Komünizm nedir ne değildir?

[Natan]

manas´isimli üyeden Alıntı

Şöyle bir soru sorayım Komünizm de özgürlük varmıdır ölçüsü ne kadardır. Rejimi sorgulama özgürlüğü yada fikir özgürlüğü var mıdır?
Evet komünist arkdaşlar veya bilgisi olan samimi yorumlarınızı bekliyorum.

Sanmıyorum.

Servet eşitsizliğini bir kenara bırakacak olursak,özgür bir toplumun bir özelliği nedir? Farklı hatta radikal olan karşıt bir görüşün, düşünüşün, kitlesel hareketin yada oluşumun özgürce kendi propagandasını yapabilmeleri, farklılıklarıyla o toplumda var olabilmeleri değil midir?

Mesela benim bazı ülkelerde bulunma fırsatım oldu ve gördüğüm kadarıyla farklılıklarıyla yada aynılıklarıyla insanlar bir arada yaşayabiliyor, kendilerini ifade edebiliyor, siyasi ve ekonomik özgürlüklerine kavuşabiliyorlar.

Mesela Çin'de sırf Hristiyan dinine inandığı için işkence görerek katledilen pek çok insan oldu. Ben bir adamla tanışmıştım. Kendisi bir din adamıdır. Şuan ailece İstanbul'da yaşıyorlar. Eskiye dair konuşuyordu; bunu bigün almışlar, günlerce dövmüşler, ajan diye etiketleyip işkence etmişler. Kafasına aldığı darbelerden dolayı genelde sessiz-farklı bir abidir. (Esasında iyi bi adamdır. Biraz yaşı da vardır. )

Bu, kişisel bir örnektir.

Fakat bu işkence doğru mudur? Kim verecek bunun hesabını?

Bu söylediğimi de kanıtlayabilirim.


Ben, hristiyanlığa da İslamiyete de hinduizme de yada deistik bir tanrıya inanmıyorum.Tanrıların yalan olduğunu düşünüyorum. Onları bizler yarattık. Bu farklı bir durumdur. Fakat bu yapılan da doğru değildir. Mesela ben, bir adam ineğe tapıyor diye gidip de onu öldürmem yada işkenceyi savunmam. Benimle aynı fikirde olmadığı için, onun yaşam hakkına saldırmam.

..

Bence özgür, özel teşebbüs, - yani baskı ve zorlamaya dayanmayan- serbest ekonomi, belli bir grubun senin adına karar almasından, seni kısıtlayıp sana baskı yapmasından yada elindeki avucundakileri DEVLET ADINA-senin için gasp etmesinden iyidir.

Örneğin, bir tarlan var diyelim. Ekinlerin, var, mısır üretiyorsun.
Güçlü merkezi hükümet geliyor ve halk için üretimine el koyuyor.
Bu, eskidendi. Şimdi dünya aynılıklarla ilerlemiyor.

Sosyalist bir toplumda mesela siyasi özgürlük var mıdır?

Sosyalist bir ülkede yaşıyorsun diyelim. Sen kapitalizmi savunuyorsun yada savunmak, bu görüşü yaymak istiyorsun. Fakat her şekilde siyasi otoritenin denetimi ve baskısı altındasın. Resmi öğretiye doğrudan karşıt bir politik söylemin ifade edilebilirlik olanağı ve imkanı SENCE nedir?

Bence, bu konulara temkinli ve düşünsel yaklaşılmalı. Her iki taraf da sorgulanmalıdır.

[kartopu]

Komünizm de özgürlük var mıdır her kes fikrini rahatça suçlanmadan söyleyebilir mi ?
Bu soru komünistlere ve komünizm e sorulmaz.
Şöyle sorulur komünizm de neler yoktur.?
1.Özel mülkiyet yoktur ?
2.Devlet yoktur ?
3.Sınıflar yoktur ?
4.Din yoktur ?
5.Kadın Erkek ayrımı yoktur ?
Bu saydıklarım bir kısım yoklar.

Kapitalizm ve insanlığı köle yapan mülkiyetçi sistem ve onun koruyucusu Devlet ve Din gibi insanı esaret altına alan hiç bir şey komünizm de yoktur. Yani özgürlüğü engelleyecek hiç bir şey yoktur.

Bir tek çelişki İnsanla doğanın çelişkisidir. Onu da teknoloji ve bilinç sayesinde insan doğa ile barışı sağlayacaktır.

Komünizm insanlık uzun bir yoldur yolun ilk başlangıcı Mülksüzleştiren Mülkiyetin kamu adına
devletleştirilmesidir.
Bu komünizmin ilk merdiven basamağıdır bundan sonrası ortak (toplumsal) mülkiyet ve devletin küçülmesi (erime süreci) Teknolojik gelişme ve bilinç seviyesinin yükselmesi bu yolculukta yer alacaktır.

