KADER VE İRADE BAHSİ

[Mutezile]

NOT: ARZU EDENLER DİREK SON 3 paragrafa göz atsın-aradaki copy pastelerkonuya ışık tutmak için farklı yerlerden iktibas edilmiş-bence önemligörüşlerdir...(mutezile)

''Diğer mevzu. MADEM ALLAH BİZİM İMTİHANIMIZIN NETİCELERİNİ BİLİYORDU NEDEN BİZİ SINAVA TABİ TUTTU şeklinde özetlenebilecek bir soru. İslam kelamcılarının ve akaid imamlarının yıllardır üzerinde kafa patlattığı bu konuda başlangıcından itibaren gelinen noktaya kadar bilinen bir gerçeklik var ki o da şudur: EYLEMLERİMİZ ALLAHIN BİLMESİNE GÖRE DEĞİLDİR. Bu şu demek: Bizler, yaptıklarımızı Allah biliyor diye yapıyor değiliz. Allahın bizim yapacaklarımızı bilmesi bizim yaptıklarımızın sebebi değildir yani. Evet Allahın ilminde zaman ve mekan sınırlandırması yoktur. O herşeyi bilir. Ama bizlerin imtihanı kazanıp kaybetmesi mevzusu Allahın bilmesine göre değerlendirilecek bir husus değildir ki. İnsan için takdir edilen yani Allah tarafından İRADE edilen İRADE-İ CÜZİYE ye Allah müdahale etmez. Müdahale etmediği için insan sorumludur. Allah biliyor diye sorumlu değildir. Umarım anlatabilmişimdir.''(Alümünyum)

KADER İSLAMİYET ÜZERİNE
Allah insanları yaratırken iradeyi, kendisindemi tutmuştur? Yoksa kullarınamı vermiştir? Aslında bu konuya açıklık getirmek için ayetlere bakmak en doğrusu galiba.

A'RAF-179'da"AND OLSUN Kİ, CEHENNEM İÇİN DE BİR ÇOK CİN VE İNSAN YARATTIK; ONLARIN KALPLERİ VARDIR AMA ANLAMAZLAR......." Zalim insanlar için "cehennem" değilde, "cehennem" için "zalim insan" yaratılıyor.

YUNUS-99-100 de, "RABBİN DİLESEYDİ, YERYÜZÜNDE BULUNANLARIN HEPSİ İNANIRDI (bakın can alıcı nokta bu, yani "İSTESEYDİ HEPSİ İNANIRDI"), ÖYLE İKEN, İNSANLARI İNANMAYA SEN Mİ ZORLUYACAKSIN? ALLAH'IN İZNİ OLMADAN KİMSE İNANMAZ" Görüldüğü gibi bilinçli olarak insanları hidayete erdirmeyen, buna gerekçe olarakta cehennemi tamamen doldurmaya dair vermiş olduğu sözü gösteren bir ruh haliyle karşıkarşıyayız. Bu noktada işin mantiki çözümlemesi gereksiz bir fantazi olur, çünkü burada en küçük anlamda mantık yoktur. Çünkü tam anlamıyla sapkın bir ruhla karşıkarşıyayız. Keyfiyetle hareket eder ve bu keyfiliği neticesinde
ise, yaradılış gereği olarak (kendisinin belirlemesinde) inanmayan insanları yakar, ateşlere atar, tekrar yanmış derilerini tazeler vs.vs.

Burada söz konusu olan, kişinin olgunluk çağından sonraki eylemleri değildir; çünkü kişinin NE OLACAĞI, NELER YAPACAĞI, DAHA DOĞUM ÖNCESİ, KENDİSİNE "RUH ÜFLEYEN" MELEK TARAFINDAN SAPTANIYOR. Yani Dünya'ya sınav için geldiğimiz mantığı daha işin başında, büyük ruh'a çarparak tuz buz oluyor. Önceden kaderleri belirleniyor ve bu belirlenmiş kaderlere görede sorguya çekiliyor. Çok güzel değil mi?

Peki "kaderi kendisinin belirlediği"ni bildiren ayetler sadece bu kadarmı? Kuşkusus hayır. Bir çok ayette "kaderi" kendisinin belirlediğini, bıktırıcı tekrarlarla devam ediyor. Ben bulabildiğimi getireyim.

