Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #31  
Alt 19-09-2008, 16:29
Ride Ride isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 09 Sep 2008
Mesajlar: 94
Standart

katre_07´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
sayın ride siz hiç at gö...z ünde sinek gördünüz mü?

bu insanlar madem gerçeği biliyorlar gerçekleri çarpıtmakla ne kazanırlar bi söyleseniz..
adam madem baktı gördü derki bu kadar olmaz elindeki kitabı fırlatır gider.. ama neden gitmiyor yahu insanın bu konuda cambazlık yapması için bu insanın ne gibi çıkarı olabilir.
insan neden zevahiri kurtarmak istesin şimdi cennet için deme zaten zevahiri gören cenenete inanmaz o halde neden hala inanır..
bence öyle anladığı içindir..
yoksa adam hem cennetten olsun hem dünyadan bu mantığı hangi cambaz kabul edebilir..?
Haşhaşilerin önderin Hassan Sabbah bir emir verip, emrindekileri intihar ettirirken, garibanların ne çıkarı vardı? Bugün bile dünyada öyle tarikatlar ve inanç grupları var ki, kendi kendilerine acı çektirmeyi meziyet biliyorlar. Bunu Tanrı adına, tarikat lideri adına, filanca adına, falanca adına yaptıklarını söylüyorlar. Onların beyinleri yıkanıyor, onlara genellikle öteki hayatta birşeyler vaadediliyor da ondan... Kuran yorumcuları/çevirmenleri niye zevahiri kurtarmak istiyor olabilir; çünkü din denilen kavram, dünyada varolan iktisadi ve siyasi sömürü düzeninden bağımsız ele alınamaz; yani sömürünün sürmesi için din denilen olgunun canlı tutulması gerekir, insanların hak ve özgürlük mücadelesinin güçsüzleştirilmesi gerekir, insanları uhrevi alanlara itmek ve sindirmek gerekir ki sömürü rahat rahat yapılagelsin. Yani egemen sınıflar bunu destekliyor. İkincisi de, zaten her inanç sisteminde, kendini daha çok "inanır" toplamaya adamış insanlar bulunur, bunlar bunu yaparak bu dünyada veya "öteki dünyada" kendilerine çıkar elde edeceklerini sanırlar. İkinci sebebi de bu. Zaten düşünce sistemleri körelmiş, kendilerini safsataya-hurafeye teslim etmiş insanlar bunlar.
Alıntı ile Cevapla
  #32  
Alt 19-09-2008, 16:58
YOLCULUKLAR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
YOLCULUKLAR YOLCULUKLAR isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2008
Mesajlar: 419
Standart

Ride arkadaşım beyin yıkamak ne demek? Yani bir insana bir şey anlatırsınız, bu kişiye anlatılanlar mantıklı geliyorsa söylenenleri kabul eder; eğer mantıklı gelmiyorsa da söylenenleri kabul etmez. Şimdi bir kişi, kendisine anlatılanları mantıklı buluyorsa ve bunları kabulleniyorsa bu kişinin beyni yıkanmış mı oluyor?

Ayrıca, iki tane farklı gurubu ele alalım. Birincisi, Allah'a inanıp bu dünyayı bir sınav olarak görüp öteki dünya için yaşayanlar; bir diğeri ise de Allah'a inanmayan ateistler.

Ateistler Allah'a inananları, okumamakla, araştırmamakla suçlarlar. Dolayısıyla Allah'a inanmış kişileri, sizin tabirinizle, safsataya ve hurafelere inanmış insanlar olarak adlandırırlar...

İşte bu çok yanlış bir şeydir.

Çünkü herkesin doğruları farklıdır.

Madalyonun her zaman öteki yüzü de vardır ve burada ki madalyonun öteki yüzünde ki Allah'a inanan insanlar da sizi yeteri kadar düşünmemekle ve okumamakla suçlayacaklardır. Çünkü yeteri kadar okusaydınız ve düşünebilseydiniz, Allah'a olan inancı da hissedebilceğinizi düşüneceklerdir...

