ALLAH MI ŞEFKATLİ ANNE Mİ?

[rain]

Söylenen sözlerin, ifade edilen doğruların, içi boş bir tartışamaya kurban etmemek gerekir. Akıl böyle diyor çünki. Bizlerde akıl taşıdıgımıza göre, boş bir tartışmanın içine düşüp çene yormak yerine, önce, temel bazı prensipler üzerinde uzlaşalımı, mutabık olduğumuz prensiplerin belirleyelim. Aksi halde, birisinin söyledği bir doğruya diğeri çok rahatlıkla "bende böyle düşünüyorum, benim dediğim doğru" diyebilir. Böylece sonu gelmez boş bir tartışmaya girmiş oluruz. Söylenenler, tarafların başta kararlaştırdıkları ve her iki tarafında doğru kabul ettği prensiplerle kıyaslanırsa doğruyu yada doğruya yakını belirlenebilir. Deyim yerindeyse maç başlamadan maçın kurallarını baştan belli olması gerekir.Belli olsunki herkes isteğine faul yapmasın, canının istediğine "ofsayt" deyip golü geçersiz saymasın. Tartışma konusu: Allahın'ın şefkati Önce bazı pensipler üzerinde anlaşalım. Sonrada, şu şefkat meselesini konuşalım. Sizde kendi prensiplerini söylersiniz. Ortak noklarmız üzeriden Allah'ın şefkati konusunu konuşalım. Sonrada karşılıklı sorularla devam ederiz. işte prensibim: 1: Allah'ın şefkatini sorgulamak için önce Allah varlığı meselesini açığa kavuşturalım. Aksi halde insanın inanmadığı bir varlığın, "yaptıkları" hakkında tartışması, boştur, bir anlamı yoktur. olmayan şeyin ne şefkatide, ne de gazabı olur, ne tartışması. 2- Eğer Allah yok ise, annenizin şefkatini neyle kıyaslıyorsunuz , sorusunu kendinize sorun.

[aparain]

sevgili rain;

allahın şefkati hususuna değinilmesinin yegane sebebi, zaten ortada şefkat, sevgi, bağışlamak, hoşgörmek ve benzeri sıfatlara haiz olan bir tanrının varolmadığının, varolamayacağının inanan insanlara anlatılmak istenmesidir.

Tüm bu anlatılanlar karşısında inanan insanın sığınabileceği tek olgu ise, kaderdir.Peki, büyük çoğunluğu müslüman olan Pakistan'da, Endonezya'da depremlerde, tsunamilerde ölen insanların ölmesine ne sebep oldu? kader mi? Öyleyse, kaderi belirleyen kim size göre? Belki de tüm bunların sebebi, tanrının azıtan insanları uyarması diyeceksiniz.Peki madem ki öyle, o varolan tanrının suçluyla suçsuzu ayırt edecek kadar iradesi de mi yoktu?Lütfen ne bizi ne de kendinizi kandırmayın.

sevgiler...

[rain]

Sayin aparin,

Elbet te sözlerine verilecek birden çok cevap var. Yazdiklarina bakinca görülüyorki tartışma "tanrinin varlığı meselesine doğru kayıyor. Bu da normal. Çünki bu ve benzeri meselelerin ana ekseni "TANRI/ALLAH"'ın VARLIĞI meselesidir.

Bunu her zeminde, saygı ve akıl çerçevesin tartışılabiliriz. Bu ayrı bir tartışma. Ben şuan bunu tartışmıyorum. Farz edinki ben karanlığım, siz lütfen küfretmeden, hakarart etmedenönce mum yakında aydınlatın.

Çok basit bir şey söylüyorum, dallandırp budaklandırmaya gerek yok :

Forumdaki bu başlık ne :"Allah'ın şefkati".
Yazılanlara bakıyorsunuz. Allah'ın şefkatine yok diyenler zaten allah 'a inanamadıklarını beyan ediyor. Allah 'a inanıp inanmamak bir tercih meselesidir.

