Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 11-06-2008, 02:19
aparain - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aparain aparain isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Mar 2008
Mesajlar: 225
Standart

yaw insan baktıki yanlış yolda hemen göndersin bi peygamber bi kitap doğru yola çeksin ozaman neden gelmıyor??
iyi de sevgili kızılordu;
zaten bugüne kadar türeyen tüm peygamberlerin asıl çıkış noktası başka bir deyişle yumuşak karnı tam da bu konudur.İnsanlar keni kendilerini düzeltmenin ellerinde olduğunu bile bile, hep bir başka güçten yardım almak için çeşitli yollar arar dururlar.

Bugüne kadar, peygamber diye ortaya çıkan insanların halklar tarafından kabul görmesinin en önemli sebeplerinden birisi bu konudur.Bugün nasıl ki, hristiyanlar isa mesihi, şiiler 12. imamı bekliyorsa insanlar da çeşitli asırlarda hep kendilerini içinde bulundukları hezeyanlardan kurtaracak kahramanlar aradılar ve bu düşünce tarzı maalesef günümüzde de devam ediyor.

Son olarak, inananlar kendi inançlarını ayakta tutabilmek için -kendilerince haklı olarak- ne kadar çaba sarfederlerse etsinler, kuran da yer alan kader anlayışının günümüz islam alimlerinin iddia ettiklerinin aksine iyinin de kötünün de(hayrın ve şerrin) allahtan geldiğini ve allahın kurandaki ayetlerde yer alan ifadeler doğrultusunda; dilediğinin gözlerini açıp dilediğininkini mühürlediğini ve tğm bunların külli irade-cüzi irade mantığıyla açıklanamayacağını göreceklerdir.Buna en basit örnek, mutezile ekolü olarak verilebilir.Blindiği üzere, ünlü tıp alimi ibni sina ile farabi de mutezile ekolündendi.

sevgiler

Tanrı, bilinmeyenlerin üstüne örtülmüş bir gölgeden ibarettir.
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 11-06-2008, 02:28
su2prelude su2prelude isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Oct 2007
Mesajlar: 218
Standart

Aydınus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu konu kader konusuna girer , İslam alimleri bile işin içinden çıkamamışlar ; bu konuyu çok fazla eşeleyenleri ''zındık'' , ''münafık'' vs. yaftaları ile din adına adam öldürmekten korkmayan psikopatlara hedef göstermişlerdir .

Unutmayalım ki , bir gün bu ülkede mutlak güç ellerine geçtiğinde aynı şerirliği yapmaktan hiç çekinmeyeceklerdir .
İslam alimleri çözmemişler zaten çözülmüş bir meseleyi anlatmışlar da işte herkesanlayamamış... cevap altta...

nymphe´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
"Allah onların kalpleri, kulakları üzerine mühür basmıştır.Onların kafa gözleri üstünde de bir perde vardır.Onlar için korkunç bir azap öngörülmüştür." (bakara suresi 7. ayet)

onların kalbine kulağına mührü vuran gözlerine perde indiren allah değil mi? sonrada inanmadı diye işkence eden?.. adalet nerede? illa yanıcak yani kaçış yok.. hem mühürlü yarat hemde yak yüce adaletli yaratan..

bir kere sen kaderi en başta yanlış anlıyorsun. sana ufak bir pentagram, Allah olacakları biliyor, olacakları yaratıyor. ama sen olacakları yaratıyor derken ben kötü bir şeyi Allah yarattı diye yaptım olarak algılıyorsun stop!! oysa sen yapacağın için o kötü davranış, olay her neyse yaratıldı. cüzi ve külli irade konuları burada devreye girer basit bir formüldü değil mi??

Ölümümüzden sonra mezarımızı yerde aramayınız
Bizim mezarımız ariflerin gönüllerindedir...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Muhammed Celaleddin

Ama bizi yeni sulara götürecek akıntı durdu!
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 11-06-2008, 03:27
aparain - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aparain aparain isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Mar 2008
Mesajlar: 225
Standart

su2;
cüzi irade, külli iradenin verdiği hükümlerin dışına çıkabilir mi?