Sosyalist toplum Komünizm in ilk evreleridir Bu süreçte bazı hatalar ve bazı hoşa gitmeyen yanlışlar yapılabilir Bu hangi topumdan devir alınmışlık la ilgilidir .
Örneğin, gelişmiş bir toplumdan devir almışsan iş daha kolay Ama gelişmesinin tamamlayamamış bir toplumdan devir almışsan bazı zorluklar da kaçınılmazdır.

[Natan]

kartopu´isimli üyeden Alıntı

Komünizm de özgürlük var mıdır her kes fikrini rahatça suçlanmadan söyleyebilir mi ?
Bu soru komünistlere ve komünizm e sorulmaz.
Şöyle sorulur komünizm de neler yoktur.?
1.Özel mülkiyet yoktur ?
2.Devlet yoktur ?
3.Sınıflar yoktur ?
4.Din yoktur ?
5.Kadın Erkek ayrımı yoktur ?
Bu saydıklarım bir kısım yoklar.

Kapitalizm ve insanlığı köle yapan mülkiyetçi sistem ve onun koruyucusu Devlet ve Din gibi insanı esaret altına alan hiç bir şey komünizm de yoktur. Yani özgürlüğü engelleyecek hiç bir şey yoktur.

Bir tek çelişki İnsanla doğanın çelişkisidir. Onu da teknoloji ve bilinç sayesinde insan doğa ile barışı sağlayacaktır.

Komünizm insanlık uzun bir yoldur yolun ilk başlangıcı Mülksüzleştiren Mülkiyetin kamu adına
devletleştirilmesidir.
Bu komünizmin ilk merdiven basamağıdır bundan sonrası ortak (toplumsal) mülkiyet ve devletin küçülmesi (erime süreci) Teknolojik gelişme ve bilinç seviyesinin yükselmesi bu yolculukta yer alacaktır.

Sosyalist toplum Komünizm in ilk evreleridir Bu süreçte bazı hatalar ve bazı hoşa gitmeyen yanlışlar yapılabilir Bu hangi topumdan devir alınmışlık la ilgilidir .
Örneğin, gelişmiş bir toplumdan devir almışsan iş daha kolay Ama gelişmesinin tamamlayamamış bir toplumdan devir almışsan bazı zorluklar da kaçınılmazdır.

komunizm var mıdır?

Varsa hangi temelde 'var'dır?

[Baskoylu]

Komunizm ve Sosyalizmin nitelik ve niceliklerini ogrenmenin yolu, Marksizmi ve Leninizmi kavramaktan gecer...
Marksizmin ve Leninizmi ayni zamanda kaliplanmis Din kitaplari gibi tabulasmalarla sinirli birakilirsa ve oldugu gibi algilanip gelistirilmiyorsa, gunumuz sartlarina gore maddi kosullari degismesi halinde gelistirilmiyorsa, Marksist felsefe ile bagdasmaz....

Marksizm-Leninizm'in guncel olcutleri olmaz. O bir bilimdir ve saglam bir temel yapisi vardır.
Bu saglam temel yapisi, onun ortaya cikmasının maddi kosullari degismeden, degismez. Bir kisinin ya da orgtun komunist olup olmadigini denetlemek icin kullanilabilecek noktalari genel cizgileriyle belirtmek gerekirse (buna proletarya diktatorlugunu teori ve pratikte kabul etme) insanlarin ve insanligin ozgurluklerinin Insanca yasama kosullarini kesintisiz uygun davranma olcutunun iceriginin aciklanmasi sinirsiz ve sinifsiz bir dunyanin yaratilmasi ile insanligin ozgurce yasanmasinin aciklamasi olarak da genel icerik olarakta diyebiliriz.

Marksizm ve Leninizm teori olarak dunya genelinde ulkelerin sosyo ekonimik yapisina gore farkli tahlillerle kendilerine gore farkli tespitleri olsada, Sinirsiz ve sinifsiz dunya yaratmanin ozu birdir.. bunun adi OZGURLUKTUR.

Dunyanin hic bir ulkesinde SOSYALIZM ASAMASI asilmadigindan, Sosyalist bir sistem yasanilmadigindan, Sosyalizm ve Komunizm yasatilmmis ve yasanmis gibi gostermeye calisan, Egemenlerin ve onlarin kalemsorlerinin anti propagandacilarinin Komunizm ve Sosyalizm dusmanligi yapmalarinda kendi ellerinde olan basin ve yayin araci ile firsatcilik yaparak, Komunizmi ve Sosyalizmi Ocu gibi gosterme cabalari... Insanligin kurtulusunu kismi olarak geriletmekten, engellemekten ve geciktirmekten oteye gitmiyecegi kesindir.

