TURAN DURSUN'A CEVAPLAR

[azınlık]

Şu yukarıdaki hikayedeki satış müdürüne taktım ben ... yav Yıldırım bu ne? Şeftalii. Kim yapmış bunu? Oduuun. Peki odun niye şeftali yapmış ...

Esas odun bu Yıldırım da, farkında değil garibim. Ayrıca; hikayeyi uyduranın da hayal gücü pek zayıfmış.

Neyse,

seyirci´isimli üyeden Alıntı

elimde çeviri bir kitap var,

ve çevirenden hiç emin değilim. çünkü bir öyle biri böyle çevirmiş.
bu yüzden hiçbirine güvenilmez. aslını da anlayamıyorum.

Şimdi, sorun burada başlıyor zaten: Kur'an yazılırken mushaflarda steno benzeri, sesli harf ve işaretleme barındırmayan Kureyş lehçesi Arapça kullanılmış. Bunun temeli, zaten ezberlenen ayetlerin gerektiğinde mushaftan bu ipuçlarına bakılarak hatırlanması.

Sana'a yazmaları arasında bu şekilde yazılmış (sesli harf ve işaretleme olmaksızın) birçok sayfa var.

Bu ilk Kur'an mushaflarındaki sorun işaretleme ve sesli harf olmaksızın birçok kelimenin başka başka anlamlar alabilmesi. Kur'an'ın en büyük sorunu bu.

Zamanın birinde bir hükümdar (adı hatırımda değil ama gerekirse bulurum) Kur'an'a binden fazla "a" harfi ekletmekle ünlenmiş. Varın gerisini siz düşünün ...

A.

[selanikli]

seyirci´isimli üyeden Alıntı

çevirilene güvenmemekle yazılana güvenmemek arasındaki farkı anlamalısın önce.

it's rain cats and dog. Hadi çevir bakıyım cats and dog olsun sana bardaktan boşanırcasına...

benim karnımdan yaptığım konuşmalar aslında senin ön yargının etkisi gibi geliyor bana, nasıl düşünüyorsam öyle söylüyorum. olduğu şekliyle ve tarafsız.

anlayamadığım bir kitap bana rehber olamaz, ama ya anlayabilirsem? ve buna çalışıyorsam?


senin kurduğun mantık zincirini tanımaya çalışıyorum, başkalarının kurduğu mantık zincirlerini de... aklıma yatmayanları da söylüyorum... haa sen de koşulsuz saf bir iman ile bana inanacaksın gerisi hikaye diyorsan... açık söyle anlayalım. karnından konuşma...

samimi ve dürüst olduğuma inanmak... hımmm... tıpkı onlar gibisin diyeceğim yine karışacak ortalık...

burda samimiyet ve dürüstlük...

olmasam ne olur ki?


ateiste de inanmışa da aynı saygıyı gösterdiğimi neden kavrayamıyorsun? bu mantık zincirini neden kuramıyorsun?

Ya kafan gerçekten karışık, ya demogoji yapıyorsun.
Önce yazılana güvenmiyorum diyorsun.(çevirilene güvenmemekle yazılana güvenmemek arasındaki farkı anlamalısın önce.) Sonra ya anlayabilirsem diyorsun.(anlayamadığım bir kitap bana rehber olamaz, ama ya anlayabilirsem? ve buna çalışıyorsam?)
Ben bu konuyu burada kapatıyorum, sana kolay gelsin. Eğer söylediklerinde samimi isen işin zor, takiyye yapıyorsan zaten benim de kimsenin de yapacağı bir şey yok.

[seyirci]

ayrıca o sana sorduğum alıntıda benim merak ettiğim şey senin anlattığın psikolojik taktikler değildi

şeftali, odun, araba, arı, profesör, 7 milyar insan bir gezegen... bir tesadüf... bunların etrafında bir cevap beklerdim.

[seyirci]

Ya kafan gerçekten karışık, ya demogoji yapıyorsun.
Önce yazılana güvenmiyorum diyorsun.(çevirilene güvenmemekle yazılana güvenmemek arasındaki farkı anlamalısın önce.) Sonra ya anlayabilirsem diyorsun.(anlayamadığım bir kitap bana rehber olamaz, ama ya anlayabilirsem? ve buna çalışıyorsam?)
Ben bu konuyu burada kapatıyorum, sana kolay gelsin. Eğer söylediklerinde samimi isen işin zor, takiyye yapıyorsan zaten benim de kimsenin de yapacağı bir şey yok.

selanikli
allah seni inandırsın (:-) takiyyenin ne olduğunu bilmiyorum

demogoji yapmıyorum, söylediklerim bence gayet mantıklı ve tutarlı. yazılana güvenmiyorumdan kasıt benim okuyabildiklerimdir, yani günümüz türkçesidir. arapça biliyor muyum sence? hangi yazılanı işaret etmiş olabilirim inanmıyorum derken kuranı mı tercümesini mi? tekrar oku anlamadıysan. ve demogoji yapma

çevrilene güvenmiyorum, yazılanın ne olduğunu henüz anlamış değilim.

sen kapat yine de, cevap vermek zorunda değilsin. beni bilgisiyle dövmeye kalkarken provake etmeyen ama bir buyrundan provake olan 'hassas' arkadaşım benim.