FURKAN-31 de, "EY mUHAMMED, HER PEYGAMBER İÇİN, BÖYLECE SUÇLARDAN BİR DÜŞMAN ortaya koyarız."

HACC-16'da, "Allah şüphesiz DİLEDİĞİNİ DOĞRU YOLA eriştirir"

NUR-40'da, "Allah'ın NUR VERMEDİĞİ kimsenin NURU OLMAZ"

HADİD-22'de, "Yeryüzünde ve sizin başınıza gelen herhengi BİR MUSUBET YOKTUR Kİ, BİZ ONU YARATMADAN ÖNCE O, KİTAPTA BULUNMASIN"

TUR-56'da, "Cin ve insanları ancak BANA KULLUK ETMEK İÇİN yaratmışımdır"

KALEM-45'de, "Doğrusu benim TUZAĞIM SAĞLAMDIR"

ŞUARA-4'te, "Biz dilersek, onlara GÖKTEN BİR MUCİZE İNDİRİRİZDE ONA BOYUN EĞİP KALIRLAR"

BAKARA-105'de, "Allah rahmetini DİLEDİĞİNE tahsis eder"

BAKARA-20'de, "ALLAH DİLESEYDİ, işitme ve görmelerini giderirdi"

BAKARA-6'da, "İnkar edenleri UYARSANDA UYARMASANDA BİRDİR, inanmazlar"

BAKARA-7'DE, "Allah onların KALPLERİNİ ve KULAKLARINI MÜHÜRLEMİŞTİR, GÖZLERİNDEDE
PERDE VARDIR ve büyük azap onlar içindir."

BAKARA-117'de, "O bir işin OMASINI DİLERSE ONA ANCAK OL DER VE OLUR"

Bıktırıcı tekrarlarla, İNANIP-İNANMAMA nın kendisi tarafındandaha ilk doğumda belirlendiğini söylemesine rağmen,
İNANIP-İNANMAMANIN insanlara ait olduğunu iddia etmenin saçmalığı ortada değilmi? Ve durum böyle iken, yani kendisitarafından belirlenmiş bir bir kader sonucu, gene kendisi tarafından sorgulanıp cehennem ile sonuçlandırmasını, hidayet ve adalet sahibi bir Allah'a nasıl yakıştırırsınız?
('ARAŞTIRAN' NİCKLİ BİR ARKADAŞTAN alıntıdır)

''Yoksa, esasında varlık, ”Tek”dir; dolayısıyla irade de tektir.Teklik müşahadesinde, irade bölünmez, parçalanmaz, cüzlere ayrılmaz Tek`tir!. Külli irade, cüzlere ayrılmaz Tek`tir.. Ancak, "külli irade yanısıra cüz`i irade de vardır!" dersen, işte bu bâtıldır, geçersizdir; şirktir.Bizim, irade-i küll yanısıra, bir de irade-i cüz yoktur dememizin sebebi, ikisinin aynı anda mütalâa edilmesi dolayısıyledir. Yoksa, esasında varlık, ”Tek”dir; dolayısıyla irade de tektir!. (www.ahmedhulusi.org.)

''Cenab-ı Hakkın yaratma kuvvetine, külli irade, halk etme kuvveti veya kudret, irade ve tekvin diyelim. Bunlar Allah’ın sıfatları... Cenab-ı Hak’a ait yönü ile mesele ele alındığında, adeta Cenab-ı Hak zorluyor da olacak şeyler öyle oluyor şeklinde anlaşılır ve binaenaleyh, işin içine cebir girer.

