Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Kuran'ın 1300 yıllık sırrı... (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=8247)

Levent Ak 21-11-2008 08:55

Kuran'ın 1300 yıllık sırrı...
 
Arkadaşlar,

Bu da yeni bir aldaltmaca mı?

http://www.hurriyet.com.tr/dunya/10410097.asp?gid=229

konu hakkında bilgisi olan arkadaşların yorumlarını rica ediyoruz.

pante 21-11-2008 21:35

Alıntı:

"Allah’ın adıyla; ben, Züheyr, bunu Ömer’in öldüğü zamanda, dördüncü yılın 20’sinde yazdım."
Eğer tam olarak yazı bu ise, başka bir ifade yoksa bu yazıdan birşey çıkmaz.
Çünkü sadece Ömer demiş. Yetmez.
"Halife Ömer" dahi demiş olsa yine yetmezdi.
Çünkü İslam'ın 2. ve 8. halifelerinin adı Ömer.

Zübeyr, sıradan bir insan olabilir.
Ama Ömer Zübeyr için önemli bir insan ki, bu notu yazmış.
Sıradan bir insan için hakkında duvar yazısı yazılacak kadar önemli olan Ömer kim olabilir?
Çok sevdiği ve kaybettiği bir yakını olabilir. Bu yakın kişi babası olamaz.
Oğlu veya kardeşi olabilir.
Halife Ömer'lerden biri olabilir.

Eğer 2. halife Ömer ise bahsettiği, "Halife Ömer ya da Ömer bin Hattab" demesi gerekmezdi. Çünkü o dönemde Ömer denildi mi akla o gelirdi.
Bahsettiği 8. halife Ömer olsaydı, sadece Ömer demezdi. Bilirdi ki ilk Ömer'le karıştırılabilir. O nedenle "Ömer bin Abdülaziz" derdi.

Bu durumda yazıda anılan Ömer ya 2. halife Ömer Bin hattab'dır ya da oğlu, kardeşi gibi çok yakın sevdiğidir.

Eğer Halife Ömer'den bahsediyorsa hiçbir saygı eki olmaması ilginçtir.
Bu, ya Ömer'i sevmediğini ya da o dönemde bugünkü gibi "Hz." "r.a." vb. saygı ekleri kullanılmadığı, isimlerle hitabın normal olduğunu gösterir.

Bu duvar yazısı, gerçekten 2. halife Ömer zamanına aitse İslam'a ait en eski yazıt özelliğini taşır. O nedenle önemlidir.
Ama bence bu sonuç çıkmaz. Çünkü bilgiler yetersiz.
Buna rağmen yazının sahibini kutlayarak anıyorum.
Döneme ait tarih eksikliğini görmüş ve kendince bir kayıt düşmüş. Bravo.

Bakalım DrejMalAli'nin yorumu ne olacak?

frodo 22-11-2008 02:26

Alıntı:

Bakalım DrejMalAli'nin yorumu ne olacak?
Muhtemelen ilk yorumu "nickimi yanlış yazdın pante" olacak :)

Diğer yandan bu graffitinin neden "islam"la ilgili olduğunu anlayamadım ? Eğer tarihlendirme
bu ilgiyi kurduruyorsa DreiMalAli'nin savı İslam'ın çok daha sonra tevatür ve hayal ürünü olarak ortaya çıkmış olabileceğidir. Allah isminin olmasıysa müşriklerde kullanıyordu.

pante 22-11-2008 19:32

Alıntı:

Muhtemelen ilk yorumu "nickimi yanlış yazdın pante" olacak

Diğer yandan bu graffitinin neden "islam"la ilgili olduğunu anlayamadım ? Eğer tarihlendirme
bu ilgiyi kurduruyorsa DreiMalAli'nin savı İslam'ın çok daha sonra tevatür ve hayal ürünü olarak ortaya çıkmış olabileceğidir. Allah isminin olmasıysa müşriklerde kullanıyordu.
Almanca'daki Drei yerine aklımız "Drej Ali" ye gidiyor. :)

Yazının İslam'la ya da daha doğrusu Kur'an'la ilgi kurulmasının nedeni, Emeviler döneminde, yanılmıyorsam 679-680 tarihlerinde Kur'an'a noktalama işaretlerinin yerleştirilmesi.
Bu tarih öncesi Arapların noktalama işaretlerini kullanmadığı düşünülüyordu.
Bu yazıda harekeler ve noktalama işaretleri olmasa da, sessiz harfleri gösteren işaretler var. Bundan yola çıkarak ilk düzenlenen Kur'an'da da, hatta ayetlerin katiplerce ilk yazıldığı sayfalarda da bu işaretlerin kullanılmış olabileceği iddia ediliyor. Ama yeterli kanıt değil.

Bu yazı dolayısıyla asıl ortaya çıkan, Muhammed ve 4 halife döneminden kalan hiçbir belge olmadığıdır. Demek ki mektuplar düzmece imiş. Gerçekten yazılıp yazılmadıkları da hadislerin doğruluğuna bağlı ki onların da kanıtı yok.