Yani bu işlerin beyin yıkamakla, çok okumakla, az araştırma yapmakla uzaktan yakından hiç bir alakası yoktur. Direk inanış meselesi... Size söylenenler mantıklı geliyor mu gelmiyor mu?

Kim haklıdır? Bunun ispatı şimdiden mümkün değildir. Sonuçta her şey öldükten sonra netlik kazanacak ve kim haklı kim haksız ortaya çıkacak.

Ben şahsen Yaratan'ın varlığına ve öteki dünya kavramına inanan bir insanımdır
Alıntı ile Cevapla
  #33  
Alt 19-09-2008, 17:12
timsah - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
timsah timsah isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Mar 2007
Mesajlar: 433
Standart

YOLCULUKLAR´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ride arkadaşım beyin yıkamak ne demek? Yani bir insana bir şey anlatırsınız, bu kişiye anlatılanlar mantıklı geliyorsa söylenenleri kabul eder; eğer mantıklı gelmiyorsa da söylenenleri kabul etmez. Şimdi bir kişi, kendisine anlatılanları mantıklı buluyorsa ve bunları kabulleniyorsa bu kişinin beyni yıkanmış mı oluyor?

Ayrıca, iki tane farklı gurubu ele alalım. Birincisi, Allah'a inanıp bu dünyayı bir sınav olarak görüp öteki dünya için yaşayanlar; bir diğeri ise de Allah'a inanmayan ateistler.

Ateistler Allah'a inananları, okumamakla, araştırmamakla suçlarlar. Dolayısıyla Allah'a inanmış kişileri, sizin tabirinizle, safsataya ve hurafelere inanmış insanlar olarak adlandırırlar...

İşte bu çok yanlış bir şeydir.

Çünkü herkesin doğruları farklıdır.

Madalyonun her zaman öteki yüzü de vardır ve burada ki madalyonun öteki yüzünde ki Allah'a inanan insanlar da sizi yeteri kadar düşünmemekle ve okumamakla suçlayacaklardır. Çünkü yeteri kadar okusaydınız ve düşünebilseydiniz, Allah'a olan inancı da hissedebilceğinizi düşüneceklerdir...

Yani bu işlerin beyin yıkamakla, çok okumakla, az araştırma yapmakla uzaktan yakından hiç bir alakası yoktur. Direk inanış meselesi... Size söylenenler mantıklı geliyor mu gelmiyor mu?

Kim haklıdır? Bunun ispatı şimdiden mümkün değildir. Sonuçta her şey öldükten sonra netlik kazanacak ve kim haklı kim haksız ortaya çıkacak.

Ben şahsen Yaratan'ın varlığına ve öteki dünya kavramına inanan bir insanımdır

Hırsızlık ve cinayet kötü bir olgudur, mantıklı gelmesede insanlar bunu yaparlar.
Bir çocuğun eline silah verip, birini vurdurabilirsiniz yada hırsızlık yaptırabilirsiniz, çocuk yaptığı
eylemin mantıklı yada mantıksız olduğunu nerden bilecek? çocuklar için anneleri babaları Tanrı
gibidir onlar, ne derse doğrudur.
Bu çocuğa yapacakları eylemleri Allah için yaptığını anlatırsanız, büyüdüğünde bu eylemlerde
mantık aramasını bekleyemezsiniz. Yaptığı şey zaten mantıklıdır, Allah için yapıyorum...

Birisi beyin yıkanmazmı dedi?