İnsana ait yönüyle mesele ele alındığı zaman ise; insan kendi işlerini kendi yapıyor şeklinde anlaşılır ve o zaman da işin içine, herkes kendi fiilinin halikı düşüncesinden ibaret olan mutezile fikri girer.''(06.09.2005 Sızıntı'dan)



Eşitlik eşitlik deyub duranlar var. tabi onlar eşit hak ve imkanlardan bahsediyor.belki benim bahsettiğimin onlarla alakası yok.hangi eşitlik hayatın kendisi eşit değilki.hem herkes eşit olsaydı ne olurdu.herkes tek formatta.baby700=siyahın matemi,fenerbahçe=galatasaray ,müslüm gürses=mustafa sandal(başta demiştim bu bir saçmalık ya sabır deyiniz )
ne oludu halimiz.Asıl söylemek istediğim Allah her insan için en hayırlısını yaratmamış.böyle olsaydı o zaman hz.muhammed=ebu cehil diye bir durum söz konusuydu.veya yılmaz erdoğan=nazım hikmet
insan sırf bu konu için kitap karıştırır mı?bakın ne diyor kitap.
evet Allahın kulu için en iyisini yaratması diye bir şey söz konusu olamaz.Enefdim İslamda ehl-i sünnet diye bir itikat görüşü var.birde muğtezile.sonra ehl-i sünnet ikikadı ikiye ayrılmış.maturidi,eşari .neyse
imam ebu hasenel eşari bir zamanlar muğtezile mezhebindenmiş.bir gün hocasının yanına varmış.hocam demiş.üç kardeşten üçüde ölmüş.biri müslüman diğeride kafir,üçüncü ise çocuk.halleri ne olur demiş.hocası cubbali:e tabiki müslüman cennete kafir cehenneme bebekte yoprak olur çekirgem edasıyla cevap vermiş.çekirge devam etmiş.peki hocam bebek olan deseydiki ey allahım banada ömür verseydinde senin rızanı kazanıp bende cennete gitseydim dese.cubbali:ama allah onun ileride kafir biri olacağını biliyordu onun canını küçükken almış böylece o azaptan kurtarmış.ebu hasanel eşari hz.devam etmiş.peki hocam o zaman da o kafir olan kardeş ya rabbi benimde canımı küçük kardeşimin yaşında alsaydında bende toprak olsaydım derse.ibarede(kitapta diyelim)şöyle yazar:cubbali şişti.ve el eşari bu muğtezile mezhebinden ayrılıp ehli sünnet akidesini benimser.demekki EŞİTLİK(yaratıcının kulu için en iyisini yaratması)diye bir şey yok.(www.hafif.org)

İRADE
Kişinin seçeneklerinden birini seçip onu yapmaya karar vermesidir. İki türlü irade vardır.
1. Külli İrade :
Allah tarafından kula verilmiş olan yapma ve yapmama kabiliyetine denir.
2. Cüz’i İrade:
İnsanın kendisinde bulunan yapma ve yapmama kabiliyetinden birini tercih etmesidir. Kendisinde külli irade bulunmayan kişi sorumlu değildir. Çünkü tek tarafa yönlendirilmiş demektir
BİR İNSANIN ŞER’İ SORUMLULUĞU İÇİN

· Kendisinde külli iradenin bulunması lazımdır.

· İyiyi kötüden ayırt edebilecek kadar akıllı olması lazımdır.

· Fiili işlerken şuuru yerinde olması lazımdır.

· İşlediği fiilin mahiyetini iyi bilmesi lazımdır.

· İyi veya kötü fiili hiçbir zorlama altında kalmadan işlemesi lazımdır.
· Kendisinden istenilen iyi veya kötü fiile güç yetirebilmesi lazımdır.
İşlediği fiili yeis (ümitsizlik) halinde iken işlememesi lazımdır(www.ilmihal
online.8m)

İnsan için takdir edilen yani Allah tarafından İRADE edilen İRADE-İ CÜZİYE ye Allah müdahale etmez. Müdahale etmediği için insan sorumludur. Allah biliyor diye sorumlu değildir. Umarım anlatabilmişimdir.''(Alümünyum) Evet sevgili Alümünyum anlatabildin.
İslami eserlerin çoğunda yazılı olduğu gibi anlattın. ve TAMAMEN de yan- lış anlattın..Konu çok derin olduğundan buraya kadar copy paste'lerle gelmek zorunda kaldım. karşılaştırma imkanı olması gerekiyordu..
İslam Kelamı'na göre Külli ve Cüzi irade tanımı yapılmıştır. Yapılmıştır da
fasit daire içinde dolaşan Mümin kardeşler bunu kolaylarına geldiği şekilde
anlamak ve tanımlamak yolunu seçmişlerdir. Külli İrade:Olumlu ve olumsu
z, yapma ve yapmama yanları birlikte bulunurken bu irade KÜLLİ'dir. Olumlu ve olumsuzu birlikte içine alan iradenin bu iki cihetten yalnızca biri
ne yönelmesi, yani bir şeyi yapmayı ve yapmamayı seçmesi CÜZİ irade-
dir. Kuran ayetlerinde her vesile ile ''Allah dilemedikçe Siz dileyemezsiniz''
dendiğinden (İnsan suresi 30; Tekvir 29 gibi..); bazı mezhepler insan ira-desine birazcık ONUR ve HAYSİYET katmak endişesiyle bu teslimiyet hila-
fında görüşler belirtmiş ama ehl-i sünnet'den 'Dinsiz' küfrünü almıştır.

