Turan Dursun’un Aydınlanma Üniversitesi 20 Yaşında - Sayfa 6

imhotep · #51 04-09-2009, 01:06

Elbette sn. imotep devam edelim. Siz felsefe eğitimi mi aldınız. ve turan Dursun kitaplarıyla mı ateist oldunuz merak ettim doğrusu. bir de theatre'nin ne eğitim aldığını merak ediyorum.

Theatre'ı bilmem ama ben ömrüm boyunca okulda bile felsefe dersi almadım. Ama hep eksikliğini hissetmişimdir. Ateist olmamı sağlayanlar genel olarak yazarlar oldu. Başta İlhan Selçuk ve Türker Alkan olmak üzere. Zaten bu siteyi de Türker Alkan'ın "Din ve Bilim" diye bir makalesi vardı sanırım, onun açtığı kuşkuyla google'a girip bu ikiliyi yazmam sonucunda buldum. Turan Dursun iş bitirici oldu anlayacağınız

Nereden vardınız bu kanıya, neden Kur'an hükümleri kabuledilebilir gelmiyor size. Daha özgür mü yaşamak istiyorsunuz.

Efendim, biz kaç iletidir ne üzerine konuşuyoruz? Kölelik! En basitinden bu kurumu kabul etmediğim için diyelim. Daha sayısız sebep var tabi. Bunun üzerinden konuştuğumuz için söylüyorum.

Bence Ateistlerin en büyük ateist olma nedenlerinden biri özgürlüklerinin sınırlandığı düşüncesi. Rahatça alkol almak ve cinsel ilişkiye girmek. özellikle bu iki noktada toplanıyor. bu bakımdan kur'an hükümleri özgürlüğünüzü kısıtladığını düşündüğünüz için mi size ters geliyr sn. imotep.

Bu tamamen teist uydurması. Bu yüzden ateist olanlar da vardır elbet, ama ben henüz denk gelmedim.

Olay özgürlük meselesi olsa ben özgürüm zaten. Özgürleşmişim dinden arınarak. Peki neden buradayım hala? Gider her gün deli gibi alkol içer sabahlara kadar sevişirim. Değil mi?

Mesela din sizce kısıtlayıcı mı, toplumsal yaşamınızı kısıtlıyor mu ?
Ben ateistlerin en hassas olduğu konunun özgürlük olduğunu düşünüyorum. Belki de tüm bu tartışmalarımızın odak noktası bu.

Din büyük bir özgürlük yiyicisidir. Bu konuda haklısınız. Ama bir insan sırf özgürlük uğruna Tanrı'yı reddeder mi? Özgürlük temelinden hareket eden insan Tanrı'ya inanmıyor olmaz, inkar ediyor olur.

Ama dediğim gibi ben özgürüm ve sadece Rabbimin kuluyum. Dinimi de çok seviyorum. Ve atalarımıza da müteşekkirim iyiki müslüman olmuşlar. En azından kendi açımdan. Ve yine söylüyorum sn. imotep kılıçla müslüman olduk önermesi bana inandırıcı gelmiyor. Bu konuda mollocha tanışma faslında verdiğim cevaba bakın.

Kul olan nasıl özgür olur bunu açıklar mısınız?

Atalarımız Hristiyan olsalardı bugün hristiyan olmaktan mutluluk duyacaktınız. Onlar da muhtemelen gönül rızası ile din değiştirmiş olacaklardı(!)

Saygılar

placebo · #52 04-09-2009, 02:10

Sheik Galib´isimli üyeden Alıntı

[/B]
Nereden vardınız bu kanıya, neden Kur'an hükümleri kabuledilebilir gelmiyor size. Daha özgür mü yaşamak istiyorsunuz.
Bence Ateistlerin en büyük ateist olma nedenlerinden biri özgürlüklerinin sınırlandığı düşüncesi. Rahatça alkol almak ve cinsel ilişkiye girmek.