Barışı zayıflar savunur, güçlüler için barış masaldır.

http://www.skyradio.nl/player.php
Alıntı ile Cevapla
  #34  
Alt 19-09-2008, 17:40
YOLCULUKLAR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
YOLCULUKLAR YOLCULUKLAR isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2008
Mesajlar: 419
Standart

timsah´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Hırsızlık ve cinayet kötü bir olgudur, mantıklı gelmesede insanlar bunu yaparlar.
Bir çocuğun eline silah verip, birini vurdurabilirsiniz yada hırsızlık yaptırabilirsiniz, çocuk yaptığı
eylemin mantıklı yada mantıksız olduğunu nerden bilecek? çocuklar için anneleri babaları Tanrı
gibidir onlar, ne derse doğrudur.
Bu çocuğa yapacakları eylemleri Allah için yaptığını anlatırsanız, büyüdüğünde bu eylemlerde
mantık aramasını bekleyemezsiniz. Yaptığı şey zaten mantıklıdır, Allah için yapıyorum...

Birisi beyin yıkanmazmı dedi?
Eğer özel (spesifik) bir konuda konuşacaksak ve seçtiğimiz bu konu da din adına bir çocuğun eline silah verip adam öldürtmek olacaksa, evet bu konuda size hak verebilirim...

Ayrıca bu konu da, o dinin suçu olmaz, o çocuğa bu işi yaptırtan ailenin suçu olur.

Başka bir gerçek ise de, genel anlamda bir çocuğun eline silah verip adam öldürtme eylemini gerçekleştirenlerin tamamına yakını dinci kesimden çıkmaz, aşırı milliyetçi kesimden çıkar.

Ve lütfen 'beyin yıkama' konusunda getirilen eleştirilere bakın ve bu eleştiride 'beyinleri yıkandı' denilen kesimin yaş ortalamasına bakın. Genellikle beyni yıkanmış olarak adlandırılan kesim lise çağlarından başlar (16-17 yaş), üniversite öğrencileri (20-25 yaş) için bu yoğunluk kazanır ve yaşlar bu şekilde ilerleyip gider...

Sonuç olarak, siz bu yaştaki insanların beynini yıkayıp kandıramazsınız.

Ama her zaman doğrumuz doğru olur... İnsanlar sizin doğrularınız dışında bir iş yaptığı zaman bu size mantıklı gelmez ve işin en kolayı olan, beyin yıkıyorlar yoksa onlar bu yola girmezlerdi tarzında söylemlerde bulunursunuz... İşte ben buna karşıyım...
Alıntı ile Cevapla
  #35  
Alt 19-09-2008, 17:49
aşil aşil isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Jun 2008
Mesajlar: 71
Standart

ayeti yazıyorum ,

"Sonra bu az suyu "alaka" haline getirdik. Alakayı da "mudga" 2yaptık. Bu "mudga"yı da kemiklere dönüştürdük ve bu kemiklere de et giydirdik. Nihayet onu bambaşka bir yaratık olarak ortaya çıkardık. Yaratanların en güzeli olan Allah'ın şânı ne yücedir! "


dikkatimi çekti bu ayet .. kendi kendime dedimki " *alla alla KAÇ TANE YARATAN VARKİ !!!" dedim ..
.................................................. ...................................
sayın habilis ne güzel egsersizler yapıyorsunuz böyle giderse bi kaç asra kalmaz akli melekelerinizde inanılmaz ilerlemeler kaydedebilirsiniz devam edin
ben yalnız bi konuda birşeyler hatırlatma adına açmış olduğunuz konu hakkın da bişeyler söylemek istiyorum

a- Ahsen-ül Halıkin demek yaratma mertebelerinin en üstündedir. Yani yaratmanın kendi içerisinde çok mertebeleri vardır. diğer sıfatların mertebeleri olduğu gibi. Burada Allah sana “Halıkiyet ve yaratıcılığın hangi mertebesini düşünebilseniz düşünün Allah o mertebeden de ahsendir, büyüktür” diye hatırlatıyor.