''Allah, insanın iradesini yaratmadan önce de muhakka o iradenin nasıl işleyeceğini, kötüyü mü yoksa iyiyi mi tercih edeceğini biliyordu. Ancak o insanın kötüyü tercih etmesinde Allahın bilmesinin bir rolü yoktur. Allah O insanın kötüyü işleyeceğini bile bile Onu yaratır. Çünkü kötüyü işleyeceğini,yanlışı seçeceğini bildiği özgür irade programının nasıl işlemesi gerektiği konusunda o insan yaratıldıktan sonra uyarılacaktır.''
(Alümünyum)
Zaten Ümmü-l Kitabda (Levh-i Mahfuz'da) OLMUŞ OLACAK
HERŞEYİN yazılı olması sebebiyle bu konudaki bütün açıklama çabaları
boşa nefes tüketme olacaktır.
iMTİHAN ve sınav olarak nitelenen dünya hayatı ile ilgili son bir kaç söz:
İslam tanrı'nın insanı 'Muhabetten' yarattığını ileri sürer. Yarattığı zavallı insanoğlu için 15 MİLYAR ışık yılı uzunluğunda bir evreni de yaratır.Ama
bu insanoğlu kend güneş sistemini bırakın aya bile gidip görme olanağına
sahip değildir. (Astronot kardeşler hariç..) Yarattığı karadeliklerin HİÇ BİRİ
hakkında bilgi vermez, yerlerini bildirmez. Ta ki Hubble'nin Magellan nebu-
lasında karadeliğin, etrafındaki samanyolunun yörüngesini kendi çekim
gücü sonucu helezonik bir rotaya sokması ile, resmini çekebilmesine dek..
Bu yarattığı zavallı insanoğluna evrenin diğer kısımları hakkında verdiği bilgi:Evreni kaç günde ve kaç evrede yarattığı ve''Biz bir yorgunluk hisset
medik..'' şeklinde kendi fiziksel performansından dem vurmasından ibarettir. ''...Dinlenmek için bir ara Arşa yaslanarak İSTİVA ettiğiini..' söyle
sede Müminlerin gözünde bunun üzerinde durulacak bir değeri yoktur.
Bu kendi yarattığı insan-oyuncakları birbiriyle çarpıştırır (CEMEL), seviştirir
dövüştürür, gömer, tekrar yaratır, bir kısmını cehenneme gönderir, bir
kısmını cennete eğlenmeye..Asıl KİM eğlenmektedir??
Cennet ve cehenne Proxima centauri'den sonra solda mı sağda mı kalmak
tadır? 6,5 milyon insan nazi almanyasında fırınlarda korkunç acılarla yakılır
ken (Önce Zyklon-B gazıyla sersemletilmiş olarak) HANGİ SINAVDAN GE-
ÇERSİZ NOT almışlardır? DR. JOSEPH MENGELE bu sınavı gözcülerinden
midir? Kendi yarattığı insanoğluna sevgisi var mıdır? Kuranda kendisini anlatırken en az 20 (YİRMİ) YERDE, iki gözü, eli ayağı, aklından falan bah-
setmesi Muhammedin (a.s) hayal gücünün kıtlığından mıdır. Zati ve Subu-
ti sıfatları falan öfff....ne bu ya?

[River]

Kader, Allah-ü Teala’nın olacak olan bütün her şeyi önceden bilmesi kaza da bu bilinenin vakti ve zamanı gelince vuku bulması, olmasıdır.

