Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 21-11-2008, 08:55
Levent Ak Levent Ak isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jun 2008
Bulunduğu yer: İst
Mesajlar: 34
Standart Kuran'ın 1300 yıllık sırrı...

Arkadaşlar,

Bu da yeni bir aldaltmaca mı?

http://www.hurriyet.com.tr/dunya/10410097.asp?gid=229

konu hakkında bilgisi olan arkadaşların yorumlarını rica ediyoruz.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 21-11-2008, 21:35
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

"Allah’ın adıyla; ben, Züheyr, bunu Ömer’in öldüğü zamanda, dördüncü yılın 20’sinde yazdım."
Eğer tam olarak yazı bu ise, başka bir ifade yoksa bu yazıdan birşey çıkmaz.
Çünkü sadece Ömer demiş. Yetmez.
"Halife Ömer" dahi demiş olsa yine yetmezdi.
Çünkü İslam'ın 2. ve 8. halifelerinin adı Ömer.

Zübeyr, sıradan bir insan olabilir.
Ama Ömer Zübeyr için önemli bir insan ki, bu notu yazmış.
Sıradan bir insan için hakkında duvar yazısı yazılacak kadar önemli olan Ömer kim olabilir?
Çok sevdiği ve kaybettiği bir yakını olabilir. Bu yakın kişi babası olamaz.
Oğlu veya kardeşi olabilir.
Halife Ömer'lerden biri olabilir.

Eğer 2. halife Ömer ise bahsettiği, "Halife Ömer ya da Ömer bin Hattab" demesi gerekmezdi. Çünkü o dönemde Ömer denildi mi akla o gelirdi.
Bahsettiği 8. halife Ömer olsaydı, sadece Ömer demezdi. Bilirdi ki ilk Ömer'le karıştırılabilir. O nedenle "Ömer bin Abdülaziz" derdi.

Bu durumda yazıda anılan Ömer ya 2. halife Ömer Bin hattab'dır ya da oğlu, kardeşi gibi çok yakın sevdiğidir.

Eğer Halife Ömer'den bahsediyorsa hiçbir saygı eki olmaması ilginçtir.
Bu, ya Ömer'i sevmediğini ya da o dönemde bugünkü gibi "Hz." "r.a." vb. saygı ekleri kullanılmadığı, isimlerle hitabın normal olduğunu gösterir.

Bu duvar yazısı, gerçekten 2. halife Ömer zamanına aitse İslam'a ait en eski yazıt özelliğini taşır. O nedenle önemlidir.
Ama bence bu sonuç çıkmaz. Çünkü bilgiler yetersiz.
Buna rağmen yazının sahibini kutlayarak anıyorum.
Döneme ait tarih eksikliğini görmüş ve kendince bir kayıt düşmüş. Bravo.

Bakalım DrejMalAli'nin yorumu ne olacak?
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 22-11-2008, 02:26
frodo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
frodo frodo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Aug 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 5.875

Onur Üyeliği 

Standart

Bakalım DrejMalAli'nin yorumu ne olacak?
Muhtemelen ilk yorumu "nickimi yanlış yazdın pante" olacak

Diğer yandan bu graffitinin neden "islam"la ilgili olduğunu anlayamadım ? Eğer tarihlendirme
bu ilgiyi kurduruyorsa DreiMalAli'nin savı İslam'ın çok daha sonra tevatür ve hayal ürünü olarak ortaya çıkmış olabileceğidir. Allah isminin olmasıysa müşriklerde kullanıyordu.

İnsani olan her şey kabûlüm.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 22-11-2008, 19:32
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Muhtemelen ilk yorumu "nickimi yanlış yazdın pante" olacak

Diğer yandan bu graffitinin neden "islam"la ilgili olduğunu anlayamadım ? Eğer tarihlendirme
bu ilgiyi kurduruyorsa DreiMalAli'nin savı İslam'ın çok daha sonra tevatür ve hayal ürünü olarak ortaya çıkmış olabileceğidir. Allah isminin olmasıysa müşriklerde kullanıyordu.
Almanca'daki Drei yerine aklımız "Drej Ali" ye gidiyor.

Yazının İslam'la ya da daha doğrusu Kur'an'la ilgi kurulmasının nedeni, Emeviler döneminde, yanılmıyorsam 679-680 tarihlerinde Kur'an'a noktalama işaretlerinin yerleştirilmesi.
Bu tarih öncesi Arapların noktalama işaretlerini kullanmadığı düşünülüyordu.
Bu yazıda harekeler ve noktalama işaretleri olmasa da, sessiz harfleri gösteren işaretler var. Bundan yola çıkarak ilk düzenlenen Kur'an'da da, hatta ayetlerin katiplerce ilk yazıldığı sayfalarda da bu işaretlerin kullanılmış olabileceği iddia ediliyor. Ama yeterli kanıt değil.

Bu yazı dolayısıyla asıl ortaya çıkan, Muhammed ve 4 halife döneminden kalan hiçbir belge olmadığıdır. Demek ki mektuplar düzmece imiş. Gerçekten yazılıp yazılmadıkları da hadislerin doğruluğuna bağlı ki onların da kanıtı yok.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 22-11-2008, 20:45
DreiMalAli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
DreiMalAli DreiMalAli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Feb 2005
Bulunduğu yer: Üstü Açık Köy
Mesajlar: 665
Standart

Halbuki drej, drejali ve son olarak da DrejMalAli'yi ilk gördüğümde "Nickimin yanlış yazılmış hali listesine" çoktan almıştım.
Benim nickimin yanlış yazılmasına ben bir şey demem de... Ya Züheyr 1300 yıl sonra mezarından kalkıp gelirde "Benim ismimi niye yanlış yazdın" diye sevgili pante'den hesap sorar diye kaygılanıyorum.