Cunku Egemenlerin tek dusundugu ve ulasmak istedigi KAR dir. karlarina kar katmak, insanlik uzerinde katmersiz ve acimasiz yuruttukleri SOMURU DUZENLERININ omrunu uzatmaktir...

Komunizm ve Sosyalizm ise bu somuru duzenlerin son vermek, Insanligin Insanca yasiyabilecegi duzenin kurulmasi ve insanligin kurtulusu icin verdigi mucadeledir....
Bunun kistaslarinin bir kacini goz onunde bulundurursak, konuya biraz daha aciklik getirmis oluruz.

Insanin insan tarafindan somurlmesine karsi olmak, bu somuruye son verme istegi ve amacinda olmak.

Bu somurunun nedeni olan uretim araclari uzerindeki ozel mulkiyete ve kolektif kapitalist mulkiyete (kapitalist devlet mulkiyeti) son verme dusuncesinde olmak ve bunun icin kesintisiz mucadele vermeyi amac edinmektir.

Is-bolumune Modern koleci yapilanmaya son vermeyi kabul etmek, siniflarin ortadan kaldirilmasini amaclamak, bunun maddi ve manevi kosullarini hazirlama amacinda olmak ve bunu basarmak icin kesintisiz mucadele verip calismaktan gecer.

Somuruye ve Is-bolumune son vermek icin, isci sinifinin egemen sinif olarak orgutlenmesinin (proletarya diktatorlugu) zorunlulugunu kabul etmek, Egemenlerin saltanatlarini tekrar ele gecirmek icin caba harcamalarina firsat vememek, sinirsiz ve sinifsiz duyanin kalici olmasini saglamanin dogrulugunu kavramak.

Ucuncu ve dorduncu ile iliski icinde, siniflarin ve somurunun var olmasina dayanan devletin ortadan kalkmasi icin calismak.

Marksist ve Leninist donanimla komunist bir insan yaratma amacinda olmak ve bunun gerceklesmesi icin ugras vermek.

Butun bu amaclari gerceklestirmek icin yol gosterici bilim olarak Marksizm-Leninizm'i kabul etmek, gelistirmek ve bunu propagandada, ajitasyonda ve orgutlenmede kanitlamak.

Komunizm; hic bir sinifin ve somurunun cikarlari olmiyan, Insanligin sahip olmasi gereken ve olabilecegi OZGURLUGUN temel yapisidir...

Nazim`in deyimiyle;
YASAMAK BIR AGAC GIBI TEK VE HUR VE BIR ORMAN GIBI KARDESCESINE...

[Nero]

"Marksizm-Leninizm'in guncel olcutleri olmaz. O bir bilimdir ve saglam bir temel yapisi vardır." baskoylu

Marksizm-leninizm diye bir bilim yoktur. Bu marksist-leninistlerin sıkça söylediği bir sözdür ama mantıklı düşününce böyle bir bilim olamayacağı anlaşılır. Bilim olsaydı sınanması, doğrulanması mümkün olurdu. Oysa m-l'nin sınanması, doğrulanması mümkün değil.

Bilim olsaydı bu kadar çok ve birbirinden bu kadar farklı m-l fraksiyon ve parti olmazdı. Düşünün, hangi bilim dalında fraksiyonlara ayrılmış bilim adamları var?

Marksizm bilimsel bir düşünceydi. Bilimseldi, çünki Marks bir bilim adamı olarak konularını bilimsel bir yaklaşımla ele alıyordu. Kapital adlı eseri en bilimsel olanlarındandı. Ama Marks'ın her yazdığı ve her fikri doğru değildi. Yanıldığı yerler de vardı ki, bilim adamları da elbette yanılır.

Lenin ise bir ihtilalci politikacıydı ve ömrünü ihtilale adamıştı. Marks'ın bilimsel eserine o da emperyalizm döneminde kendi damgasını vurdu, kendi revizyonist değişikliklerini gerçekleştirdi. Ama bu değişikliklerde bilimsel bir yan olmakla birlikte, tamamen bilim olarak adlandırılamaz. Çünki sınanabilir, doğrulanabilir olmayan, politik müdahalelerle ilgili katkılardı bunlar daha çok.

Dolayısıyla m-l bilim değildir.

[Baskoylu]

BAZILARINA GORE...

Ufak kiz cocuklara Tecavuz Etmek, BILIMDIR!!!