İnsan kaderin mahkumu mudur? İnsan sadece Allah’ın yazdıklarını yapabilen bir figüran, bir oyuncu mudur? İnsan yaptığı işlerden ne ölçüde sorumludur?

Yapılacak işlerde karar verme yetkisi insana aittir. İnsan kendi hür iradesi ile adam öldürme, öldürmeme içki içme içmeme...işlerine karar verir. İnsan düşünür, karar verir ve yapar. Allah-u Teala hiç birine müdahale etmez. Her şeyi insan kendisi yapar . Sonuçta da iyilik yaparsa cennete kötülük yaparsa cehenneme gider. Allah-u Teala işi yapan insana müdahale etmez sadece iyilik yap diye teşvik eder. Kötü işleri (içki, kumar, zina...) yasaklar ve yapmamamızı ister. Ama karar verme yetkisi insana aittir ki verdiği karara göre ya cennete ya da cehenneme kendisi gidecektir. Allah kulunun yapacağı olaya müdahale etmez. Sadece ne karar vereceğini önceden bilir. Ama bilmesi insanın fiilini, eylemini etkilemez. Çünkü insan Allah’ın kaderine ne yazdığını (yani ilerde kendi hür iradesi ile ne yapacağını ) bilememektedir.ÖZET :İNSANLAR ALLAH'IN YAZDIĞINI YAPMIYOR, ALLAH İNSANLARIN NE YAPACAĞINI ÖNCEDEN BİLİYOR. Kullarının önceden ne yapacağını bilemeyen bir tanrı “Allah” olamazdı. Buradaki tek soru insanın ne karar vereceğine müdahale etmeyen Allah’ın olayı olmadan önce bilmesidir.

Zaman, önce, sonra, olayın anı... bütün bunlar insanlar için söz konusudur. Yani zaman insan için söz konusudur. Allah için söz konusu değildir. İnsanı yarattığı gibi zamanı da Allah yaratmıştır. Allah yarattığına mahkum olamaz, onunla sınırlandırılamaz. Allah bütün zamanı ve zamanları görür. Tıpkı bizlerin sınıflarımızda bulunan tarih çağları şeritlerimizde 1453’te İstanbul’un fethedildiğini 1783’te Fransız İhtilalini gördüğümüz gibi. İşte Allah-u Teala da yarattığı zamandaki olayları görür, bilir ve yazar. Kim bilir belki de Allah-u Teala’nın katında kıyamet çoktan kopmuştur. Fakat biz insanlar hür irademizle bağımsızca işlerimizi yapıp ömrümüzü tamamlamaktayız.

Önceden bilmek olayı etkiler mi?

Bilim adamları güneşin tutulacağı zamanı önceden hesaplayabilmektedirler. Yani bilim adamları önceden güneşin tutulacağı zamanı bulup bunu takvimlere, kitaplara yazmaktadırlar. Ama güneş tutulduğu zaman bilim adamları bunu yazdığı için tutulmamaktadır. Şartlar nedenler oluşmuş ve vakti gelince güneş tutulmuştur. Bilim adamları sadece bu şartları nedenleri önceden bilip güneş tutulma zamanını hesaplamaktadır. İnsanlar bazı olayları önceden bilmektedirler. Ve bu bilmeleri olayı etkilememektedir. İnsanlar bile bildiğine göre insanları yaratan Allah her şeyi önceden görür, bilir, işitir ve yazar.

İnsan olaylara yüksekten baktıkça daha uzağı görebilir. Bir apartmandan ayrılan bir insan düşünelim. Onu yolcu eden kişi misafirinin az ötede önüne çıkacak katilini göremez. Ama aynı apartmanın damındaki bir insan ise o katili görebilir. Yüksekten helikopterle geçen bir insan ise o katili yakalayabilecek polisi görebilir. Yani olaylara yukardan baktıkça olayların sonrasını görme ihtimali de artar. O halde büyüklerin en büyüğü olan olaylara en yüksekten (ve aynı zamanda en yakından) gören Allah’u Teala elbette zamandan kayıtsız olarak her şeyi olmadan önce bilir, görülmeyeni görür ve okunmayan bir yazı ile (alın yazısı) yazar. Zaten görülmeyeni olacak olanı bilmese bu bir eksiklik olur ki Allah’u teala için bu söz konusu değildir.