Bir müslümanın ipiyle kuyuya inilmiyeceği gibi, Hürriyet gazetesinin ne idüğü belirsiz yazarlarının da ipiyle kuyuyla inilmez. Daha da doğrusu, kim olursa olsun, kaynak vermeyen, kaynak vermeye çekinen yazısını ciddiye almaya gerek yok.
En basit sorulara cevap dahi yok.
- Bu taş nerede? Ülkenin kuzey batısında. Öhö.
- Kim karar vermiş bu yazının 1300 yıllık olduğuna? Tarihciler. Öhö. Öhö.
- Hangi tarihcilermiş bunlar? Hangi tarihciler bilmem ama, Robert Hoyland dedi ki.... Öhö. Öhö. Öhö.
- 1300 yıl öncesi hangi tarihe denk gelir? 644' yılına. Öhö. Öhö. Öhö. Öhö.
- Nerede yayınlanmış bu yazı? "Arap Arkeolojisi ve Epigrafisi" adlı dergide. Öhö. Öhö. Öhö. Öhö. Öhö.
- yav ne zaman yayınlanmış? Hangi sayısında? Tıssssssss. Öhö. Öhö. Öhö. Öhö. Öhö. Öhö.
...
..
.
Bir de "Uzman Görüşü" başlığı altında tarihi 1001 gece masalı zannedenleri konuşturmaz mı....
Gel de fıttırma ...

Haber yazısı bir cami imamının ağzı niteliğinde. Şu hali ile yazıyı bir haber yerine koymaya deymiyeceği gibi, yazarını da adam yerine koymaya deymez.

Sevgiler
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 22-11-2008, 20:55
DreiMalAli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
DreiMalAli DreiMalAli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Feb 2005
Bulunduğu yer: Üstü Açık Köy
Mesajlar: 665
Standart

Muhammed ve 4 halife konuları için tekerlememi koymayı unutmuşum.

Muhammed 40 yaşında peygamber oldu ise,
Muhammed + 4 halife İslam devletini 40 sene yönetti ise,
Ali Baba'nında 40 tane haramisi vardır.


Bu 40 sayısı ne kerametli bir sayıymış be...


Sevgiler
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 22-11-2008, 21:10
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger DreiMalAli;

Bu, 40'lara; 41 kere masallah! Bu arada, "40 gun, 40 gece dugun" u de unutmamak gerekir. Bie de, dogumdan sonra; bebek 40 gunluk olmadan disari cikarilmaz mis! 40 kirik kup, kirkininda kulpu kirik kup; Bu, kuplerde; herhalde, 40 haramilerden kalma. Ayrica, bir olunun (olmek) 40. gununde de mevlit okutulur, diye hatirliyorum. Bu arada; 40 dan sonra azani da, tenesir paklar mis!

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 23-11-2008, 12:19
DreiMalAli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
DreiMalAli DreiMalAli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Feb 2005
Bulunduğu yer: Üstü Açık Köy
Mesajlar: 665
Standart

Sevgili evrensel-insan,

kahvemin 40 yıllık hatırını sakın unutma! Aksi takdirde masalların sonunda sunulan 80 (= 2*40 ) seçenekten birisini seçmek zorunda kalırsın: 40 katır mı istersin, 40 satır mı?

Ama Kırkbayıra (işkembe çorbası) laf söyletmem haaaa.

Şu sayılar mistiğine bir daha bakalım:
622'den başlayalım.
Hicretin 11. yılında (632) 1. halife başa geçiyor.
Hicretin 13. yılında (634) 2. halife başa geçiyor.
Hicretin 23. yılında (644) 3. halife başa geçiyor.
Hicretin 35. yılında (656) 4. halife başa geçiyor.
Hicretin 40. yılında (661) 4. halife öldürülüyor.

1. halife 2 yıl görev yapmış.
2. halife 10 yıl görev yapmış.
3. halife 12 yıl görev yapmış.
4. halife 5 yıl görev yapmış.

Asal sayılar, mistik sayılar. Sadece 35 bu sırayı bozuyor gibi.
Ama 35 = 5*7 olduğundan....

Sevgiler
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 24-11-2008, 01:09
kandahar
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
o dönemde bugünkü gibi "Hz." "r.a." vb. saygı ekleri kullanılmadığı, isimlerle hitabın normal olduğunu gösterir.
Dogru olan budur.

Bu bence Omer bin Hattab`dir. Cunku Omer Zuheyr`in yakini olsa "kardesim Omer" yahut "oglum Omer" derdi. Sadece "Omer" dedigine ve kesin tarih de verdigine gore bu kisi herkesin tanidigi biri olmali ve bence %99,9 Omer bin Hattab, bu gercekten buyuk bir kesif, artik "noktalama eklenirken anlam degisti suclamalariyla muhatab olmayiz" herhalde.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 23-06-2020, 18:29
DreiMalAli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
DreiMalAli DreiMalAli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Feb 2005
Bulunduğu yer: Üstü Açık Köy
Mesajlar: 665
Standart

Eeeee?


Ne oldu yav bu Züheyir yazıtına?
Nerede olduğu belli oldu mu?

Öldü mü, kaldı mı?

Tarihlendi mi?
Sahte mi?
Gerçek mi?
Kuran örneğinde olduğu gibi ekleme-çıkarma yapıldı mı?
...


Sevgiler

Bir müslüman yalan söylemezse, rahat edemez. Bu bir doğa kanunudur, hiç şaşmaz.
Bak: İslam'ın birinci şartı olan Kelime-i Şehadet = Yalancı şahitlik.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 18:30 .