Kuran bize göre müslümanların peygamber dedikleri Muhammed'in, oradan buradan toparladıklarıyla ve kendi uydurmalarıyla sentezlediği bir üründür..Hiç bu şekilde kandırılmaya çalışıldığını düşünen bir insan, tutar da kuran hükümlerine inanır mı?ya da uygular mı?..Siz kendini peygamber ilan etti diye cübbeli Ahmet hocaya nasıl ki inanmayıp,onun kurallarını uygulamayı hiç bir şekilde düşünmezseniz, biz de Muhammed'in kurallarını uygulamaz ve kurallarını uygulamayı aklımızdan bile geçirmeyiz. Olaya bu şekilde bakmalısınız..

Hem, alkol alan ya da gayri meşru ilişki yaşayan,zina eden ve müslüman olan kişiler yok mudur?Vardır..Hem de ateistlerden çoklardır.Türkiye nüfusunun tamamının nüfus cüzdanında İslam yazarken ,her müslüman iş adamının bir dostu,her müslüman gencinin bir manitası vardır.Ben henüz bakirim diyen bir müslüman genciyle karşılaşmadım..Sevgilileriyle sokaklarda sarmaş dolaş dolaşan ,türbanlı dahil kızlarımızın yaşlarının alt limiti 12 - 13 civarındadır..Bu ne perhizdir..Demek ki imanı olanlar da Allah'larının kurallarını uygulamamaktadırlar..Allah'ı gerçekte var olarak kabul eden kişi korkar ve ateist olamaz.Sadece özgür olabileyim diye böyle bir işe girişmez,girişemez..

Eğer sizin dediğiniz gibi olsaydı Ve bir Allah'a inansaydık, hiç değilse dinsiz veya Tanrısız kalmamak için alkol alanlarımız hristiyan,sex severlerimiz de Tao cu olurdu..

..

Ve atalarımıza da müteşekkirim iyiki müslüman olmuşlar. En azından kendi açımdan.

Size Kuran'dan bir ayetle yanıt vereyim:

Ya atalarınız doğru yoldan gidenlerden değildiyse..!

Selamlar..

Molloch · #53 04-09-2009, 11:24

Her insanın içinde iyilik ve kötülük düşüncesi vardır sn frodo. Ve ne yalan söyleyeyim bazen benim de bu günahları işlemek istediğim oluyor. Buna vesvese deniyor. Tabii sizin için bir geçerliliği yok bu kavramın.

Her insanın içinde sevgi ve bencillik var denebilir ama iyilik ve kötülüğün kıstasları nedir? Mesela bana göre bir erkeğin bir kadını dövmesi iğrenç bir kötülük olabilir ama dindar bir Müslüman'a göre bu son derece doğal bir davranış olabilir (bknz: Al Nisa Suresi.) Aynı şekilde bence evlilik dışı cinsellik yaşamak son derece doğal bir davranış olsa bile, bir dindar Müslüman'a göre cehennemde cayır cayır yanmayı hakettiren bir günah olabilir bu. Bu ayrımı nasıl yapacağız?

Sheik Galib · #54 04-09-2009, 16:50

Kul olan nasıl özgür olur bunu açıklar mısınız?

sn İmotep Öyle bir özgürlüktür ki bu yalnızca gerçekten ve samimi bir Kul olan Anlayabilir.

Türkiye nüfusunun tamamının nüfus cüzdanında İslam yazarken ,her müslüman iş adamının bir dostu,her müslüman gencinin bir manitası vardır.Ben henüz bakirim diyen bir müslüman genciyle karşılaşmadım..Sevgilileriyle sokaklarda sarmaş dolaş dolaşan ,türbanlı dahil kızlarımızın yaşlarının alt limiti 12 - 13 civarındadır..Bu ne perhizdir..
Sayın Placebo
Bu söylediklerinizi ben niyr görmüyorum. Benim çevremde gerçekten zina etmedğine şahitlik edebielceğim saygılı, akıllı, ülkesine ve vatanına bağlı bir çok müslüman bulunmakta. öyle dostu olan müslüman iş adamı fln görmedim. Sevgilisiyle sokakta sarmaş dolaş gezen kapalılar vardır .Ama 12 13 hiç görmedim duymadım ve haberini de almadım. lütfen abartmayın. Müslümanları sevemediğiniz belli ama abartmaya gerek yok. Bir psikooji uzmanı olarak lütfen biraz daha objektif olun.

siz Bana bu örnekleri gösterirseniz. bende size çöpe yollanan yazımdaki ateist tipleri örnek veririm.

