Ateist ile Müslümanın Tanrıya Bakış Farkı

[sinner]

Müslüman, Allah var ki peygamber var, peygamber var ki kitap var kitap var ki din var tümden gelimine sahiptir.

Ateist için durum bunun tersidir. Ona göre tüm bu iddialar hepsi bir insanın ürünüdür. Eğer o insanın iddiaları çürütülürse oyun biter. Bütün kainatta Tanrıyı aramanın bi alemi yoktur. Dolayısıyla peygamberlik iddiası ve kitabı çürütülen Tanrı da yüzüstü düşer.


Bir kere de Tanrı şöyle dese ya;
Yaw o kadar peygamber gönderdim. Kendimi anlattım. Bu (durum) insanlar arasında kavga ve kaostan başka bir işe yaramadı. İnsanlık İyice bölündü. Artık kendi davamı aracısız doğrudan anlatıp kabul ettirecem

Bu nedenle Ateiste göre Allah inancını geçersiz kılmak için kendini peygamber ilan eden kişinin sözlerini, kitaplarını çürütmek yeterlidir. Zaten tarih boyunca toplasak böyle bir iddia ile çıkıp kitap getiren bir elin parmakları kadar insan var.

Şöyle bir soruda var hep bizlere yöneltilir:
Madem ateistsin o halde senin için din yok ! Neden dinlerle bu kadar uğraşıyorsun?
Valla Ateistler hepimiz ayrı bir gezegende yaşasak. İnananlar da başka gezegende yaşasalar gül gibi geçinirdik

[duyurucu1]

yusuf33´isimli üyeden Alıntı

Müslüman, Allah var ki peygamber var, peygamber var ki kitap var kitap var ki din var tümden gelimine sahiptir.

Ateist için durum bunun tersidir. Ona göre tüm bu iddialar hepsi bir insanın ürünüdür. Eğer o insanın iddiaları çürütülürse oyun biter. Bütün kainatta Tanrıyı aramanın bi alemi yoktur. Dolayısıyla peygamberlik iddiası ve kitabı çürütülen Tanrı da yüzüstü düşer.

Sevgili yusuf33,
Benim "hadis dini" ve "tepki dini" dediğim de senin anlattıklarındır.Bir tarafın iddiaları var.Karşı taraf buna tepki gösteriyor.Eğer iddia sahibi ortadan kaybolsa buna bağlı olarak karşı tarafta suskun kalacak.

Bir zamanlar Soğuk savaş döneminde ABD ile SSCB dünyada iki kutup oluşturmuşlardı.Bu olgu Türkiyeye de yansımıştı.Düşünce sistemi olarak "komünizm"i savunanlar vardı.Hemen bir de buna tepki olarak ABD'nin desteklediği düşünce akımları oluştu.Bunların sloganı "komünistler moskovaya!"idi.Sonra aradan zaman geçti.SSCB'çöktü.Tepkiciler ve savundukları tezleri havada kaldı.Boşta kaldı.Boşlukta kaldılar.

Şimdilerde bu tepkiciler anti Amerikancı olarak ABD'ye karşı savaşıyorlar.

Senin tespitlerinde bunun gibi.Müslümanların(sünnilerin) iddilaraı var.Tanrı,peygamber,Kur'an,Namaz,Oruç,mucize vs.Bazı insanlar bu iddialara tepki olarak ortaya çıkıyorlar.Karşı taraf bir anda tartışma platformundan silinse ateistlerin varlık nedenleri ortadan kalkacak.

Oysa böyle olmamalı.Ateistler hayatlarında tabuları yıkarak bir yere gelmiş kültürlü ve aklını çalıştırabilen insanlar.Tüm çalışmalarını çağ öncesi bir görüşün çağımızda da geçerli olamayacağını ispata yönelik olarak enerjilerini harcamamalılar.Geçmişte sosyal bir olgu olarak var olmuş toplumları ve ideolojilerini objektif olarak incelemeye odaklanmalılar.Osmanlı toplumunda neler olmu?Selçuklularda neler olmuş?Memlüklerde neler olmuş?Muhammed döneminde Mekke ve Medine yöresinde neler olmu?Muhammedin ortaya attığı din ile şimdilerde konuşulan din arasında ne kadar benzerlik vardır?Şimdilerde kutsal olarak lanse edilen Kur'an Muhammedin veya vahiy katiplerinin yazdırdıkları metinler mi?Kur'an'ın orjinali nerede?Değiştirilmiş olsa dahi Kur'an'ın orjinali nerede...gibi daha çok sayıda konuya objektif olarak eğilmek enerjimizi bu konulara yöneltmek gerek.

