insanların tanrıya ihtiyacı varmıdır?

[spartacus]

Sevgili MEP

Güzel sordun hadi rast gelsin

Tanrı = 0 dır, sıfırncı noktadır ve oradan başlayan mantıkda vardır...

Bu soruya 7 den 70 e mantık aynı olmakla kökten hayır diyecekleri sunuyorum...

Enlil = Sümer Tanrısı, buna ihtiyacı olan var mı? Sırayla gidelim, aslında yanıtlar bellii..
Taru = Hitit Tanrısı
Baal = Babil Tanrısı, efendi, Sümer'in An'ı(hava)
Marduk = Babil Tanrısı, Enlil yada El İlah'ın benzeri, aynen Sümer'de sonradan öne çıkan Enlil gibi..
El-İlah = Fenikeliler'in Tanrısı, Enlil=Marduk=El-İlah=Zeus
Zeus = Yunanlıların Enlil'i, El-İlah'ı, Marduk'u, Taru'su
....
....
...

3000 yıl süren bir süreç, şimdi soru çok basit, 3000 yıl boyunca hangi ihtiyacın cevabıdır bu Tanrılar ?

Soru, insan ve bilinç geliştikçe, bir çok şeyde gelişir ve mükemmele doğru ilerletilir mi? Cevap evet ise;
O halde insanların Tanrıya ihtiyacı var mı? İlkelinden gelişmişine, mükemmelleşmiş kurgu ve senaryosundan kahramanlarınaca var mı? Hadi diyelim var, bu bir inanç değil mi? Bu felsefik bir şey değil mi? O halde dinler ve baş kahraman artistleri ve baş senaristleri ile bu Tanrı *hangi Tanrı, kimin Tanrısı, Bu tanrı'nın kudreti mi yoktur, Buradayım *buyrun diyemiyorda, 1000 tanesi ayrı telden çalıyor, yoksa senarist değiştikçe, senaryo, kurgu, film ve kahramanlarda mı değişiyor ?

kiminin ihtiyaç listesi daha geniş bir ev,yüksek model bir cep telefonu,çözünürlüğü yüksek fotoğraf makinesidir.burada tanrıya gerek yoktur.tanrı kazara bu listeye girmişse zaten altın 33'lük bir tespih yada vakko bir eşarp olabilir,

kimininde ihtiyaç listesi daha çok sevgi,farkındalık,empati yapabilme,gelişmiş duyarlılık,kendiliğini daha çok hissetmedir.bu listeye sahip olan listesinde olmasa bile bir yerde o ışığa dokunur.

dünya tek,algılanan ve duyulan kısmı herkes için farklı.dolayısıyla yaşanan aynı dünya,yaşatılan herkesin kendi dünyası.

tanrı ihtiyaç olarak ortaya çıkarsa satın alınır,putlaşır.farkedilirse,yanımızdadır.

[mhmd]

Sn. spartacus,

Değerli hocam, yine sıfır ile açıklıyorsunuz. Konunun özündeki 0 rakamının tarihçesi olarak verdiğiniz sosyolojik gelişime ben de matematiksel gelişimi ekleyeyim istedim. Müsaadelerinizle.

Doğal sayılar kümesinin en küçük rakamıdır.
Onluk sistemin bir üstünlüğü, sıfır rakamı için ayrı bir işaretin bulunmasıdır. Sıfır rakamının gerektiğinde basamaklara yazılması gerekmektedir. Aksi takdirde boş bırakılan basamaklar bir çok yanlış anlaşılmalara sebep olur.

Sıfır Rakamının Kronolojik Gelişimi;
- M.Ö 3000 yıllarında, Eski Mısırlılar, onluk sistemi bilmediklerinden sıfır anlamını ifade eden bir sembol kullanamamışlardır.

- M.Ö 700-500 yılları arasında, Mezopotamyalılar, sadece astronomi metinlerinde, sıfır anlamına gelecek özel bir işareti sürekli olarak kullanmışlardır.

- M.S 2. Y.Y’da Eski Yunan’da Batlamyos’un astronomi metinlerinde Yunan alfabesinde görülen, sıfır rakamını kullanmışlardır. Ancak, Yunanlıların bu sembolü matematikte kullanmadıkları kaynaklarda açıkça görülmektedir.

- M.S 400 yıllarında Eski Hint Dünyasında, ilk defa bugünkü anlamıyla sıfır anlamına gelen “0” ve “.” şeklinde işaret görülmeye başlamıştır.