Ve atalarımıza da müteşekkirim iyiki müslüman olmuşlar. En azından kendi açımdan.

Size Kuran'dan bir ayetle yanıt vereyim:

Ya atalarınız doğru yoldan gidenlerden değildiyse..!

Burada vurgulanan yanlış yol putperestliktir. Bu ayetin spekülatif bir anlamı yok. Gayet açık. Ayrıca, Ben Kafkasyalıyım eğer Müslüman olmasaydık orada şu anda nickim şeyh galip değil, Aziz petrus olurdu. Tekrarlıyorum. Türk'lerin kılıç zoruyla müslüman olduğu ( genel geçer anlamda) safsatanın daniskasıdır. Erdoğan Aydın ve İlhan Arsel aynı zamanda Türk milletine de düşmanlar. Ayrıca Hukuk doktorası yapmış birinin söyledikleri beni bağlamaz. Hadi Turan Dursun neyse. onun söylemleri ciddiye alınır. Zira ilahiyat eğitimi almış.

Atalarımız Hristiyan olsalardı bugün hristiyan olmaktan mutluluk duyacaktınız. Onlar da muhtemelen gönül rızası ile din değiştirmiş olacaklardı(!)

Hayır!! Türk değil Rus olacaktım. Benim için özel bir anlamı var. Ne Türkiye'de olacaktım, ne de Kendi kimliğme sahip olacaktım. İslam bizi Kafkasya'da korudu) Ne derseniz deyin. Allaha yüzbinlerce kez Hamdolsun bana ve aileme İslam'ı bahşettiği için.

Siz kendi özgürlüklerinizin krallıklarında yaşayın, ben İslamın köleliğine razıyım. Zira İslam sayesinde Türkiye'deyim bir ailem geçmişim ve tarihim var kimliğim, soyum var. Rus dölü olmadım. dimitri, ivan, stefan değil adım.
Gidinde Gagavuzlara Bakın Adamların Ukraynalıdan farkları yok isimler bile Rusça din desen Hak getire...... Onlarla biz Kuzeniz.

Bakın bakalım Gagavuzlara Türke benziyorlar mı !!!! www. türksoy/ gagavuzlar.

Sheik Galib · #55 04-09-2009, 17:22

Her insanın içinde sevgi ve bencillik var denebilir ama iyilik ve kötülüğün kıstasları nedir? Mesela bana göre bir erkeğin bir kadını dövmesi iğrenç bir kötülük olabilir ama dindar bir Müslüman'a göre bu son derece doğal bir davranış olabilir (bknz: Al Nisa Suresi.) Aynı şekilde bence evlilik dışı cinsellik yaşamak son derece doğal bir davranış olsa bile, bir dindar Müslüman'a göre cehennemde cayır cayır yanmayı hakettiren bir günah olabilir bu. Bu ayrımı nasıl yapacağız?
__________________