COLOR=black]Bir kere de Tanrı şöyle dese ya;[/COLOR]

Önce "Tanrı" kavramının içini doldurmak gerek.Nedir Tanrı?



[FONT=Verdana]Bu nedenle Ateiste göre Allah inancını geçersiz kılmak için kendini peygamber ilan eden kişinin sözlerini, kitaplarını çürütmek yeterlidir. ONT]

Günümüzde kendini ateist diye tanımlayan insanlar Muhammedin sözlerini ve Muhammedin Kur'an'ını çürütüyorum diye sünni görüşü çürütüyorlar.Gerçekte Muhammed ne demiş?Bu belli değil.Muhammed Mekke ve Medine yöresinde devlet oluşturduğunda devletinin ideolıjik temelleri nedir?Bu tam olarak ve net olarak belli değil.O dönemler karanlık.

Şöyle bir soruda var hep bizlere yöneltilir:
Madem ateistsin o halde senin için din yok ! Neden dinlerle bu kadar uğraşıyorsun?Sana bu soruları yöneltenlere sormak gerek;Din nedir?"Din"ile ne anlaşılıyor.Sünninin dini mi?Şiinin dini mi?Haricinin dini mi?Alevinin dini mi?Malikinin dini mi?Yoksa İslamiyet mi?Hepsi birden "İslamiyet!"diye bağıracaklar.O zaman bunlara sormak gerek;İslamiyet kimin tekelinde?Hangi görüş İslamiyet ile örtüşüyor?

Valla Ateistler hepimiz ayrı bir gezegende yaşasak. İnananlar da başka gezegende yaşasalar gül gibi geçinirdik

Sevgili Yusuf33,
Ateistlerin çoğu bir zamanlar kutsallara tapınan insanlardı.Sünnilerin,alevilerin en tutucu insanlarıydılar.Sonra sorgulaya sorgulaya şu anda "tepki dinine" geçtiler.Bundan sonrası ise "evrensel dünya dini"

Selam ve sevgiyle kal

Notüşüncelerimi beceriksizliğim nedeniyle senin yazının içine montajladım

[sinner]

duyurucu1 kardeş , Evrensel Dünya Dini derken tam olarak ne kasttettiğini anlamadım ??

Biraz reformist gördüm sizi

[alperen55]

yusuf 33 demiş ki

Bir kere de Tanrı şöyle dese ya;
Yaw o kadar peygamber gönderdim. Kendimi anlattım. Bu (durum) insanlar arasında kavga ve kaostan başka bir işe yaramadı. İnsanlık İyice bölündü. Artık kendi davamı aracısız doğrudan anlatıp kabul ettirecem


amacınız müslümanlara hakaret olmasa idi bilmediğiniz hakkında ileri geri saptırma yazılar yazmazdınız

Bir ayeti i kerim de <<Melekler ; Rabbimiz dünya üzerinde bozgunculuk yapacak insalarmı yaratacaksız halbuki bizler seni durmadan zikrederiz dediler. Allah c.c onlara siz şüphesiz benim bildiklerimi bilemesiniz buyurdu>>

bud demek oluyorki seni ve beni yaratan senin bu sorunu soracağından dolayı bu mevzu bahisi melekler arasında gecirterek biz insanlara ulaştırmış oluyor yane sen ve ben aslında çok nankör kişileriz hep isyan kısımına bakarıs bilgi kısmı bizim bildiğimiz kadar dır ama anlayana

[alperen55]

Şöyle bir soruda var hep bizlere yöneltilir:
Madem ateistsin o halde senin için din yok ! Neden dinlerle bu kadar uğraşıyorsun?
Valla Ateistler hepimiz ayrı bir gezegende yaşasak. İnananlar da başka gezegende yaşasalar gül gibi geçinirdik

sen bunu d iyon yusuf 33 acaba öylemi bundad a sapmalar görüyom bence anlatacağı bişe olmadığından saldıracak tek sey din kalıyor ve kendini bu konuda bilgili sanıyorsun ama en iyi aliminizinde dediği gibi benim bildiğim bir şey var oda benim hiç bişe bilmediğimdir .. anladıysan tabi