Örneğinde muhteşemmiş doğrusu.diyelim ki, amerika hiroşima ile nagazaki ye atom bombası attı.allah o atom bombasını amerika bu işi yapacağı için yarattı öyle mi yani? amerika da yalnızca kendi alçaklığından attı bombayı japonların üstüne.İyi de kardeşim, allah mutlak gücün sahibi değil mi sizlere göre, neden yaratıyor öyleyse o bombayı, amerikanın böyle bir alçaklık yapacağını bildiği halde?Böyle bir kötülüğün yapılıp binlerce insanın öleceğini bildiği halde, neden mani olmuyor ve üstelik şerri yaratıp insanların kötü şeylere meyletmesine imkan veriyor? Sakın cehennemi ağzına kadar dolduracağıma dair söz ağızdan çıktı bir kere dediği için olmasın...

Tanrı, bilinmeyenlerin üstüne örtülmüş bir gölgeden ibarettir.
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 11-06-2008, 04:09
su2prelude su2prelude isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Oct 2007
Mesajlar: 218
Standart

aparain
"Onun bilgisi olmadan ne bir yaprak düşer, ne de yerin karanlıklarında bir tane saklı kalır"
sen dünyada cennet mi istiyorsun?? kimin cennete gitmesini istiyorsun?? bombayı atanlar güzel bir yaşam sürüp öldüler. cezasız kaldılar. bunun cezasını kim verecek?? sen versene düşün bakalım nasıl olacak bu iş??

yoksa ben cezalara karşıyım mı diyorsun?? verilmesin ceza... işte o zaman asıl cehennemi görürsün. artık ülkeler suç işliyor, ordular suç işliyor komutanlar nasıl olacak bu iş??

dünyayı yenme yenilme, ölme öldürme çığırına sokmak insanın kendi eliyle yaptığındandır. çıldırmış insanların yıkımı göre göre atom bombalarını insanların üzerine atmaları yalnızca bir kişinin değil bombayı taşıyanın, yapanın, kararı alanların, bunun sonuçlarına sevinenlerin vs.vs.. lerin ürünüdür.

son soruna gelince yaratılma her an olmasaydı sen olmazdın ben olmazdım dünya evren olmazdı... şerri yaratmak insanın cuzi iradesine bağlı sayın arkadaşım. ki Allah insanın ne yapacağını bildiği için yaratıyor... adi, şerefsizce bir şeye kalkış Allah vicdan versin, akıl versin, din versin bunları es geç ve şerefsizlik yap... sonra Allah olsaydı bana bunu yaptırmazdı de daha ne olsun, tokat filan yemek istiyor herhalde...

Ölümümüzden sonra mezarımızı yerde aramayınız
Bizim mezarımız ariflerin gönüllerindedir...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Muhammed Celaleddin

Ama bizi yeni sulara götürecek akıntı durdu!
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 11-06-2008, 05:11
aparain - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aparain aparain isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Mar 2008
Mesajlar: 225
Standart

sen dünyada cennet mi istiyorsun?? kimin cennete gitmesini istiyorsun?? bombayı atanlar güzel bir yaşam sürüp öldüler. cezasız kaldılar. bunun cezasını kim verecek?? sen versene düşün bakalım nasıl olacak bu iş??
İşte zaten anlatmak istediğim buydu.Bu dünyada mutlak bir adalet bulamayacağını anlayan insanoğlunun, kendi vicdanını rahatlatmasının tek yolu, zulmedenlere ötedünyada verilecek cezaya olan sağlam inancıdır.Senin şunu söylemen dahi, bugün halen insanların adalet olgusunu yüce bir varlığa devretme isteklerinin sonucudur.