b- Halıkiyetin kendi içerisinde mertebeleri olduğu gibi, bu ifadenin izahı, mahluklar yani yaratılanlar açısından da düşünülebilir. Şöyle ki: her mahluk mutlak bir güzellikte yaratılmıştır. İşte her mahluk ve her mahlukun her bir aza ve eczası en mükemmel yaratılmıştır. İşte bu gibi ifadeler “ her şeyi, her şeye layık bir tarzda, en güzel bir mertebede halk eder bir Halıktır” hakikatını insana bildiriyor.

c- Ayrıca bazen gafil insanlar nazarında, insan ve diğer sebep olarak çalıştırılan mahlukat yaratıcı diye vasıflandırılabilir. Veya Allah’ın onların elleriyle gönderdiği nimetleri, gaflet sonucunda Allah’tan değil onlardan bilebilir. İşte bu gibi ifadeler gafil olan insanlara bir ders vermektedir. Yani insanlara şöyle bir hakikat haykırmaktadır: Ey gafil habilisler sebepler adidir. Bu harika nimetleri verecek güç ve kudrete malik değillerdir.Öyleyse hakiki kudret sahibi olan Allah’a yönelin. Çünkü, O daha güzel bir Halıktır. Daha büyüktür.
Alıntı ile Cevapla
  #36  
Alt 19-09-2008, 18:41
timsah - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
timsah timsah isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Mar 2007
Mesajlar: 433
Standart

YOLCULUKLAR´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Eğer özel (spesifik) bir konuda konuşacaksak ve seçtiğimiz bu konu da din adına bir çocuğun eline silah verip adam öldürtmek olacaksa, evet bu konuda size hak verebilirim...

Ayrıca bu konu da, o dinin suçu olmaz, o çocuğa bu işi yaptırtan ailenin suçu olur.

Başka bir gerçek ise de, genel anlamda bir çocuğun eline silah verip adam öldürtme eylemini gerçekleştirenlerin tamamına yakını dinci kesimden çıkmaz, aşırı milliyetçi kesimden çıkar.

Ve lütfen 'beyin yıkama' konusunda getirilen eleştirilere bakın ve bu eleştiride 'beyinleri yıkandı' denilen kesimin yaş ortalamasına bakın. Genellikle beyni yıkanmış olarak adlandırılan kesim lise çağlarından başlar (16-17 yaş), üniversite öğrencileri (20-25 yaş) için bu yoğunluk kazanır ve yaşlar bu şekilde ilerleyip gider...

Sonuç olarak, siz bu yaştaki insanların beynini yıkayıp kandıramazsınız.

Ama her zaman doğrumuz doğru olur... İnsanlar sizin doğrularınız dışında bir iş yaptığı zaman bu size mantıklı gelmez ve işin en kolayı olan, beyin yıkıyorlar yoksa onlar bu yola girmezlerdi tarzında söylemlerde bulunursunuz... İşte ben buna karşıyım...
Hayal gücünüzü kullanabiliceğinizi hesap ederek cevap yazmıştım ama, yanılmışım. Nedenmi?
Çünkü bu şekilde büyütülüp belli bir yaşa getirilen her çocuk, terminatör gibi her istediğinizi
yapacak duruma gelir diye, işin ileriki bölümünü sizin hayal etmenizi düşündüm.

Diğer konu, 16-17 yaşındaki her insan henüz çocuktur. Bu çocukları istediğiniz gibi tarikatlarda eğitebilirsiniz şartlar, bu yaştaki çocuklar içinde uygundur.
Mantık, muhakeme etme yeteneğidir, her yaşta her insanda görülmez. Umarım genel
anlamazsınız. Saygılar

Barışı zayıflar savunur, güçlüler için barış masaldır.

http://www.skyradio.nl/player.php
Alıntı ile Cevapla
  #37  
Alt 19-09-2008, 20:54
YOLCULUKLAR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
YOLCULUKLAR YOLCULUKLAR isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2008
Mesajlar: 419
Standart

timsah´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Hayal gücünüzü kullanabiliceğinizi hesap ederek cevap yazmıştım ama, yanılmışım. Nedenmi?
Çünkü bu şekilde büyütülüp belli bir yaşa getirilen her çocuk, terminatör gibi her istediğinizi
yapacak duruma gelir diye, işin ileriki bölümünü sizin hayal etmenizi düşündüm.