[Ride]

alperen55´isimli üyeden Alıntı

Şöyle bir soruda var hep bizlere yöneltilir:
Madem ateistsin o halde senin için din yok ! Neden dinlerle bu kadar uğraşıyorsun?
Valla Ateistler hepimiz ayrı bir gezegende yaşasak. İnananlar da başka gezegende yaşasalar gül gibi geçinirdik

sen bunu d iyon yusuf 33 acaba öylemi bundad a sapmalar görüyom bence anlatacağı bişe olmadığından saldıracak tek sey din kalıyor ve kendini bu konuda bilgili sanıyorsun ama en iyi aliminizinde dediği gibi benim bildiğim bir şey var oda benim hiç bişe bilmediğimdir .. anladıysan tabi

İnsanlık, başından beri gerçeği, gerçek bilgiyi, kainatın ve kendisinin varoluş sırlarını öğrenmek istemiştir; ne var bunda anormal olan? Elbette soracağız, elbette sorgulayacağız, elbette araştıracağız, elbette öğreneceğiz ve elbette gerçek bilgiyi bilmeyenlere göstereceğiz. Düz mantıkla bakarsak, evrenin nasıl oluştuğunu öğrenmek benim güncel hayatıma pek bir katkı yapmaz ama "gerçek bilgi"ye erişmiş oluruz. Az şey midir bu?.. Dünyaya baktığımızda, semavi dinlere inananların sayısının inanmayanların sayısına eşit olduğunu göreceksiniz. Batı, ekonomik sömürüsüne araç yapmak için Hıristiyan misyonerlerini "barbar" diye nitelediği topraklara göndermiştir; öte yandan, ilginçtir, kendi topraklarında sanayi devrimi ve sekülerleşme sonrası süreçte din "out" olmuş ve insanlar çoğunlukla dinlerden çıkmaya, henüz çıkmayanlar da dinsel kuralları umursamamaya, kiliseye filan gitmemeye başlamıştır. ABD toplumu hariç bu böyledir. Türkiye'de de dindarlık ve dinsel ritüeller eskiye göre azalıyor; bu, insanlar ateistleştiği için değil sanayi toplumunun keşmekeşi arasında dine vakit ayıramadığı için oluyor... Kısacası, dinler dünyaya veda ediyor.

[sinner]

alperen55 ,
öncelikle yazılarında çok fazla imla hatası var. Bana biraz düşünmeden, çalakalem yazılmış izlenimi verdi. Çoğu cümleyi düzensizliği sebebiyle anlayamadım.

Ayrıca anlatacak bir şeyin yok diyorsun. Nasıl yok Ortaya bir tez atıyorum. Müslümanlar böyleyken Ateistler böyle bir algı yapısı geliştirdi diyorum. Buna bir cevap veriyor musun? -Hayır
Bunun yerine burada müslümanların genel olarak söylediği bir sav dikkatimi çekti:
Ateistlere: Siz inanmadığınız için İnanç hakkında yorum yapamazsınız çünkü bir bilginiz yok. Ateistler sanki doğuştan bu fikirle doğdu sizin ne hissedip ne düşündüğünüzü hiç anlayamazlar

Bu konuyu karşıllıklı kişisel atışmaya dönüştürmek yerine Kavramlar üzerinden tartışalım.

[alperen55]

yusuf33´isimli üyeden Alıntı

alperen55 ,
öncelikle yazılarında çok fazla imla hatası var. Bana biraz düşünmeden, çalakalem yazılmış izlenimi verdi. Çoğu cümleyi düzensizliği sebebiyle anlayamadım.

Ayrıca anlatacak bir şeyin yok diyorsun. Nasıl yok Ortaya bir tez atıyorum. Müslümanlar böyleyken Ateistler böyle bir algı yapısı geliştirdi diyorum. Buna bir cevap veriyor musun? -Hayır
Bunun yerine burada müslümanların genel olarak söylediği bir sav dikkatimi çekti:
Ateistlere: Siz inanmadığınız için İnanç hakkında yorum yapamazsınız çünkü bir bilginiz yok. Ateistler sanki doğuştan bu fikirle doğdu sizin ne hissedip ne düşündüğünüzü hiç anlayamazlar

Bu konuyu karşıllıklı kişisel atışmaya dönüştürmek yerine Kavramlar üzerinden tartışalım.

atesiler her zamanki gibi varsayım üzerine inkarı geliştiri ancak varsayımlar üzrine geliştirdikleri hiç bir şey yoktur ...söylediklerinin kabul gören yanı ne ola bilir sence ben diyim hiç... burada kafadan ciftte sıtand dart var benim vermiş oldum cevaplar bastan aaşa her forumda silindi nerede kaldı szin sözde özgürlükler yaşasın hakların kardeşliği filan aşasın özgürlükler filan nasıl attım sıloganı bunu ben yazarım artık heer seferinde...