ikincisi, ben insanların yaptıklarının yanına kar kalmasını falan istemiyorum.Ancak ne yaparsın ki, ölüpte artık tüm hayatını noktalamış bir insan içinde yapılabilecek birşey kalmamıştır.Önemli olan da zaten insanlara, kendilerinden yüce olarak kabul ettikleri bir varlıktan korktukları için değil; sırf insan olmaktan kaynaklanan sorumlulukları gereğince suç işlememelerini sağlayacak bilinç düzeyine ulaşmaları için çaba sarfetmektir.Din olmadan nasıl olur ki bu? diye sorarsan, iskandinav ülkelerini bir araştır derim sana.Oralarda herhangi bir dine tabi olmayan insanlar çoğunlukta olduğu halde, suç oranları bizim gibi gelişmekte olan ülkelere göre çok çok azdır.

Tanrı, bilinmeyenlerin üstüne örtülmüş bir gölgeden ibarettir.
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 11-06-2008, 06:13
mhmd mhmd isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Dec 2005
Bulunduğu yer: sonsuzluktan
Mesajlar: 3.328
Standart

Allah yakmaya adam mı arıyor?
Çok bilmem neler oluyor.
Ancak kesin bir şey var ki;
Ateş bu tarafta, götüren burdan götürüyor.
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 11-06-2008, 09:21
qw19 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
qw19 qw19 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Mar 2008
Mesajlar: 1.406
Standart

su2prelude´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
aparain
yoksa ben cezalara karşıyım mı diyorsun?? verilmesin ceza... işte o zaman asıl cehennemi görürsün. artık ülkeler suç işliyor, ordular suç işliyor komutanlar nasıl olacak bu iş??

dünyayı yenme yenilme, ölme öldürme çığırına sokmak insanın kendi eliyle yaptığındandır. çıldırmış insanların yıkımı göre göre atom bombalarını insanların üzerine atmaları yalnızca bir kişinin değil bombayı taşıyanın, yapanın, kararı alanların, bunun sonuçlarına sevinenlerin vs.vs.. lerin ürünüdür.

son soruna gelince yaratılma her an olmasaydı sen olmazdın ben olmazdım dünya evren olmazdı... şerri yaratmak insanın cuzi iradesine bağlı sayın arkadaşım. ki Allah insanın ne yapacağını bildiği için yaratıyor... adi, şerefsizce bir şeye kalkış Allah vicdan versin, akıl versin, din versin bunları es geç ve şerefsizlik yap... sonra Allah olsaydı bana bunu yaptırmazdı de daha ne olsun, tokat filan yemek istiyor herhalde...
Allah'ın yaptıklarının cezasını kim verecek, su2 senin yaptığın eşşeğini dövemeyen semerini döver. Korkudan güce teslim olmuşsun, sonrada korkaklığından utanıp insanlara kızıyorsun.

Depremler, sel felaketleri yıldırımların neden olduğu orman yangınları. Orada acıdan kıvranarak ölen bebeklerin, hayvanların sorumlusu kim, insanlar deyiver de en okkalısından bir laf çekeyim. O acının hesabını kim verecek. Cezasız mı kalmalı, adalet ya su2prelude.

Yoksa sen cezaya karşıyım mı diyorsun.

Selamlar.
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 12-06-2008, 01:05
su2prelude su2prelude isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Oct 2007
Mesajlar: 218
Standart

aparain´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İşte zaten anlatmak istediğim buydu.Bu dünyada mutlak bir adalet bulamayacağını anlayan insanoğlunun, kendi vicdanını rahatlatmasının tek yolu, zulmedenlere ötedünyada verilecek cezaya olan sağlam inancıdır.Senin şunu söylemen dahi, bugün halen insanların adalet olgusunu yüce bir varlığa devretme isteklerinin sonucudur.