- 632 yılında, bir Eski Hint alimi, bir eserinde dokuz ayrı rakam ve sıfır rakamı ile hesap yapmayı gösteren kuralları belirtmiştir.

- 830 yılında, İslam Dünyası’nın önde gelen matematik alimi Harezmi tarafından, dokuz ayrı rakam dahil sıfır rakamı ile birlikte aritmetik işlemlerin nasıl yapılacağı açık olarak gösterilmiştir.

- 1100 yılında Avrupa matematiğinde sıfır rakamı yaygın olarak kullanılmaya başlar. Ancak bu dokuz ayrı rakam bazı sayıları ifade etmeye yetmiyordu. Çünkü bazı sayılarda bu dokuz ayrı rakamdan başka bir işaret kullanmaları gerekiyordu. Örneğin, 308 sayısının “38” şekline dönüşmemesi için boş kalan haneye bir işaret gelmesi gerekiyordu.

Demek ki; Sıfır sayısının gelişiminden bahsedebiliriz.
İnsan aklı ve bu aklın yetenekleri ölçülerine göre algılamaları ve işlevleri gelişmekte ve gelişme ve ilerleme ile medeniyetimiz oluşmaktadır.

Ha, bi de sıfıra iltiyaç duymayan bir sistem de var ve zamanında Roma’da kullanılmış.
Roma Sayma Düzeni Toplama İşlemindeki Özellik ve Sınırlamalar Yan yana yazılan ve aynı sembolü gösteren, iki yada üç temel rakam birbirleriyle toplanarak sayı elde edilir. ( III = 1+1+1 = 3 XX = 10+10 = 20 ) I, X ve C sembolleri yan yana 3’ten fazla; V,L,D ve M sembolleri de 1’den fazla yazılamaz gibi değişik özelikli bir sistem.
Kaynak (Çeşitli sitelerden paragraflar)

Şimdi diyeceksiniz ki; İyi de, İNSANIN TANRIYA İHTİYACI VAR MIDIR? konu başlığı ile bu antattıkların arasında ne tür bir bağlantı var?

Tanrı kavramının insan zihnindeki gelişim periyodu ile sıfır rakamının gelişim periyodunu yan yana koymak istedim. Belki bir bağ buluruz diye.
Hata etti isek;

Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın

sevgili spartacus,

yokluk sıfırdır.yokluğa sıfır tanımlaması getirmekle yokluk varlık durumuna geçer.

parmenidesi hatırladım,var olan gerçek olandır.parmenides varlığın nerden geldiğini sorar.varlık ya varlıktan ya da yokluktan gelmektedir.yokluktan birşey gelmeyeceğine göre varlık vardan gelmektedir.yokluktan varlık çıkmaz.

[habilis]

insanların tanrıya ihtiyacı vardır, tanrı onlara göre hayattaki tek anlamdır, onlar için bir uyuşturucudur. soyutlanmaktır, cennet umudu , cehennem yargısı ,ışıklı melekler , vsvsv..

bunları bırakmak istemiyorlarki

...

objektif bakarsan olaylara aslında hiç bir şekilde tanrıya ihtiyaç yoktur. dünya bu dünyadan ibaret , yaşam bu yaşamdan . güzel , hoş yaşamaya bak yeter nihilist olmak da neymiş !

sevgili habilis,

''kadınların öğrenmek istedikleri bir şey varsa,evde kendi kocalarına sorsunlar.çünkü kadının toplantı sırasında konuşması ayıptır.''

kocam söylüyor ben yazıyorum,içiniz rahat etsin *

[habilis]

[spartacus]

Sevgili Mhmmd verdiğin bilgiler için teşekkürler... Yalnız ben daha eski olduğuna inanıyorum, kullanım olarak modern sıfır aramayalım...

