfandan bahsetmissiniz,bana islam tarihinde tarihe gecmis bir ilim olayinida orek verirseniz sevinirim.Varsa yoksa yik,kir,kes,oldur allah icin cihad et.

saygilarla.esenlikler


Bu arada allahiniz kuranda nerede bahsediyor merhametten alabilirmiyiz bir zahmet
Ayrıca Bu nasıl bir soru ?

İSLAM kelimesini hiç araştırmadın mı sen Kökü SELAM - BARIŞ ESENLİK anlamlarına gelir

Sen hiç BİSMİLLAHİRRAHMANİRRAHİM duymadın mı ?
Esirgeyen,acıyan,merhametli Ve Bağışlayan Allahın Adına

Onda 'sükun bulup durulmanız' için, size kendi nefislerinizden eşler yaratması ve aranızda bir sevgi ve merhamet kılması da, O'nun ayetlerindendir Şüphesiz bunda, düşünebilen bir kavim için gerçekten ayetler vardır (30/21)

Sonra onların izleri üzerinde elçilerimizi birbiri ardınca gönderdik Meryem oğlu İsa'yı da arkalarından gönderdik; ona İncil'i verdik ve onu izleyenlerin kalplerinde bir şefkat ve merhamet kıldık (Bir bid'at olarak) Türettikleri ruhbanlığı ise, Biz onlara yazmadık (emretmedik) Ancak Allah'ın rızasını aramak için (türettiler) ama buna da gerektiği gibi uymadılar Bununla birlikte onlardan iman edenlere ecirlerini verdik, onlardan birçoğu da fasık olanlardır (57/27)

14. Yahut da açlık ve perişanlık gününde doyurmaktır o,

15. Yakındaki bir yetimi,

16. Yahut ezilmiş-boynu bükük bir yoksulu.

17. Sonra da iman eden ve birbirlerine sabrı öneren, merhameti öneren kişilerden olmaktır o.

18. İşte böyleleridir uğur ve bereket dostları.

(Beled Suresi 14-18)

Şimdilik bunları buldum 2 dk da ama Unutma Ki İSLAM esenlik barış huzur üzerine Kurulmuştur bu dinin kitabındada bir sürü merhametten Sevgi şefkatten bahseder

katre_07 30-10-2008 23:21

neden hep islamı karalarken..o akıl almaz şeylerı yapan Musluman kılıklı fıtnecılerden bahsedersız.

Yunus Emrelerde.. Mevlanalarda..Hacı Bektaşılerde..Ahmet Yesevılerde..Kurana ınanıyorlardı..neden onların soyledıklerınden bır parça almıyorsunuz..asıl İslam onlardır..İslam sevgı dınıdır...onlarda aynı dıne ınanıyorlardı.

onları gorun .onları duyun...İslamı onlardan dınleyın..

sadece ''nasıl Musluman oldukları'' okuyarak erdoğan abılerınızı dınleyerek bu dın anlaşılmaz..Talas savaşını al bı de başka kaynakladan araştır...

hangı ayetlerde merhametten mı bahsedılıyor! neredeyse butun surelerde Allahın ısımlerınden sıfatlarından bahsedılır.Allah Rahımdır ...Merhamet sahıbıdır dıye..

ism@ 31-10-2008 18:07

katre 07 doğru söylüyor Neden onları almıyorsunuz ki onlarda hata yapabilir katre Şimdi bunlar Onu da din sanır ???

ozgur_beyin 31-10-2008 19:35

sadece ''nasıl Musluman oldukları'' okuyarak erdoğan abılerınızı dınleyerek bu dın anlaşılmaz..Talas savaşını al bı de başka kaynakladan araştır...KATRE
sevgili katre birşeyleri kimin söylediği değil neye dayanarak söylediği önemlidir
talas savaşındaki bilgilerin çoğu TABERİ ABİNİN DİR. ERDOĞAN ABİNİN DEĞİL

katre_07 31-10-2008 19:52

Alıntı:

ozgur_beyin´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 135355)
sadece ''nasıl Musluman oldukları'' okuyarak erdoğan abılerınızı dınleyerek bu dın anlaşılmaz..Talas savaşını al bı de başka kaynakladan araştır...KATRE
sevgili katre birşeyleri kimin söylediği değil neye dayanarak söylediği önemlidir
talas savaşındaki bilgilerin çoğu TABERİ ABİNİN DİR. ERDOĞAN ABİNİN DEĞİL


neye dayanarak açıklarlarsa açıklasınlar ..demek ıstedığım ''sadece''o abılerı okuyup ha tamam demeyın..

başka kaynaklara da bakın..bakın baklaım onlar neye gore açıklıyor..

taberıden başka yok muymuş açıklayan soyleyen....

erdoğan abıler sıze yakın old ıcın onlarda karar kılarsınız..neyle acıkladığıyla değil.. sıze uyduğu ıcın zaten odulu de ondan verdınız..