Hayır ve şer (iyilik ve kötülük) Allah'tansa insanın suçu nedir?

Allah’u Teala insana iyilik ve kötülük yapma yeteneği vermiştir. Sonra kuldan iyilik yapıp cennetine girmesini istemiştir. Allah kuluna akıl irade vermiş ve yaptığı işin sonucundan kendisini mesul tutmuştur. Kısaca iyiliği ve kötülüğü yapan insandır. Allah o iyi veya kötü işi yapan kişiye o işi yapabilme gücü verir. Fakat bu gücü verme işi insanın iradesine, isteğine göredir. Yani insan neyi isterse (iyilik veya kötülük) Allah onu yaratır kı sonucundan da insan kendisi mesul olabilsin, kendi iradesinin sonucuna katlanabilsin . Allah iyi ve kötülüğü gösterir sonuçlarını (cennet, cehennem) söyler iradeyi insana bırakır. İsteyen cennete isteyen cehenneme gider. Allah’u teala hep iyiliğimizi ister. Mesela bir yol düşünelim yolun iki tarafında beyaz ve kırmızı ışık veren sınır taşları vardır. Elimizde trafik rehberi önümüzde kılavuz olan bir trafik polisi vardır. Ayrıca Allah insana akıl da vermiştir. Şimdi polis yolu gösteriyor, trafik rehberi yol hakkında bilgi veriyor sınır taşları yolun sınırlarını çiziyor akıl da doğru yol bulabiliyorken bir kişi bu yolda kaza yapsa, yoldan çıksa uçuruma düşse suç kimde olur? Şoförde mi, kılavuz (polis) da mı, rehber de mi, sınır çizgisi taşlarında mı?

Aynı şekilde Allah insana sınır çizmiştir. Bu taşlar ayet ve hadislerdir. Trafik polisi Peygamberdir. Trafik rehberi kitabımız Kuran’dır. Aklı da Allah vermiştir hala daha insan uçuruma, cehennem çukuruna düşerse suç insanda olmaz da kimde olur?

Şura suresi ayet 30: " Sizin başınıza gelen kötülükler ancak elinizle kazandıklarınızın, yaptıklarınızın sonucudur. "

Bir musibetle mi karşılaştık o bizim kendi elimizle yaptığımız kötülüklerin doğal sonucudur. Başka suçlu aramak sorumluluktan kaçmaktır. Mesela bizler kendi elimizle (parfümle, egzozla...) ozon tabakasını deliyor sonuçta güneşin zararlı ışınlarına maruz kalıyoruz.

Allah Islah Eylesin
AMİN!

[Mutezile]

''Kader, Allah-ü Teala’nın olacak olan bütün her şeyi önceden bilmesi kaza da bu bilinenin vakti ve zamanı gelince vuku bulması, olmasıdır. ''(River)
Ahmet Hamdi Akseki'den aldığın bu tanımın kaynağını vermeyi unutmuş-
sun. Arada olur böyle. Bu konuda derin tafsilata ihtiyaç duyarsan Sn.Akse-
ki'nin (İslam Dini, Ankara.1980, S, 96) adlı eserini açıp okuma zahmetine
girmen gerekir. Benim yazdıklarımı okumadığın, veya anlamadığın anlaşı-
lıyor. Konuya biraz derinlemesine girmen lazım.. Bu yazdıkların İmam hati
p-ortaokul müfredatında zaten var.. Bundan sonraki katkılarının konunun
tartışma seviyesini yükseltmesi temennisiyle sevgili dostum.