şimdi, ben bu ayet hakkında ne dersem diyeyim kabul etmeyeceksiniz, eleştirip haşa küçümsemeye bile kalkacaksınız. ama kanaatimi söyleyeyim. Bu ayette eğer yuvanıza hoşlanmadığınız birini alırsa vb. bazı kıstaslar var. Yani illa durup dururken kadını dövün demiyor. Erkek Kadından güçlü olduğu için fiziksel gücünü kullanabiliyor. tıpkı bir annenin çocuğuna yaptığı gibi .Şımarıklık yapan bir çocuğa vurmayan anne nadir bulunur. Ufak ta olsa bir tokat atarlar. Hatta geçen bir tanıdığımız geldi. Dünya tatlısı bir kızları var. Anne kızı uslu durmayınca bastılar tokatı. Kendileri olağansütü derecede aydınlanmacı ve tavizsiz Kemalsitlerdir sn Molloch. Kadın çocuğunu böyle yetiştiriyor. İslam'da da aileden birinci sorumlu erkek olduğu için Tarih boyunca görülen uygulamalar teyid edilmiştir. sanki kadın dövme İslam'la geldi. İslamdan önce de her kültür de vardı. Yunan roma kültürün dedaha Ağır Kadının değeri yok. Aşk köleler için, çiçero karıma aşık oldum deyince senatörler gülüyorlar. Ayrıca roma dizisini izlediniz mi ensest var gaylik var, porno tiyatro var. Kadın eş ve anne bu kadar. Bakın tekrar diyorum, İslam kadını canınız sıkıldı mı dövün demiyor. Ben bu dövme yüze gelmeyecek şekilde hafifçe ( bkz Elmalılı Tefsiri vb) Yani erkek aile reisi olark böyle bir şey yapmak zorunda kalırsa veya yeltenirse, ki bence en önemli kıstas aile yuvasına hoşlanmadığı bir kimsenin alınması, bu da ailenin geleceği için en büyük tehlikelerden biri, sakındırmak için yüzüne vurmadan hafifçe döv deniyor.
Yani namazını kıldın, iyi bir de biraz karını döv diye birşey yok.
bana göre ailenin lideri erkektir. Kadın değil. bizim kültürümüz İslamdan önce de ataerkildi. Moğolların anaerkildir. Kadına evdeş diye hitap edilirdi ( bkz nihal atsızın romanları)

Ve ayrıca sn. molloch, Atatürk'ün o zaman kadar yapılmamış birşey yapıp İzmir'de Latife Hanımın da bulunduğu nikah töreniyle evlendiğini, kadı'nın Latife Hanım'a İzmir'i fethedeni fethettiniz dediğini, ancak Köşkte yaşanan o üzücü olaydan sonra boşanmasını eski usulle Latife Hanım'a bile sormadan BOŞ Ol kağıdı göndererek gerçekleştirdiğini, Bunun üzerine Avrupa basınının Atatürk'e eleştiriler yönelttiğini biliyor muydunuz acaba ( kaynak, Latife Hanım, İpek Çalışlar; İsmet Bozdağ, Gazi ve Latife, Yalçın Küçük, İsyan II.C ve konuyla ilgili diğer kitaplar)

bizim kültürümüz zaten ataerkil, o yüzden kadın dövme konusunu tartışmak çok abes bu kültürde. Nisa Suresinde kadını dövün denmiş. bak sen. Kardeşim, adam karısını öldüresiye dövüyor. dünya da en çok kadın türkiye'de dövülüyor eğitimli eğitimsiz farketmez. Niye bunun üstüne gidilmiyor. Bir gün kocasının bağırarak dövmek üzere olduğu bir kadını gördüm, o kadar çaresizdi ki, ekonomik bağımsızlık ta yok zaten. Tabii bunlar önemli mi önemli olan Nisa Suresi ve Kadını dövün emri, İçeriği ne olursa olsun. pardon unutmuşum Nisa Suresinden kaynaklanıyor bu, türkiye'nin sosyoekonomik durumuyla ilgili değil. önce içki içiliyor, sonra Nisa Suresi göz önünde bulunduruluyor ve dayak geliyor. Hemde Yüze vurmak yasak olmasına rağmen öldüresiye, bitiresiye....
Keza, ben herhangi bir din büyüğünün kadın dövdüğüne kşitaplarda rastlamadım biliyorsanız beni aydınlatınız sn. molloch.