[azınlık]

seyirci´isimli üyeden Alıntı

çevrilene güvenmiyorum, yazılanın ne olduğunu henüz anlamış değilim.

Hiçbir zaman da anlayamayacaksın. Dünyanın en önde gelen klasik Arapça araştırmacılarından Gerd Puin Sana'a yazmaları ve diğer antik Kur'an'lar için mealen şöyle diyor: Kur'an'da yaklaşık beş cümleden biri anlamsızdır; yani hiçbir anlam/ifade taşımaz, Araplar da anlamaz bunları. Ve anlaşılmayan şeyin çevirisi de yapılamaz.

Yani Kur'an'ın ilk yazılmış orijinalini bulup okuyabilsen de değişecek çok fazla birşey yok - tabi iddia edildiği gibi tam olarak aktarılmışsa, ki bu oldukça şüpheli.

A.

[seyirci]

azınlık´isimli üyeden Alıntı

Hiçbir zaman da anlayamayacaksın. Dünyanın en önde gelen klasik Arapça araştırmacılarından Gerd Puin Sana'a yazmaları ve diğer antik Kur'an'lar için mealen şöyle diyor: Kur'an'da yaklaşık beş cümleden biri anlamsızdır; yani hiçbir anlam taşımaz, Araplar da anlamaz bunları. Ve anlaşılmayan şeyin çevirisi de yapılamaz.

Yani Kur'an'ın ilk yazılmış orijinalini bulup okuyabilsen de değişecek çok fazla birşey yok - tabi iddia edildiği gibi tam olarak aktarılmışsa, ki bu oldukça şüpheli.

A.

bu hepsinden faydalıydı. teşekkür ederim.

[azınlık]

Rica ederim, faydası olduğuna sevindim

A.

[quote=selanikli;173208]

one´isimli üyeden Alıntı

Sayın One;
Söyledikleriniz çok güzel,katılıyorum. Bir şartla; karşısındakine karşı samimi davranmayan artniyetli insanlara karşı hakettikleri gibi davranmak gerektiğini düşünüyorum.
Zaman içinde göreceksiniz ki, hangi düşünce ve inançtan olursa olsun, samimiyetle görüş ve inançlarını savunanlara karşı hiçbir saygısızlık etmeyeceğim.
Ancak bana ve benim gibi düşünenlere saygısız ve alaycı davrananlara karşı onların yöntemini kullanmaktan geri durmayacağım.
Ve bunun yanlış olduğunu düşünmüyorum.
Saygılar.

kuran i yaşadığınızın bilincinde olarak sizin gibi düşünmeyenlere

allah katından gelen bir yargılama gücüyle FASIK MEKRUH MURTED

KATLİ VACİP şeklinde bir peşin hukmunuz varmıdır yokmudur

onu rica edebilirmiyim?

[seyirci]

faydaylıydı çünkü tarafsızca verilmiş bir bilgi. ön yargısız.

doğru olduğunu da şurdan biliyorum, ünv.de arap asıllı arkadaşlar vardı, kuran için şunu söylediler.

yazılanlar üç kısımdır.
bir kısmını herkes anlar
ikinci bir kısmını ise sadece alimler, bilim adamları anlar
üçüncü kısmını ise kimse anlamaz. alim aklıyla bile çözmek mümkün değildir. anlamak için ermiş olmak gerekir.

dediğin doğru olmalı, yani ana dili arapça olan bir insan bile söylediklerini doğruluyor.

[seyirci]

azınlık´isimli üyeden Alıntı
Bence bu da boşa zaman harcamak olur. Birçok yazar tarafından ve bu forumda yapıldığı üzere kitabın çelişkilerini ortaya koymak ve gerçek kaynağını ortaya çıkartmak yapılabilecek en önemli çalışmadır bence.

Tüm bunlara rağmen inanmak isteyen buyursun inansın.

A.

selanikli´isimli üyeden Alıntı

Sayın azınlık;
tam da sizin söylediğinizi söylemeye çalışmıştım. İyi anlatamamışım sanırım.
Hemfikiriz.

mesajın alıntı yapmaya çalıştığım şekli budur. alıntı yapılınca iki kişinin de yazdıklarını kopyalayabileceğimi sandım. buyrun sözü "kitabın çelişkilerini ortaya koymak ve gerçek kaynağını ortaya çıkartmak yapılabilecek en önemli çalışmadır bence" şeklinde açıklanan fikre teşvikti sadece.

merak ediyorum selanikliyle karşılıklı çay içsem, ağzımdan çıkan ilk yanlış sözcükte gırtlağımı sıkmaya kalkar mı...