Diğer konu, 16-17 yaşındaki her insan henüz çocuktur. Bu çocukları istediğiniz gibi tarikatlarda eğitebilirsiniz şartlar, bu yaştaki çocuklar içinde uygundur.
Mantık, muhakeme etme yeteneğidir, her yaşta her insanda görülmez. Umarım genel
anlamazsınız. Saygılar
Ben adam öldürmenin her türlüsüne (sebeb her ne olursa olsun) sonuna kadar karşıyımdır.

Eğer bir insa büyüdüğünde (örneğin 20 yaşına geldiğinde) adam öldürüyorsa bunun hiç bir açıklaması yoktur. İşte zamanında öyle yetişti, eğer bu şekilde büyütülmeseydi böyle olmazdı tarzında eleştiriler getiremezsiniz. Çünkü 20 yaşındaki bir insa ne yaptığını bilir ve adam öldürüyorsa da bunu gayet bilinçli bir şekilde yapar. Bu kişi, adam öldürerek bir şeyleri çözeceğine inanır ve dediğiniz gibi terminatör olup çıkıverir ve biz bu tarz insanlara cani deriz.

Yani bir kişi cani ise, hele ki bu insan 20 yaşında ise, bunun beyin yıkamayla bir alakası yoktur. O kişi bozuk bir pisikolojiye sahip olduğundan dolayı cani olmuştur.

Bakın ben haktan adaletten eşitlikten yana olan bir insanımdır. Sanırım sizde öylesinizdir. Ülkemizde ise adaleti olmayan bir yığın insan vardır. Peki biz elimize neden silah alıp da bu adaletsiz insanları öldürmüyoruz? Bir şeylerin bilincindeyiz dimi? En azından adam öldürmekle bir şeylerin çözülmeyeceğini biliyoruz. Bize istenildiği kadar silah verilsin istenildiği kadar adam öldür denilsin... Öldürür müyüz? Elbette ki öldürmeyiz İşte böyle bir durumda da ben beyin yıkama denilen bir kavramı kabul etmiyorum. Herkes kendi doğruları çerçevesinde bir hayat tercih eder ve bunu yaşar...

16-17 yaş bir insanın doğru ile yanlışı ayırt edebilmesi için ciddi anlamda büyük bir yaştır. Zaten yasalarda bile 18 yaş yetişkin yaş oluyor ki bazı ülkelerin yasalarında 16 yaş yetişkin yaş oluyor.
Alıntı ile Cevapla
  #38  
Alt 19-09-2008, 21:04
Ride Ride isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 09 Sep 2008
Mesajlar: 94
Standart

Bilinç denen mesele, demagogların kullandığı gibi "isteyen istediği gibi karar verebilir" değil. O zaman niye deizme karşı çıkıyorsunuz? Onlar da diyorlar ki, Tanrı'yı akıl yoluyla keşfedebiliriz, vahiy göndermesine ihtiyaç yoktur diyorlar. Madem insan aklı herşeyi kendiliğinden çözebilir, o zaman eşzamanlı olarak vahiylere inanmak ne demek oluyor?