zina bütün kültürlerde kötü ve ayıp bir kavram. Öyle olsaydı, fahişelik kavramı olurmuydu. Zina yapılıyor fakat tamam normaldir, kabulümüzdür vb. diye geçerli olan kültürler azınlıktadır. Benim bildiğim bir kültür yok sn molloch.
Roma imparatorun augustus, ailesi çok ahlaksız ama kendisi ünlü Ahlak yasalarını çıkarıyor. Karısı livia Drusillayı kocasının elinden zorla almış kızı Messalina ise sokağa çıkıyor önüne gelenle yatıyor. Ama Augustus Ahlak yasası bile çıkarmış, Ahlaksızlığın ve zinanın normal kabul edildiği eski roma'da roma dizisinde de bu vurgulanmış.
Ve eski Türkler'de evlilerin zina yapmasının cezası oklanmak( bkz. Atsız Bozkurtların Ölümü Romanı, Atsızın bu romanı bilmsel gerçeklere uyan bir roman)

Özetle sn. Molloch iyi dinde vardır. Toplumun iyi dediğine din iyi kötü dediğine din iyi demez. Ve daha önce bahsedilen ve benim katıldığım" ahlak toplumsal yaşamın ürünüdür" savına göre, Ahlak da dinin bir şubesi olduğuna göre, Ve ahlak kavramı yaratıcı tarafından insanların beynine yerleştirildiğine göre, ben dinden ayrı bir ahlak akvramı düşünmüyorum. Ve bahsettiğiniz ayrım dinsel açıdan gayet mantıklı.

azınlık · #56 04-09-2009, 17:41

Sheik Galib´isimli üyeden Alıntı

Türkiye nüfusunun tamamının nüfus cüzdanında İslam yazarken ,her müslüman iş adamının bir dostu,her müslüman gencinin bir manitası vardır.Ben henüz bakirim diyen bir müslüman genciyle karşılaşmadım..Sevgilileriyle sokaklarda sarmaş dolaş dolaşan ,türbanlı dahil kızlarımızın yaşlarının alt limiti 12 - 13 civarındadır..Bu ne perhizdir..
Sayın Placebo
Bu söylediklerinizi ben niyr görmüyorum ... öyle dostu olan müslüman iş adamı fln görmedim

Sayın şeyh,

Gönül gözünüz açılırken gerçek gözünüze perde inmiş; bu yüzden görmüyorsunuz. Günlük internet gazetelerini takip etmeniz görmeniz için yeterlidir. Huzur Giyim'in veliahtının babası ve ağabeyi hakkında tecavüz iddiasıyla suç duyurusunda bulunduğunu bilmem biliyor musunuz? Sadece bir örnek ...

A.

imhotep · #57 04-09-2009, 18:27

sn İmotep Öyle bir özgürlüktür ki bu yalnızca gerçekten ve samimi bir Kul olan Anlayabilir.

Sayın galip, teist edebiyatından vazgeçin artık. Biz de müslümandık, o süreçlerden geçtik. Anlamayacağımız bir şey yok.

Açık olun. Daha geniş ifade edin kendinizi.

Şimdi tekrar soruyorum. Kul olan nasıl özgür olur?

Hayır!! Türk değil Rus olacaktım. Benim için özel bir anlamı var. Ne Türkiye'de olacaktım, ne de Kendi kimliğme sahip olacaktım. İslam bizi Kafkasya'da korudu) Ne derseniz deyin. Allaha yüzbinlerce kez Hamdolsun bana ve aileme İslam'ı bahşettiği için.

Siz kendi özgürlüklerinizin krallıklarında yaşayın, ben İslamın köleliğine razıyım. Zira İslam sayesinde Türkiye'deyim bir ailem geçmişim ve tarihim var kimliğim, soyum var. Rus dölü olmadım. dimitri, ivan, stefan değil adım.
Gidinde Gagavuzlara Bakın Adamların Ukraynalıdan farkları yok isimler bile Rusça din desen Hak getire...... Onlarla biz Kuzeniz.