ikincisi, ben insanların yaptıklarının yanına kar kalmasını falan istemiyorum.Ancak ne yaparsın ki, ölüpte artık tüm hayatını noktalamış bir insan içinde yapılabilecek birşey kalmamıştır.Önemli olan da zaten insanlara, kendilerinden yüce olarak kabul ettikleri bir varlıktan korktukları için değil; sırf insan olmaktan kaynaklanan sorumlulukları gereğince suç işlememelerini sağlayacak bilinç düzeyine ulaşmaları için çaba sarfetmektir.Din olmadan nasıl olur ki bu? diye sorarsan, iskandinav ülkelerini bir araştır derim sana.Oralarda herhangi bir dine tabi olmayan insanlar çoğunlukta olduğu halde, suç oranları bizim gibi gelişmekte olan ülkelere göre çok çok azdır.
evet iskandinav ülkelerinin çoğunda her şehirde bir odalı hapishane bulunurdu ve bu odada kalan mahkumun yaşam süresi diğer suçlu gelene kadardı... psikanaliz ceza eğiliminin toplumun yapısından kaynaklandığını düşünürsek, ölümden kaçışı olmayan suçlu adayının suç işleme eğilimi nedir sence?? toplumun yapısına nüfuz etmiş ve belleğine yerleşmiş bu yaptırımın etkisi nedir?? refah düzeyinin düşmesi o ülkedeki suçu nereye çıkarır vs..vs..??

doğru ya ölünce dünyada yaptığı bütün pisliklerin kefaretini ödemiş oluyor..ucuz..

aparain yanlış tarafa gittin. ben safahat sürerek ölen katillerin cezalarından bahsediyorum.. yoksa, en basitinden birisi birinin malına gasp ederse bu dünyada ne cezalara maruz kalacağını sanırım İslam ın ceza anlayışında bulursun... sen zannediyorsun ki herşey Allah a havale ediliyor)

Ölümümüzden sonra mezarımızı yerde aramayınız
Bizim mezarımız ariflerin gönüllerindedir...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Muhammed Celaleddin

Ama bizi yeni sulara götürecek akıntı durdu!
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 12-06-2008, 01:20
su2prelude su2prelude isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Oct 2007
Mesajlar: 218
Standart

vgm´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Allah'ın yaptıklarının cezasını kim verecek, su2 senin yaptığın eşşeğini dövemeyen semerini döver. Korkudan güce teslim olmuşsun, sonrada korkaklığından utanıp insanlara kızıyorsun.

Depremler, sel felaketleri yıldırımların neden olduğu orman yangınları. Orada acıdan kıvranarak ölen bebeklerin, hayvanların sorumlusu kim, insanlar deyiver de en okkalısından bir laf çekeyim. O acının hesabını kim verecek. Cezasız mı kalmalı, adalet ya su2prelude.

Yoksa sen cezaya karşıyım mı diyorsun.

Selamlar.
vgm benim kimseye kızdığım yok yavaşla biraz ağır ol istersen. durup dururken ağzının ortasına şiddetli bir laf yiyeceksin uzayacak konu. korkaklığından utanmaymış bilmem neymiş, bak senn korkakmış yani olayı tak diye kişiselleştirdin, sonrada sen başlatıyorsun diye konuşup durursunuz. konuya iyi çomak soktun tebrik ederim..

depremleri geç insan faktörü büyük oranda ölümlerde, sel felaketleri de keza... yıldırımların sebep olduğu orman yangınları, her şey her şeye sebep oluyor bu dünyada vgm bilmem farkettin mi?? avusturyadaki kelebek kolonilerini zehirleyip, yeni kelebek türlerini bu kolonilere sokan ve milyarlarca kelebeğin ölümünden sonra dünyanın öbür ucunda kasırgalara sebep olan kimmiş?? orman yangınlarının sonucunu belirleyen insanoğlu neler yapmış ya da yapmamış doğa mı şimdi katil senin anlayışına göre, doğa katil o zaman...