(ee tabii ne de olsa turan dursun odullu!..başka kıme ınanıcaksınz kı zaten..)

ism@ 31-10-2008 21:40

Alıntı:

ozgur_beyin´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 135355)
sadece ''nasıl Musluman oldukları'' okuyarak erdoğan abılerınızı dınleyerek bu dın anlaşılmaz..Talas savaşını al bı de başka kaynakladan araştır...KATRE
sevgili katre birşeyleri kimin söylediği değil neye dayanarak söylediği önemlidir
talas savaşındaki bilgilerin çoğu TABERİ ABİNİN DİR. ERDOĞAN ABİNİN DEĞİL

Özgür Beyin Kimin nasıl müslüman olduğunun İSLAM ile mi alakalıdır acaba ???

Ailesi (babası) tarafından Zorla Dövüle dövüle Aptal denile denile Allahı inkar etmeye Çağırılan Ateist Bir tanıdığımız var Ben onu örnek verip Bütün Ateistleri Karalamıyorum ALLAHTAN KORKUN diyecem ama Komik olacak şu söz daha uygun

MADDEDEN KORKUN YAA

gerçi siz taptığınız maddedende korkmazsınız KORKU diye bir ilke yok sizde
Ateist AKILLILAR sırf bu düşünceyle örtü altından Vurup kırıp geçirmişler

Müslüman Kılıklı Fitnecilerde bunu Açık açık yapmış ne farkınız var ki birbirinizdensiniz

Ben iki üç Kişiyi alıpta ateistliği karalamam ATEİST düşüncesine eserlerine Tarihine vs.. bakarım

ozgur_beyin 31-10-2008 22:05

Ailesi (babası) tarafından Zorla Dövüle dövüle Aptal denile denile Allahı inkar etmeye Çağırılan Ateist Bir tanıdığımız var ism@

sevgili ism@ dindarlığınız kadar yalancılığınızda keskinmiş şu yuykardaki cümlen hem yalan hemde zorlama yalan

ism@ 31-10-2008 22:30

Alıntı:

ozgur_beyin´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 135394)
Ailesi (babası) tarafından Zorla Dövüle dövüle Aptal denile denile Allahı inkar etmeye Çağırılan Ateist Bir tanıdığımız var ism@

sevgili ism@ dindarlığınız kadar yalancılığınızda keskinmiş şu yuykardaki cümlen hem yalan hemde zorlama yalan

Bilimsel kanıt istersiniz doğru ya ama sizde bunun olmadığına veya bu tür şeylerin olmadığına kanıt getirin Benim verecek kanıtlarım var ama Demiyorum

Arkadaşım okula geldi ve yüzünden belliydi tokat yediği Yanına gittin Sordum Derdini anlatmaya Çekindi

Sonra Babamla Tartıştık Sen aklını kullan dedi bana zaten tartışma hararetliydi Bende Sen Aptalsın deyince Tokat attı dedi

Zaten o anda ağlayıverdi Kimseye Kanıtlayacak bir şeyim Yok Dövüle dövüle Ateist olanlar derken Biraz değil baya abarttım ama Yakında onuda yaparlar yada örtü altından yapanlar vardır bile

bu anlattığım çocuğun Babaannesi Ve Baba Tarafı Müslüman Sunni Annesi Babasını Evlatlıktan Reddetmiş Ve oda Ateist bir bayanla evlenmiş Çocuk Babaannesinin yanına gidip geldiği için dini bilgilerini ondan öğreniyormuş ve o kadında sürekli babasını kötüleyince bakmış oturdukları çevrede babasını ve annesini dışlayınca Okul arkadaşlarının geneli Müslüman olunca O da Haliyle şaşırmış......
Ben Böyle anladım Çocuğun anlattığı olaylardan Kimseye bir şey kanıtlamak Zorunda değilim Zaten Konu bu değil ama bu benim bizzat yaşadığım bir olay Ben Bunun Gibi Ne şeyler Okudum İnternetten ama söylemiyorum Diyeceğim Alinin Ahmetin Ayşenin Yorumlarıyla Laflarıyla Hareketleriyle bir yere varılmaz

Kimin nasıl nerde Ateist veya Müslüman Olduğu Bizleri ilgilendirmez Biz Adam Çekiştirmiyoruz Burada DÜŞÜNCE savunuyoruz

ism@ 01-11-2008 19:57

Alıntı:

ozgur_beyin´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 135355)
sadece ''nasıl Musluman oldukları'' okuyarak erdoğan abılerınızı dınleyerek bu dın anlaşılmaz..Talas savaşını al bı de başka kaynakladan araştır...KATRE
sevgili katre birşeyleri kimin söylediği değil neye dayanarak söylediği önemlidir
talas savaşındaki bilgilerin çoğu TABERİ ABİNİN DİR. ERDOĞAN ABİNİN DEĞİL


Tamam O zaman cevap Verir misin Özgür beyin Neden Sende Aynısını yapıyorsun Kurandan 2 , 3 ayet Alıp İstediğin Yere Çekiştirmenin MANASI NEDİR ???