Bakın bakalım Gagavuzlara Türke benziyorlar mı !!!!

Şahsen benim adım da bir Türk adı değil. Arapça bir ismim var. Gagavuzlar için söylediğiniz herşey Türkiye'deki Türkler için de geçerlidir. Bir fark var sadece. Türkiye Kemalist Devrimle birlikte Arap etkisini oldukça azaltmıştır.

Din üzerinden milliyetçilik yapmaya çalışıyorsunuz. İslam'ın katlettiğin Türkleri ne yapacağız? Yavuzun kestiği kızılbaşları, keza maveraünnehirdeki savaşları?

http://www.turandursun.com/biliyormu...7_articleid/13

Saygılar

Sheik Galib · #58 04-09-2009, 20:31

Sayın galip, teist edebiyatından vazgeçin artık. Biz de müslümandık, o süreçlerden geçtik. Anlamayacağımız bir şey yok.

sn imotep siz de ateist edebiyatından vazgeçin. Ne dersem inadına tersini bulmaya çalışıyorsunuz.

Şimdi tekrar soruyorum. Kul olan nasıl özgür olur?

Bu dünyanın geçici olduğunu farkedip , paraya makama mevkiye ve güçlülere tapınmaktan vazgeçmekle ve herşeyin üstünde bir kuvvet sahibi olduğuna inanmakla. Bir gün adaletin tecelli edeceğine inanmakla.

Şahsen benim adım da bir Türk adı değil. Arapça bir ismim var. Gagavuzlar için söylediğiniz herşey Türkiye'deki Türkler için de geçerlidir. Bir fark var sadece. Türkiye Kemalist Devrimle birlikte Arap etkisini oldukça azaltmıştır.

Benim adımda soyadım da öz Türkçe kelimeler. Ve hatta Anne tarfından da baba tarfından da Türküm Kıpçak Türkü'yüm. Yalnız. Benim için önce Müslümanlık gelir. Önce Müslümanım. Gerisini o kadar önemsemiyorum. Kemalist devrim Arap etkisini o kadar da azaltmamıştır. azaltamazda. Sadece aRap etkisi yoktur. Hatta Fars etkisi arap etkisinden fazladır. sn. Molloch'a tanışma faslında yazdım. biz Farisi bir din yaşıyoruz diye. Azaltılacaksa farisi etkisi azaltılsın. Hem ayrıca Türkiye'de o kadar arap etkisi yok. Araplardan nefret etmeyin. onlar arasında da iyi insanlar var.

Din üzerinden milliyetçilik yapmaya çalışıyorsunuz. İslam'ın katlettiğin Türkleri ne yapacağız? maveraünnehirdeki savaşları...

Din üzerinden milliyetçilik yapmaya çalışmıyorum. Ailem Kafkasya' da Ruslaşmaktan İslam sayesinde kurtuldu. Bu yüzden Allah şükürler olsun. Ve yine söylüyorum Atalarımıza çok müteşekkirim İslamı seçtikleri için. Maveraünnehirdeki savaşlar yaşanmış olabilir. Ama ben Molloch'a yazdım. bizim topluca islam'a girişimizde Selçuk Beyin stratejik düşüncesinin etkisi çok büyük. oradan bakınız