okkalı cevabını ver de eşeğin nasıl dövüldüğünü göstereyim sana vgm

Ölümümüzden sonra mezarımızı yerde aramayınız
Bizim mezarımız ariflerin gönüllerindedir...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Muhammed Celaleddin

Ama bizi yeni sulara götürecek akıntı durdu!
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 12-06-2008, 03:39
aparain - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aparain aparain isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Mar 2008
Mesajlar: 225
Standart

evet iskandinav ülkelerinin çoğunda her şehirde bir odalı hapishane bulunurdu ve bu odada kalan mahkumun yaşam süresi diğer suçlu gelene kadardı... psikanaliz ceza eğiliminin toplumun yapısından kaynaklandığını düşünürsek, ölümden kaçışı olmayan suçlu adayının suç işleme eğilimi nedir sence?? toplumun yapısına nüfuz etmiş ve belleğine yerleşmiş bu yaptırımın etkisi nedir?? refah düzeyinin düşmesi o ülkedeki suçu nereye çıkarır vs..vs..??
Arkadaşım, söylediklerinle bana yardımcı oluyorsun çok sağol
Yukarıda söylediklerin, adaletli bir ceza biçimi olmamakla birlikte, insanların kendi inisiyatifleri ile toplum düzenini sağlayabileceklerine verilebilecek en açık örneklerden birisidir.Elbette, bu düzen içerisindeki insanların ceza işleme oranları daha düşük olacaktır.yalnız madem psikanalize değindiniz söyleyeyim.Bu ceza tarzı, insan psikolojisi açısından sürekli bir korku mekanizması oluşturacağından suç işlenmesini azaltmak gibi olumlu taraflarının yanında, toplum içerisinde yer alan bireyler arasındaki karşılıklı güven duygularını aşırı ölçüde yıpratmak ve insanların hayatının devam edip etmeyeceğini, bir başkasının suç işleyip işlememesine bağlamak gibi oldukça adaletsiz tarafları da vardır.

Refah düzeyinin düşmesi ile toplumdaki değer yargılarının yozlaşmasını birbiriyle yüksek derecede bağlantılıymış gibi göstermek pek de isabetli olmasa gerek.Çünkü refah seviyesinin düşmesi doğrudan toplumsal erozyona sebep olacak bir durum değildir.Ancak bu durumun süreklilik arz etmesi ve uzun yıllar boyunca önüne geçilememesi suç oranlarını artıracak bir etken olabilir.tabi bu hemen hemen her ülke için geçerli bir husus.

aparain yanlış tarafa gittin. ben safahat sürerek ölen katillerin cezalarından bahsediyorum.. yoksa, en basitinden birisi birinin malına gasp ederse bu dünyada ne cezalara maruz kalacağını sanırım İslam ın ceza anlayışında bulursun... sen zannediyorsun ki herşey Allah a havale ediliyor)
Yoo hiç merak etme,iş ceza vermeye gelince hiçbirşeyin allaha bırakılmadığını çok iyi biliyorum. Burada, o cezaların ne kadar yanlış olduğunu anlatmaya çalışıyoruz zaten.Biz kimsenin elini yalnızca hırsızlık yapıyor diye çaprazlama kesmeye taraf değiliz var gerisini sen düşün.Ayrıca muhammed zamanında kleptomani hastaları hakkında o zamanın arap toplumu ne kadar hoşgörülü davranabiliyordu sence?

Sefahat süren katiller mevzusuna gelince; bu konuyu seninle daha önce de aynı sorularla tartışmıştık zaten.Aynı şeyleri tekrar tekrar yazmak istemiyorum.Soruna vereceğim cevaplar aşağıdaki linkte var.Bakarsan tartışmayı daha anlamlı kılabiliriz.
http://www.turandursun.com/forumlar/...Chitler&page=6

sevgiler

Tanrı, bilinmeyenlerin üstüne örtülmüş bir gölgeden ibarettir.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 01:17 .