A-) "TANRIYA İNANMAYAN" İÇİN:

Akıl ven mantık gereği inanmadıgın bir varlığın, otoritenin, icraatlarını, şefkati, merhameti, adaletini vs.. sorgulamayı kendi aklınıa ve mantığına nasıl izah edebilir, edebilirsiniz. "hem tanrıya inanmıyacağım, hemde O'nnun özelliklerini tartışacağım". Bunun yapmak tam bir aklısızlık örneğidir.Tersini söylüyorsannız lütfen bunun mantığında izah ediniz.(Soru1)

Aparinin dedği gibi "ama biz bunun inanlara Allah'ın varlığının olamayacağını anlatmak için söylüyoruz, sorguluyoruz" diyorsanız ,cevabım şudur:

1-Böyle bir varlığa inanmak, zaten sorgulama olmadan yapmaak demektir.
Bir teslimiyettir. İnan insanönce inanır, sorgulama yapamaz zaten.
İnan için böyle bir varlık, varlığını sorgulatmaz. Varlığın sorgulatan zaten otorite kuramaz. Yanin inanaın insanın önce "İNANMASI" arapçatabiriyle "iman " etmesi, İNANMANIN doğası gereğidir. Bu hıritiyan içinde, müslüman içinde, oduna, ateşe tapan içinde böyledir.

Hal bööyle iken, bu cevabınızda boşa çıkar. Çünki adam zaten önce "İNANMAK", sonra "AKIL" diyor. Onun kendi aklı ile bulması gerekeni siz bir delik açıp kafasına sokamazsınızki. O zaman bu tartışmada "İNANANI", "Tanrı" denen varlığın olmadıgına ikna etme çabanız boş ve akılsızca.

Nedenmi ?
Çünki siz kendi aklınızla "TANRI YOK" 'tur u belli bir süreçten sonra kendi iç dünyanızdaki hesaplaşma ve sorgulama ile bulmuşsunuz, "TANRI YOKTUR" diye iddia ediyorsunuz. Bir başkasının SİZİN aklınızla "TANRI YOKTUR" u bulmasını , ONUN BUNA İKNA olasını beklemeyi, hangi akılla izah ediyorsunuz. İNANAN insanda ,sizin gibi belli bir süreçten geçmeden "şıp" diye siz vardıgınz sonuçlara varabilirmi(Soru2). Bu windows değilki kısayol ekleyesiniz adamın masa üstüne.

"ALLAH'IN Şefkatiyle ilgili", bu başlığa girdğiniz anda farkında olmadan tanrının varlıığını kabul etmiş oluyorsunuz. Ve inanmadıgınız tanrının şefkatini tartışam, sorgulama safhasıan geçmiş oluyorsunuz.


B-) "TANRINI VARLIĞINA İNANLAR İÇİN: "
Şefkat meselesin tartışabilirz. Diğer meseleride, tartışabiliriz.

[aparain]

sevgili rain;

lütfen pasif ateizm ve aktif ateizm arasındaki farklar nelerdir hususunu biraz araştırın.Böylece tartışmamız daha anlamlı hale gelecektir.

Hal bööyle iken, bu cevabınızda boşa çıkar. Çünki adam zaten önce "İNANMAK", sonra "AKIL" diyor.

Peki, o bahsettiğiniz kişinin aklıyla vardığı sonuçlar, imanı gereği doğru olarak kabul ettiği şeylerin akıl süzgecinden geçtikten sonra doğru olmadığını ortaya koyuyorsa o zaman ne yapmalı sizce?

[schonozatzsche]

Humenin kanıtı varya Tanrı madem var niye kötülüğü yarattı diye islamın tanrısı o kadar şefkatli de niye kötülüğü açlığı yarattı dinciler buna direk imtihan derler ama anne oğlunu asla imtihan etmez ne olursa olsun ona sahip çıkar...Anne daha şefkatlidir....

[aydoe]

Rain'e cevap
Allah yoktur.sefkati de yoktur.
Anneler şefkatlidir.

[schonozatzsche]

Annem için her türlü inanca karşı bende savaşırım anne tabiikki daha şefkatlidir....

[milomanara]

Ben sayın rain'e kısmen katılıyorum. Daha önce sayın evrensel-insan'ın da değindiği gibi bu karşılaştırma olanaksız, birebir eşitlik yok. Başlı başına "islamın tanrısının şefkati" konusu tartışılabilirdi, ama somut anneyle soyut allah kel alaka.

[dilaver]

Somut ve soyut tartışması her zamanki laf kalabalıklıgından biridir. Tanrıya soyut dediginiz an bu yok demektir. Buna da hiç bir inanır razı gelmez.

Soruyu şöyle formüle etmekte fayda var :

Bir tanrı, ya da tanrı, bana karşı benim annemden daha az şevkat besleyebilir mi.

saygılarımla

[milomanara]

Allah kaldırabileceğinden daha büyük bir kütle yaratabilir mi? gibi oldu bu. La fontaine vari bir yakşım. Her şeyde cümle mahlukattan daha fazla olmalı eğer o yarattıysa.