Yavuzun kestiği kızılbaşları,
1) Yavuz'un 40 bin kişi öldürdüğü büyük bir yalandır. Öldürseydi o zamanın vergi kayıtları olan Tahrir Defterlerine geçerdi. Bu konuda en büyük isimlerden Bir olan Erhan Afyoncu Şah yanlılarına karşı fişlemelerin olduğunu, ancak öldürülen kişilerin 2 bin 3 bin kişi olduğunu yazıyor. olsaydı Tahrir defterlerine yansırdı. Bir padişahın kendi ülkesinden 40 bin vergi mükellefini öldürmesi için deli olması gerekir. Ayrıca Bkz. Ahmet Uğur; Yavuz Sultan Selim'in Askeri ve Siyasi Faaliyetleri.MEB YAY Ankara..
2) Neden 3 bin ve bu dolaylarda kişi öldürüldü peki?
Bu öldürülenler Şah İsmail Yanlısıydı. Yani bir nevi Osmanlı Safevi Savaşlarına ne yazık ki arada kaldılar. Buna bende üzülüyorum. Has be has Türkler Alevilerdir. Ancak, siyasi terchleri bu durumun yaşanmasına neden olmuştur.
Ne diyor PİR SULTAN : Siyaset günleri gelip yetmeden, açılın kapılar ŞAH'A gidelim.... ....katip arzuhalim yaz ŞAH'A böyle ( Abdülbaki Gölpınarlı Pir Sultan Abdal...)
Burada ki şah ŞAh İsmail veya oğlu Şah Tahmasb'dır. Şah İsmail (Hatayi) zaten Alevilerin 7 şariniden birisidir. yani mesele siyasidir. Ayrıca Alevilerin göçebe olması ve Osmanlı'ların onlardan bir türlü vergi alamaması da cabasıdır. siyasi ve ekonomik bir durum.

Hem o begenmediğiniz Osmanlı'yı bırakın Selçuklular daha fazla Alevi kanı dökmüşlerdi. Baba İshak olayını iyice araştırınız.
Şurası kabulumdür. Osmanlı ve Selçuklu Türklük vasıflarını kaybedip Farslaşmışlardı. Alparslan, Tuğrul bey,isimleri Melik Şah ve Aleattin Keykubat olmuşlardı. Ertuğrul Gazi, Savcı, Değişip Beyazıt olmuştu.
Yavuz
Şirler pençe-i kahrımla olurken lerzan
Beni bir gözleri ahuya zebun eyledi felek derken Şah İsmail

Hatayiyem al atlıyam sözü şekerden tatlıyam
Murtaza ali atlıyam gaziler deyin şah menem diyordu.

Burada yapılan eleştiriler doğrudur ama Araplaşma dan ziyade bir Farslaşma söz konusu. Yanı sıra Osmanlı'nın Türklüğe bakışı için Halil İnalcık hoca'nın Doğu Batı Dergisinde ki röportajı okunabilir.( bkz. doğu-Batı Halil İnalcık Özel Sayısı)

Din üzerinden millyetçilik yapmama gerek yok hamdolsun. Dediğim gibi İslam dini olmasaydı Türklük özellliklerimizi koruyamayabilirdik. Hadi Gagavuzları geçtim sn imotep, ya Macarlar'la Bulgarlara ne diyeceksiniz. Bulgarların bir Türk boyu olduğunu biliyorsunuz. Türklere olan düşmanlıklarını da. Adamların Ruslardan far kı var mı.......
saygılar.

imhotep · #59 04-09-2009, 21:00

Arap değil de Farsmış, ne farkeder? Burada Gagavuz-Rus ilişkisine benzer bir ilişki kurmaya çalışıyoruz. Yani bunun tarihsel bir gerçeklik olduğunu ifade etmeye çalışıyoruz. Tabi kendi adıma söylüyorum.

Araplardan nefret etmeyin. onlar arasında da iyi insanlar var.

Bunu söyleyen siz daha öncesinde ne dediniz?

Rus dölü olmadım. dimitri, ivan, stefan değil adım.

Araplara karşı sevgi kelebeği olurken Ruslara karşı bu düşmanlığınız neden?

ancak öldürülen kişilerin 2 bin 3 bin kişi olduğunu yazıyor.

Sayıya takılmayın sayın galip. Burada öldürülenler Türktür. Ruslaşmadık diye sevinerek İslam'ı kutsayacaksınız sonra da Türk katledenleri siyasidir diye aklamaya çalışacaksınız.

Olmaz... Tarihe karşı dürüst olunuz!

Benim için önce Müslümanlık gelir.

Demeye devam edeceksiniz!

Milli söylemlerle bir yere varamazsınız.