DreiMalAli 22-11-2008 20:45

Halbuki drej, drejali ve son olarak da DrejMalAli'yi ilk gördüğümde "Nickimin yanlış yazılmış hali listesine" çoktan almıştım. :D
Benim nickimin yanlış yazılmasına ben bir şey demem de... Ya Züheyr 1300 yıl sonra mezarından kalkıp gelirde "Benim ismimi niye yanlış yazdın" diye sevgili pante'den hesap sorar diye kaygılanıyorum. :)

Bir müslümanın ipiyle kuyuya inilmiyeceği gibi, Hürriyet gazetesinin ne idüğü belirsiz yazarlarının da ipiyle kuyuyla inilmez. Daha da doğrusu, kim olursa olsun, kaynak vermeyen, kaynak vermeye çekinen yazısını ciddiye almaya gerek yok.
En basit sorulara cevap dahi yok.
- Bu taş nerede? Ülkenin kuzey batısında. Öhö.
- Kim karar vermiş bu yazının 1300 yıllık olduğuna? Tarihciler. Öhö. Öhö.
- Hangi tarihcilermiş bunlar? Hangi tarihciler bilmem ama, Robert Hoyland dedi ki.... Öhö. Öhö. Öhö.
- 1300 yıl öncesi hangi tarihe denk gelir? 644' yılına. Öhö. Öhö. Öhö. Öhö.
- Nerede yayınlanmış bu yazı? "Arap Arkeolojisi ve Epigrafisi" adlı dergide. Öhö. Öhö. Öhö. Öhö. Öhö.
- yav ne zaman yayınlanmış? Hangi sayısında? Tıssssssss. Öhö. Öhö. Öhö. Öhö. Öhö. Öhö.
...
..
.
Bir de "Uzman Görüşü" başlığı altında tarihi 1001 gece masalı zannedenleri konuşturmaz mı....
Gel de fıttırma ... :p

Haber yazısı bir cami imamının ağzı niteliğinde. Şu hali ile yazıyı bir haber yerine koymaya deymiyeceği gibi, yazarını da adam yerine koymaya deymez.

Sevgiler

DreiMalAli 22-11-2008 20:55

Muhammed ve 4 halife konuları için tekerlememi koymayı unutmuşum.

Muhammed 40 yaşında peygamber oldu ise,
Muhammed + 4 halife İslam devletini 40 sene yönetti ise,
Ali Baba'nında 40 tane haramisi vardır.


Bu 40 sayısı ne kerametli bir sayıymış be...
:)

Sevgiler

evrensel-insan 22-11-2008 21:10

Saygideger DreiMalAli;

Bu, 40'lara; 41 kere masallah! Bu arada, "40 gun, 40 gece dugun" u de unutmamak gerekir. Bie de, dogumdan sonra; bebek 40 gunluk olmadan disari cikarilmaz mis! 40 kirik kup, kirkininda kulpu kirik kup; Bu, kuplerde; herhalde, 40 haramilerden kalma. :D Ayrica, bir olunun (olmek) 40. gununde de mevlit okutulur, diye hatirliyorum. Bu arada; 40 dan sonra azani da, tenesir paklar mis! ;)

Saygilarimla;
evrensel-insan

DreiMalAli 23-11-2008 12:19

Sevgili evrensel-insan,

kahvemin 40 yıllık hatırını sakın unutma! Aksi takdirde masalların sonunda sunulan 80 (= 2*40 ) seçenekten birisini seçmek zorunda kalırsın: 40 katır mı istersin, 40 satır mı? :D

Ama Kırkbayıra (işkembe çorbası) laf söyletmem haaaa. :)

Şu sayılar mistiğine bir daha bakalım:
622'den başlayalım.
Hicretin 11. yılında (632) 1. halife başa geçiyor.
Hicretin 13. yılında (634) 2. halife başa geçiyor.
Hicretin 23. yılında (644) 3. halife başa geçiyor.
Hicretin 35. yılında (656) 4. halife başa geçiyor.
Hicretin 40. yılında (661) 4. halife öldürülüyor.

1. halife 2 yıl görev yapmış.
2. halife 10 yıl görev yapmış.
3. halife 12 yıl görev yapmış.
4. halife 5 yıl görev yapmış.

Asal sayılar, mistik sayılar. Sadece 35 bu sırayı bozuyor gibi.
Ama 35 = 5*7 olduğundan.... :)

Sevgiler

kandahar 24-11-2008 01:09

Alıntı:

pante´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 139622)
o dönemde bugünkü gibi "Hz." "r.a." vb. saygı ekleri kullanılmadığı, isimlerle hitabın normal olduğunu gösterir.

Dogru olan budur.

Bu bence Omer bin Hattab`dir. Cunku Omer Zuheyr`in yakini olsa "kardesim Omer" yahut "oglum Omer" derdi. Sadece "Omer" dedigine ve kesin tarih de verdigine gore bu kisi herkesin tanidigi biri olmali ve bence %99,9 Omer bin Hattab, bu gercekten buyuk bir kesif, artik "noktalama eklenirken anlam degisti suclamalariyla muhatab olmayiz" herhalde.

DreiMalAli 23-06-2020 18:29

Eeeee?


Ne oldu yav bu Züheyir yazıtına?
Nerede olduğu belli oldu mu?

Öldü mü, kaldı mı?

Tarihlendi mi?
Sahte mi?
Gerçek mi?
Kuran örneğinde olduğu gibi ekleme-çıkarma yapıldı mı? :D
...


Sevgiler


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 19:32 .