Araştırma Derseniz Yazıklar Olsun derim Başka bir şey demem

Birde Nerede Merhamet diye sorarlar

Şu anda Kullandığınız ME - RHAHMET kelimeside Kuranda Geçen RAHMET RAHİM Kelimelerinden Türemedir

NERDE MERHAMET DİYE BİR SORU UMARIM Kİ CEHALETİN BİR ÜRÜNÜ OLSUN AMA HİÇ ZANNETMİYORUM

HanifTürk 02-11-2008 01:04

Alıntı:

ism@´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 135210)
8-Allah sizi, din hakkında sizinle savaşmayan ve sizi yurtlarınızdan çıkarmayan kimselere iyilik etmekten, onlara adaletli davranmaktan men etmez. Allah, adaleti ayakta tutanları sever.

9-Allah sizi; ancak din hakkında sizinle savaşan, sizi yurtlarınızdan çıkaran, çıkarılmanıza yardım eden kimselerle dost olmaktan yasaklar. Böyleleriyle dost olanlar, zalimlerin ta kendileridir.

(Mütehine Suresi 8-9 .ayetler) zahmet edip bu ayetleride bi okusaydınız Kafirlerin Bu Kafirler olduğunu anlardınız Yalnızca Ateist Yalnızca Hristiyan,Yahudi Kafir değildir

Walla varya hiç bir şey demiyorum Sizin amacınız doğruyu bulmak Araştırmak akıllı olmak değil Siz Aşağıdaki ayetlerin Muhattabısınız

11-Onlara, "Yeryüzünde bozgun çıkarmayın" dendiğinde, "Tam tersine, bizler barış ve esenlik getirenleriz!" demişlerdir.

12-Dikkat edin, gerçekte onlar, bozgun getirenlerin ta kendileridir de bunun bilincinde olmuyorlar.

13-Onlara, "İnsanların inandığı gibi siz de inanın" dendiğinde, "Yani biz de kafası çalışmayan zavallılar gibi inanalım mı?" derler. Haberiniz olsun ki, kafası çalışmayan düşük seviyeliler onların ta kendileridir; fakat bilmiyorlar.

(Bakara Suresi 11-13)

Doğru Siz sadece Araştırırsınız Siz Sadece Huzur Mutluluk ve doğruyu gerçeği getirirsiniz

Bizlerse birer Zavallıyız aptalız

Başka Hiç bir şey demiyorum PES PES PES !!!

Bir şeyi bi insan araştırır araştırmasına ama Objektif(tarafsız) Olur Siz bal gibi FİTNE çıkarmak istiyorsunuz

Diğer ayetleri gözardı ediyorsunuz


Ve o verdiğiniz ayetlerin üstünü ve altınıda bi okuma zahmetinde bulunsaydınız SAVAŞ SIRASINDA cihat edin boyunlarını vurun anlamının çıkacağını bilirdiniz bi ayet verip Sallamaca Atmasyon yok ölee

Türkçe/edebiyat dersi görmedin mi sen hiç Parağrafları bütün halimde yorumlamazsan Çok yanlış anlamlar çıkar Sizde bu basit olayı abarta abarta süsleye süsleye 1e 1000 kata Hararetli hararetli anlatırsınız TEKNİĞİNİZ Bu zaten adam o ayetleri Okuma ihtiyacı bile duymadan hemen Saçmalık der

Ellerin dert görmesin Rabbin İlmini arttırsın Selam ve sevgi ile kardeşim

HanifTürk 02-11-2008 01:07

Aydoe kardeşe sormuştum selam ne demek diye Ateist kardeşlerim Bilmeden İslam"ın adetlerini yerine getiriyorlar Selam İslam aynı kökten ve ALLAH"ın ismi selam barış esenlik demek Ahlak HALIK yaratıcı ALLAH"ın isminden geliyor Merhamet Aynı şekilde Annelerde bulunan Rahim ALLAH"ın ismi ama görecek göz nerde bir büyük kitapta diyor ya Ölüler onlarla konuşsa gökyüzünde yıldızlar ALLAH vardır yazsa gene inanmazlar

Selam ve saygı ile

aydoe 02-11-2008 01:11

Selamın ne demek olduğunu yazmıştım okumadınızmı?
1500 sene önce insanlar selamlaşmıyorlarmıydı müslim kardeşlerim 3000 yıl önce selamlaşma yokmuydu?
İngilizler ,Japonlar ;ruslar selamlaşmıyorlarmı.
Dilimize girmiş bir kelime selam,Allah ta var dilimizde yani kavram olarak var olması ,benim ona inanmamı gerektirmiyor.
Evren dışı birşeye inamıyorum metafizik bişey yok benim düşüncemde.

HanifTürk 02-11-2008 01:22

Güzel Kardeşim Selamlaşma Kavramı vardı belki çünkü Bu ALLAH"ı tanımayan kavimlerde de var ama benim demek istediğim Ahlak merhamet selam bu gibi kavramlar ALLAH ile alakalı o yüzden Ateistlerin ahlak yerine etik merhamet yerine acıma selam yerine hatır sorma kavramları kullanmaları ideolojileri ile daha çok örtüşür.

Selam ve saygı ile Kardeşim


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 16:46 .