Bir birlerinin kucuk yastaki kiz cocuklarina goz dikip onlara tecavuz etmek, BILIMDIR!!!!

Allahu ekber naralari ile insanlari Bogazlamak, BILIMDIR!!!

Sozde Allah denilen Cennette [...] ve Cehennemde Iskencecilik yapmakla gorevini surdurenin isi, BILIMDIR!!!

Irkcilik, Milliyetcilik, Gericilik ve ozellikle FASIST bir yapilanma.. BILIMDIR!!!

Insanlik Dusmanligi, BILIMDIR!!!

Igrenc Kufur, Hakaret ve Alcaklasma, BILIMDIR!!!

Kiliktan kiliga girmek, BILIMDIR!!!

Dolayisiyla Irkciligin, Milliyetciligin, Dinciligin, ve Her-Turden Gericiligin Bilimle ilgisi olmiyacagini goz onunde bulundurursak, Gereksiz, Yersiz ve mesnetsiz yaklasimlarini da gormemezlikten gelmek, dogru bir yaklasim olsa gerek.....

[Karaiskakis]

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı

Dunyanin hic bir ulkesinde SOSYALIZM ASAMASI asilmadigindan, Sosyalist bir sistem yasanilmadigindan, Sosyalizm ve Komunizm yasatilmmis ve yasanmis gibi gostermeye calisan, Egemenlerin ve onlarin kalemsorlerinin anti propagandacilarinin Komunizm ve Sosyalizm dusmanligi yapmalarinda kendi ellerinde olan basin ve yayin araci ile firsatcilik yaparak, Komunizmi ve Sosyalizmi Ocu gibi gosterme cabalari... Insanligin kurtulusunu kismi olarak geriletmekten, engellemekten ve geciktirmekten oteye gitmiyecegi kesindir.

Rojova'da Amerikan eşşekliği yapan soysuz terör örgütü TKP ML'nin neferi Başköylü,

Hiç bir ülkede Sosyalizm yaşanamamıştır, çünkü bunun nedeni ulusal sınırlar içerisinde Sosyalizmin inşa edilemeyeceği gerçeğidir. Senin Gürcü sendika ağası Stalin ile onun yancısı Buharin'in tek ülkede sosyalizm teorisini ortaya atarken anlayamadıkları gerçek buydu. Zira Sosyalizm, sadece toplumsal eşitliği değil, ayrıca üretim araçlarının gelişimini, üretimin toplumsal refahı sağlayacak ölçüde büyütülebilmesini öngörür. Yani Sosyalizm, Kapitalizmin üretim kapasitesinin üzerinde bir üretimi mümkün kılmayı amaçlar, ondan sonraki ve daha gelişmiş bir üretim tarzını ifade eder. Halbuki günümüz Kapitalizminin ulusal sınırları aştığı, küreselleştiği bir dönemde bir ülke sınırları içerisinde Sosyalizmi inşa etmeye kalkmak, üretici güçleri ulusal sınırlara hapsettiği ölçüde daha geri bir üretim biçimine tekabül edecektir. Dolayısıyla da Kapitalizmin gerisine düşecektir. Troçkizmin ve Troçkistlerin yıllardır senin gibi bütün gün köy kahvehanesinde oralet içmekten beyni sulanmış kıraathane devrimcilerine anlatmak istediği gerçek buydu...

[Nero]

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı

BAZILARINA GORE...
...
Kiliktan kiliga girmek, BILIMDIR!!!...

Ama dedim sana baskoylu, cevap vermedin. "O kişi bensem onun ettiği tüm küfürler bana gelsin, ben değilsem sana gelsin mi?" dedim, cevap vermedin.

Tıpkı öbür 4 soruma cevap vermediğin gibi...

[kartopu]

Natan´isimli üyeden Alıntı

komunizm var mıdır?

Varsa hangi temelde 'var'dır?

1.Özel mülkiyet yoktur ?
2.Devlet yoktur ?
3.Sınıflar yoktur ?
4.Din yoktur ?
5.Kadın Erkek ayrımı yoktur ?
Bu saydıklarım bir kısım yoklar.

Bu saydıklarımı kaldır geriye kalan komünizmdir. Sn Natan

[Nero]

kartopu´isimli üyeden Alıntı

1.Özel mülkiyet yoktur ?
2.Devlet yoktur ?
3.Sınıflar yoktur ?
4.Din yoktur ?
5.Kadın Erkek ayrımı yoktur ?
Bu saydıklarım bir kısım yoklar.

Bu saydıklarımı kaldır geriye kalan komünizmdir. Sn Natan

Para?.. Para var mıdır kartopu? Para da yoktur.