Saygılar

Sheik Galib · #60 04-09-2009, 22:03

Rusların ve Ermenilerin yaptığı zulumleri bizzat ailemden dinledim. İkincisi Rus dölü kavramından kastım bir düşmanlık değildir. Kimliğini kaybetme özellike Anadolu'da ve benim geldiğim kültürde böyle bir tabirle açıklanır. Biraz kaba olduğunu kabul edebilirim. Turistik bölgelerde çalıştım. Türk'ler den daha yakın bir şekilde Rus'larla arkadaşlık kurdum. petersburg ve Moskova'dan arkadaşlarım vardı. Rus turistlerle de aram iyiydi. Onlarla Beyaz gecelerden konuşurduk. Rusların ahlak duygusundan yoksun oldukları söylenir. bilemem , yalnızca iyi dost ve mert olduklarını söyleyebilirim. Zira kuzey insanlarıdır.

Sayıya takılmayın sayın galip. Burada öldürülenler Türktür. Ruslaşmadık diye sevinerek İslam'ı kutsayacaksınız sonra da Türk katledenleri siyasidir diye aklamaya çalışacaksınız.

dile kolay sn imotep 2, 3 bin kişi . bir düşünür şöyle diyor. Bir insan ölürse haber olur. bin insan ölürse istatistik. Ben olaya kendi ailem ve geçmişim açısından bakıyorum biraz da. Ruslaşmadığım için mutluyum. ama bu Rusları aşağılama anlamına gelmiyor. sibirya steplerinde yaşayacağıma Cennet Anadolu'da yaşıyorum. 20 dolarla geçineceğime çok şükür bir rus'tan daha iyi koşullardayım ve dinimi ve milletimi seviyorum. Bundan dolayı...Ama önce müslümanım
Türkler'in katledilmesine gelince,

Şah İsmail'in öldürüp kafatasından şarap içtiği Özbek Beyi 'de Türktür. ( bkz. Ahmet Uğur, Yavuz Sultan Selim'in siyasi ve Askeri Faaliyetleri; MEB Yay. Ank.)

Ve bakınız İsmail Hakkı Uzunçarşılı ne yazmış:

Akkoyunlu Devleti'ni ortadan kaldırarak Azerbaycan Irak-ı Arab, ırak-ı Acem ve İran'ı ele geçirerek Ceyhun nehrine kadar hududunu genişleten şah İsmail 1510'da doğuda Özbeklere galebe çaldıktan sonra.......... s.258 Osmanlı Tarihi II, TTK: Yay. Ankara 1998.

Ya Akkoyunlu Türk değil mi sn. imotep, has be has Oğuzlar, Oğuzların Bayındır boyundanlar. Ya Özbekler, Ya Azerbaycan..... bunlar da Türk değil mi acaba.
Fakat ben Şah İsmail yağmacıdır demiyorum. O büyük bir Türk imparatorudur. ve Safeviler Cumhurbaşkanlığı forsunda temsil edilmelidirler.( Erhan Afyoncu'ya katılıyorum.)

Olmaz... Tarihe karşı dürüst olunuz!

Tarihe karşı elimden geldiğince dürüstüm sn. imotep.

Benim için önce Müslümanlık gelir. Demeye devam edeceksiniz!

Milli söylemlerle bir yere varamazsınız

Milli söylemlerde bulunmuyorum. İnancıma nasıl bağlıysam vatanıma da böyle bağlıyım.
ya sev ya terketçi hiç değilim. milliyetçilik bence bir insanın ülkesinin doğal kaynaklarının, madenlerinin limanlarının vb. yabancılara peşkeş çekilmesine karşı çıkmasıdır. Ve mümkün olduğunca yerli malı kullanmasıdır. Soyulmayacağıma ve kazıklanmayacağıma iyice kanaat getirdikten sonra bu şekilde davranmaya çalışıyorum. yine peşkeşçi AKP'ye sizden daha fazla karşıyım...sn. imotep..... saygılar