[Mutezile]

''. İsteyen cennete isteyen cehenneme gider. Allah’u teala hep iyiliğimizi ister.'' (Rİver). Levh-i Mahfuzda sabit olduğuna göre, sen doğduğun anda
alnına, rızkın, kaderin ve ecelin yazılmıştır Rivaer kardeş. Dolayısıyla artık
Ali hüküm ne ise ona göre cennet yada cehennemde senin için rezervasy on yapılmıştır. Senin nasıl bir ömür yaşayacağın, verceğin kararlar, doğa
cak veya doğmayacak zürriyetin, Rızkın hepsi tanrı katında malumdur. Senin haberin olsaydı mızıkçılık yapardın, Ben bu oyunu oynmayacağım derdin-demez miydin? Yani aslında Ebedi ve Ezeli bilgisiyle Allahın SANA yazdığı senaryoyu oynuyorsun. Haa, Allah 'BEDA' gösterip Levh-i Mahfuzd
aki kararına hilafen bir görüş sonra ortaya koyar mı? Buna da İslam alim
lere açık kapı bırakıyor. ''Mülk onun, istediğini yapar'' diyorlar Kurtubiler,
Beyzaviler...

[Nebenbuhler]

Allahin insanlari ne diye böyle Imtihanlara zorlayarak kendisinin büyüklügünü kabul ettirmeye calistigini anlamamisimdir.Seytanin ona secde etmemesinin cezasini bize kesmesi cok sacma.Yoo eger buda kaderde böyle belliydi dersen Allah kendisininde öyle davranacagini(seytanla kapris)biliyordu ve Seytani kendi kiskirtmalari sonucu(ademi yaratmasi)bizleri kandirmasi hakkinda oyuna getirmis olmasi Ilahi adalete sigmasa gerek:-)Anlata bildimmi merak ediyorum.


Ademi yaratan kim?Seytana ona secde etmesini emreden kim?Seytanin secde etmeyecegini bilen kim?Bu oyunu baslatan kim?

Cevaplayin.

[Justhinking]

selam kardeşler,

kader konusunda Allahın kendinize haksızlık yaptığını düşünüyorsanız bence görülmesi çok kolay bir mantığı atlıyorsunuz ya da atlamak istiyorsunuz. sen inanmıyorsun değil mi Mutezile kardeş. Allah sana karışıyor mu hayır. karışması gerekir mi hayır. bu senin iradeni hür kılmaz. ben inanıyorum bana karışıyor mu hayır. karışması gerekir mi hayır. aksi halde iradem hür olmaz. Mekke eşrafından mümin kardeşlerimiz var mıydı? vardı. inkar edenler, nifak sokanlar var mıydı? vardı. burada irade insandadır. Hür iradesiyle istediğini seçebilir. ancak Allah bunları zaten biliyor, bilmesi de gerekir. Allahın ilminin sınırı yoktur diyoruz. bir sonraki hamlemi bilmeyen bir İlah???? nasıl sonsuz ilim sahibi olur nasıl zamandan münezzeh olur? kaldı ki hasbelkader bir kardeş başka bir ortamda Allah bilmiyor biz özgürüz şu an cennete de gidebiliriz cehenneme de dese inanıyorum ki şu soruyu soran bir kardeş bulunacaktır: hani nerde sonsuz ilim sahibi Allah...?(sorunun haklılığı da ayrı ama teğet bir mevzuu)


Nebenbuhler kardeş,
düşüncelerin sana mantıklı gelebilir hatta çevrende de kabul görebilir yalnız düşünce yolunda bir hata var galiba. Empati yapıyorsun. bu düşünme açısından faydalı bir yol. çoğu insan da bazı şeyleri sorgularken ya bilimsel olduklarını zannederken bu yöntemi kullanır. ancak empatiyi uyguladığın kişi Allah ve sen hala kendi açından bakıyorsun. hala insan gibi düşünüyorsun ki bu normaldir. anlatmak istediğim haklısın bir insan bu tür şeyleri yapmaya kalksa altında bir hinlik ararız ama bu Allah.(bu kısım Allahın varlığını kabul ettiğin öngörülerek yazılmıştır. zira sen varlığını kabul edip haksızlık yaptığını düşünüyorsun. yahut öyle düşünmesen de yazılarından böyle bir mana çıkıyor)

[Nebenbuhler]

Varligini kabul etmek anlamina gelmez benim yukarda anlatmak istediklerim,sadece sizin RAHMAN ve RAHIM tezlerinizi cürütüyoruz.Allah istedigini yapar diyerek Allaha büyük yük yüklüyorsunuz ona göre:-)Sorularimin cevabini gecistirmeyin,biraz zahmette bulunun cevaplayin öyle herseyi Allahin sirtina yüklemeyin.Bu Allahmis yanacak olan kim?alla alla:-)