Sınıflı toplumda entelektüel bilinç diye birşey olmaz. Sömürü bütün iliklerine kadar ezilen sınıfların kanını emiyorsa, o insanlardan kendilerine bilinç edinmelerini isteyemezsiniz, çünkü o insanlar hayatta kalma ve karınlarını doyurma mücadelesi veriyorlardır. Önce yaşamsal güdüleri doyurmak yoluna gidildikten sonra beyinsel işlemelere sıra gelir, beyinselliğe ondan sonra vakit ayırılır. Ayrıca kişinin bilincinin gelişmesi için, özgür düşünce üretebilecek bir sosyal yapıdan çıkması gerekir. Bu olmadı mı bilinç milinç olmaz. Ben bu yaşa kadar yüzlerce kitap okumuş bir adamım; şimdi kalkıp da beni, gecekonduda yaşayan, eline bir sürü sebepten dolayı kitap değmemiş bir garibanla karşılaştırabilir misiniz? Gerçek şudur ki, ezilen ve sömürülen sınıflar, egemenleri onların önüne neyi atarsa onu kabul etmek eğiliminde ve zorunluluğundadırlar.
Alıntı ile Cevapla
  #39  
Alt 19-09-2008, 21:22
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Aşağıdaki ayette yaratıcılardan bir diğerinin ismini de vermiş:

Saffat-125. Yaratıcıların en güzelini bırakıp ta Bal'e mi tapıyorsunuz?

Ba'l, putperestlerin en büyük ilahlarından Hübel'dir.


Bir dönemler cümle içinde "yaratmak" kelimesi geçtiğinde dini hassasiyeti yüksek olanlar (!) atılırdı hemen:
"Yaratmak Allah'a mahsustur" diye.
Yani, yaratmak fiilinin Allah dışında kullanılmasını doğru bulmazlardı.

Şimdi ise bu ayetleri açıklayabilmek için sanatkarlara sığınılıyor.
Alıntı ile Cevapla
  #40  
Alt 19-09-2008, 21:32
okinono
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

Ben bu yaşa kadar yüzlerce kitap okumuş bir adamım; şimdi kalkıp da beni, gecekonduda yaşayan, eline bir sürü sebepten dolayı kitap değmemiş bir garibanla karşılaştırabilir misiniz? Gerçek şudur ki, ezilen ve sömürülen sınıflar, egemenleri onların önüne neyi atarsa onu kabul etmek eğiliminde ve zorunluluğundadırlar.
...............

Sayın Ride,

Bu paragrafınızla sömürüye karşı çıkarken, bir elit tabakanın hep var olmasının kaçınmılmaz olduğunu mu anlatıyorsunuz?
.......
Önce yaşamsal güdüleri doyurmak yoluna gidildikten sonra beyinsel işlemelere sıra gelir, beyinselliğe ondan sonra vakit ayırılır. Ayrıca kişinin bilincinin gelişmesi için, özgür düşünce üretebilecek bir sosyal yapıdan çıkması gerekir. Bu olmadı mı bilinç milinç olmaz......

Bu pasajınızda da, bu bilinci (sizin tabirinizle) garibana empoze edecek üst sınıf ise, bu üst sınıf kendi sınıfsal zenginliğini nereden alıyor? Halk bilinçlenince bu sınıf ortadan kalkacağına göre, sizce (sizin tabirinizle) okumuş sınıf kendi egemen bilinç koyuculuk gücünü halka devreder mi?

Devretmez ise o zaman okumuş sınıfın sömürüden şikayet etme hakkı varmıdır. ?

Bu fasit döngüde zinciri kıracak olan yine o halkın kendi hakkını söke söke alması değilmidir?

Kısaca; Sömürüyü süpürmek için okumuş mu olmak elzemdir, gariban mı?

Gariban tabir edilen halk hakkını gasp eden sözde bilinç koyuculara karşı kendi hakkı olan ekmeğini vermek ile gariban değil korkak olarak mı adlandırılmalıdır?

Garibanlık edebiyatını besleyen en önemli etkenin ;Üst sınıfların milliyet bilincinde pompaladıkları özgürlük, sömürü, egemenlik, vatan , millet, sakarya vs gibi kelimeler olduğunu söyleyebilimiyiz ?

Okuduğunuz kitaplardan bir kaç örnek vermeniz mümkünmüdür?

Selamlar
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:11 .