Demek ki (0) sıfırada ihtiyaç oluyormuş

Vaktim yok bu sefer amacım sıfır değildi, o sadece kısaca bir ifade idi, Tanrı = 0 demek aslında Tanrı = hiçlikdir, sıfır da değildir... mantıkda buna sıfır deniyor, yani felesefedeki hiç karşılığı : )

Burada bakış açısı önemli, Vampir nerede sıfırdır(hiç), nesnel alanda, yani somutda ama öznelde yani bizim kurgularımızda, soyutumuzda bir yeri vardır, bu yeri ise bu bilemediklerimiz yada bilmediklerimizle anlamlandıramadığımız noktada ediniyor Tanrı... Nesnel ayrı Öznel ayrı, kurgu ayrı gerçek ayrı şeyler... İnsanın vampir'e ihtiyacı var mı? Peki ya vampirin insana ? Peki ya nesnel olarak var mı böyle bir şey ? İşte sorunda burada, ne atfettiğimiz ve ne sıfatlar yüklediğimiz değil, bu sıfatları yüklediğimizin, yüklenebilir olması yani bir değer taşımasıdır önemli olan, sıfır ise kendi özgülünde değersizdir, yüklenemez, işte yine sorun buradadır... Dolayısıyla yüklemlenmiş olan şeylerde gözlemlenemez..

Elmanın tadı bir sıfattır ama bunu elma belirler, rengi kırmızıdır derken evet kırmızı burada bir sıfattır ama bunu laf değil, gözlemlediğimiz, nesnel, somut olan elma belirliyor... Demek ki elma sıfır değildir.

[dilaver]

Basligin ana konusu olan, tanri istegi, kapitalizmin kesfedip kullandigi bir guctur. Insanlari bu kadar olay tanriya inanmaya iten sey neydi? Bu kapitalizm degildi, insanin ta icinde biryerlerdeydi. Asil bulunmasi gereken cevap bu sanirim * *respendial demiş *

* * *
* * * insanlıgın ya da homo sapiens-sapiensin tarihini 196.000 sene evveline götürebiliyoruz ve herhalde insan olmak konusunda bunda ittifakımız var. Ancak bu süreç tanrı fikri ile birlikte gelişmiyor. Bu zamanın 190.000 senesinde tanrı yok, ya da olmadıgını varsayıyorum. Ama 6 bin senesinde var. 6 bin sene evvelindeki toplum üretim ilişkileri ve sözlü gelenekleri ile 18-19 yy da tahminen aynı üretim ilişkilerini sürdüren ilkel kabileler bize bu tünmmevarıma gitme yollarını açıyor. Amazon un ilkel avcı ve toplayıcı kabilelerinin de tanrı düşüncesi yok. Malinezyadaki, Polinezyadaki, İnuitler arasındaki gözlemlerde de bu kavram görülmüyor . O halde bir genelleme yapmak imkanımız doguyor.

* * * * Tanrı sınıflı toplumun bir ürünüdür, sınıfsal sömürünün gizlenmesi için bir araçtı, aracıdır ve icat edilmiştir. İlk tarımsal uygarlıkların Sümer- Mısır havzasında oldugunu biliyoruz, daha eski yerleşim kanıtlarımız olsa da ilk tarımsal uygarlıklar, devlet düzeyindeki uygarlıklar burada . Ve bu uygarlıklarda ilk işbölümünün, ilk hükümranlıgın tapınaklar eliyle oldugunu da biliyoruz. İlk mülkiyetlerde tanrının payı oldugunu da biliyoruz. Burada Sümer ve Mısırı da geçip Yunan da Roma da da kanıtlara rastlıyoruz. O halde tapınaklar tanrılardan öncedir. Rahipler tanrılardan öncedir. İnsanlıgın tanrılara ihtiyacı oldugu bir geçiş dönemini yaşıyoruz son 6 bin senedir. Bu aynı zamanda sınıflar arasındaki mücadelenin de tarihidir.

* * * * *Sınıflar var oldukça da insanlıgın tanrıya ihtiyacı olacaktır. Tanrı ihtiyacı ancak ve ancak sınıfların ortadan kaldırılması ile huzura erişir ve tarihin geçmişinde yerini alabilir. Aksi öyle ya da böyle yeni tanrı ihtiyaçlarına ve sunumlarına, sunumla birlikte yeni kandırmacalara gebedir.


* * * * * saygılarımla

Tanrıya ihtiyaç olayı esasında hasta/hap olayı gibidir.
hastaysam hap'a ihtiyacım vardır..
hasta değilsem hapı n'apıyım!
tanrı'da hap gibidir..
ihtiyaç hisseden kullanabilir..
ama herkese illa sende bu hapı kullan dememelidir..
ama bu hapın da yan etkilerinden biride budur..
bu hapı kullanıyosa biri..herkese tavsiye edip kullandırmaya
çalışır.. yan etkiden dolayı tabiiki!