[kursatotcu]

allah ilminin zıttına birşey yapmaya kadirmidir hayır derseniz Onun özgür iradesi nerede?
eğer herşey onun ilmine göre olacaksa ve başka alternatif yoksa onun iradesi neye yaramaktadır

[Aliminyum]

Site hepten standup alanına dönmeye başladı. Ya da hep öyleydi ben yeni fark ediyorum.
"konuya açıklık getirmek için ayetlere bakmak en doğrusu galiba." diyen birisi ayetlere bakmayı bilmiyor, ayetlere nasıl bakılması gerektiğinden ya haberi yok ya da ayetlere bakmanın usullerini reddedip salt aklın usullerine (daha doğrusu usulsüzlüğüne) göre ayetlere baktığını zannediyor ki Allahın insanların inanmamasını bilinçli olarak belirlediğini zannediyor. Allah şifa versin ne diyelim. (Mutezile için)

Allahın yarattığı Adem ile yine Allahın yarattığı Şeytanıbirbirine kapıştıranın da Allah olduğunu zannedenler ya da onların kapışmalarını güdüleyen sistemi belirleyip uygulayanın Allah olduğunu sananlar Allahın neden önceden bildiği kötülüğe izin verdiğini de düşünüp dururlar ki kirpiklerindeki toz bulutunu görmemekte ısrarcıdırlar. (Nebenbuhler için)

Birisi de kalkacak Allahın ilminin zıttına birşey yapıp yapmamasının Onun iradesiyle özdeş olduğu hezeyanını öne sürecek, sanki Allahın birşeyi irade edip etmemesi Onun ilminin zıttına birşey yapmasıyla alakadarmış gibi bütün düşünce sistemlerini toz duman edecek ama bunun farkında bile olmadan kendine diyecek ki "Vay be Allah denilen şeyin niteliklerini çözdüm, duman ettim ortalığı" (kursatotcu için)

Usulsüz düşüncelerle varılabilecek tek yerin dipsiz bir derinliğe sahip hezeyan olduğunu ispatladığınız için teşekkürler ey ateist camiası.

[Mutezile]

''Site hepten standup alanına dönmeye başladı. Ya da hep öyleydi ben yeni fark ediyorum. ''(Alumunyum). Stand up'ta ahlaksızca bir şey yok.Varsın stand up olsun. Asıl tehlikeli senin ağzından zift ve katran akan
birtakım dindaşlarına meydanı boş bırakmak. Bak kaos85 Mukatele yakın
anlamında sözler ediyor. Senin Hamas'a selam ve muhabbetlerini gönder
diğin mesajları okuduk. Ve ağızlarından küfür ve pislik eksik olmayan bir
kaç üyede gidip gelip Foruma lağım kusuyor. İman Ehlinden olmayan han
gi üye buna mukabele ediyor?Ya da durduk yerde bir küfür yazısı yazıyor
? Peygamberin Sünnet-i Seniyesi bu. İlhan Arsel 'Hadramut Kadınların'ın
Onurundan' bahseder. Çok güzel bir tarihsel saptamadır. İslam ülkelerinin
en büyük eksikliği belkide budur. Ayetleri, tefsirleri nasıl okuduğum; hang
i nüzul sebeplerine bağlandığı, hangi müffessirlerden okuduğumun tesbiti
ve eleştirisi senin boyunu çok aşar. Senin kaynak olarak verdiğin Mahmut Ebu reye gibi elma şekerlerinin karşısına Temel İslami kaynakları koyuyor
um. Maşallah büyük lokma yeme işini kimseye bırakmıyorsun, ama her defası nda da 'Hazım' sorunu çektiğin tekrar ortaya çıkıyor.
''Allahın insanların inanmamasını bilinçli olarak belirlediğini zannediyor.''
(Alümünyum). Bu cümleyi kurarken Allah'a ŞİRK koştuğunun farkına
varamayacak kadar Gaflet içindesin. Senin ilkokul öğretmenin hiç kulağını
çekmedi mi yaramazlık yaptığında; hiç sana destur diyen olmadı mı?