[alperen55]

Ride´isimli üyeden Alıntı

İnsanlık, başından beri gerçeği, gerçek bilgiyi, kainatın ve kendisinin varoluş sırlarını öğrenmek istemiştir; ne var bunda anormal olan? Elbette soracağız, elbette sorgulayacağız, elbette araştıracağız, elbette öğreneceğiz ve elbette gerçek bilgiyi bilmeyenlere göstereceğiz. Düz mantıkla bakarsak, evrenin nasıl oluştuğunu öğrenmek benim güncel hayatıma pek bir katkı yapmaz ama "gerçek bilgi"ye erişmiş oluruz. Az şey midir bu?.. Dünyaya baktığımızda, semavi dinlere inananların sayısının inanmayanların sayısına eşit olduğunu göreceksiniz. Batı, ekonomik sömürüsüne araç yapmak için Hıristiyan misyonerlerini "barbar" diye nitelediği topraklara göndermiştir; öte yandan, ilginçtir, kendi topraklarında sanayi devrimi ve sekülerleşme sonrası süreçte din "out" olmuş ve insanlar çoğunlukla dinlerden çıkmaya, henüz çıkmayanlar da dinsel kuralları umursamamaya, kiliseye filan gitmemeye başlamıştır. ABD toplumu hariç bu böyledir. Türkiye'de de dindarlık ve dinsel ritüeller eskiye göre azalıyor; bu, insanlar ateistleştiği için değil sanayi toplumunun keşmekeşi arasında dine vakit ayıramadığı için oluyor... Kısacası, dinler dünyaya veda ediyor.

sen yaşadığın gibi düşünmeye basladığından dolayısana öyle geliyor sen gün gelir solcu bir parti başa gelince işte tmm inanç minaç kalmadı kimsede dersin böyle düşünürsün sen baktın yerdeki kişiler çapında düşünüyorsun olayın içini düşünmek var bide bakmadın yerler ne kadardır ne çok tur belkide ama unutma sevgilei Peygamberimizin bir sözü var islam Garip geldi garip gidecektir ne mutlu o gariplere siz sanıyorsunuzki osmanlı altın cağını yaşarken dünya hep müslümanlığımı yaşıyordu siz kafanızdan gecenleri dfüşünmeden yazıyor söylüyorsunuz sonrada kabul etmiyorsunuz nedne biliyoımusunuz çünkü inanmıyorsunuz çünkü size inançlık isnat etmişler ve sırtınızı sıvazlamıs lar benim dayımın oğluda sizlerden şimdide tutturmuş inanmıyom filan diyor kafasına göre sosyalistliği anlatıyor şimdilerde önceleri doğu pericekcidi komonistliği 1 mayısı anlatıyordu şimdilerde yasa dışı örgütte kısmen oda sosyalistliği anlatmaya çalışıyor ama nerede akıl kafasına göre ona göre her inanan faşist her namaz kılanda üç kağıtcı kendiside işçi takımı ve hakların savunucusu .. valla ben çok kıza laf atarken ikaz ettim yoolarda konusurkende bana hep benim kimsenin namusunda gözüm yok der durur benim kimseye hesap verecem yok der durur birinde garanti yalan söylediğini anlattım anladı hesap konusuna gelince o konu mahşer belli olur onun içi ,içine imanı ben elimle sokakam Rabbimden isterse Rabbimde veririse ona imanı öyle alır ançak belki yaptıklarının farkına varırlar yoksa vur belina kazmayı saksağanlı bişe vardı ondan işte

[sinner]

Alperen 55, yazdıklarından ateizm, Turan Dursun hakkında bilgi sahibi olmadığın, bunların gözlemden ibaret olduğu belli.
Ve sırf senin gibi inanmadığımız yada inanma ihtiyacında olmadığımız için bizi suçluyorsun.

Bir de diyorsun ki ateistler varsayıma dayalı bir iddianın peşinden gidiyorlar filan.
İyi de müsümanlar da bir varsayım üzerine iman etmişler. Ne peygamberi Ne Allahı ne mucizelerini görmüşsünüz. Bir insanın size anlattıklarına inanıp kabul etmişsiniz.
Kıyamette, Diriliş de Cennet de Cehennem de hepsi bir varsayımdır.
Siz bunları inanmayanlara ispat edebiliyormusunuz ???