Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam > Önerdiğimiz Başlıklar

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #351  
Alt 10-11-2007, 01:45
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler

15- Kur'an'da Allah'a ait olmayan sure : Fatiha

16- Kur'an'da Allah'a ait olmayan ayetler:
Hud/2, Tevbe/30, Zariyat /50-51, En'am-114
1. sayfada çelişki iddialarının listesinde vermiş olduğumuz örneklerin değişik bir yanıtı var.
Şöyle ki;
Kur'an'da kimi ayetlerin Cebrail'in sözü olduğu şeklinde.
Hatta Kur'an'ın "Allah'ın, Cebrail'in ve peygamberin" ortak ürünü olduğu şeklinde.

Bu, bir hatayı telafi etmeye çalışırken daha büyük hataları doğurmaktan başka birşey değildir.

Halbuki Kur'an'ın tamamen Muhammed'in ürünü olduğunu ama Allah'tan ilham aldığını, esinlendiğini ifade etseler, kabullenseler çelişkileri bertaraf etmiş olacaklar.

Kur'an'ın "Allah-Cebrail-Muhammed" ürünü olmadığının kanıtı, aslının Levhi Mahfuz'da olduğu ayetidir.
Ayrıca aşağıdaki ayet de bu iddiaları çürütür:

Bakara/ 97. Kul men kane adüvvel licibrıle fe innehu nezzelehu ala kalbike bi iznillahi müsaddikal lima beyne yedeyhi ve hüdev ve büşra lil mü'minın

De ki: "Her kim Cebrail'e düşman ise, bilsin ki o, Allah'ın izni ile Kur'an'ı; önceki kitapları doğrulayıcı, mü'minler için de bir hidayet rehberi ve müjde verici olarak senin kalbine indirmiştir.

Ayetten Cebrail'in, Kur'an'ı peygamberin kalbine indirdiğini, dolayısıyla 23 sene boyunca zırt pırt 50.000 yıllık yolu katetmediğini, olaylara-durumlara göre sırası geldiğinde peygamberin ayetleri kalbinden (beyninden) ortaya döktüğünü anlıyoruz.

Bu ayetin ayrı bir özelliği ise "De ki" konusunda ters yönden bir çelişkiye sahip olması.
Alıntıda verdiğimiz ayetlerde "De ki" olması gerekirken yazılmamış ama bu ayette "De ki" gerekmezken yazılmıştır.
"De ki" öneki kullanıldığında ayet şöyle olmalıydı:

De ki: "Her kim Cebrail'e düşman ise, bilsin ki o, Allah'ın izni ile Kur'an'ı; önceki kitapları doğrulayıcı, mü'minler için de bir hidayet rehberi ve müjde verici olarak benim kalbime indirmiştir.


Bu da bir başka çelişkidir.
Buna bir itiraz varsa ayet: 1- *Allah'ın Cebrail'e hitabı mıdır? Eğer öyleyse;
Cebrail, ayeti Muhammed'e "De ki" önekiyle birlikte yanlış mı aktarmıştır?
2- Yoksa meal problemi mi vardır?

Yanıtı 2. şıksa, doğru meali ve Arapça "benim" in ne olduğunu açıklayacak şekilde izah edilmelidir.

Haydi müslümanlar, çalışın biraz! *
Alıntı ile Cevapla
  #352  
Alt 10-11-2007, 11:48
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler

Sevgili pante,

Taberi tefsirine göre Bakara 97/98 Muvafakat-ı Ömer ayetlerinden. Nuzul sebebini sen bilirsin de ben bilmeyenler için kısaca anlatayım:

Ömer Tevrat okunan bir yerde yahudilerle Cebrail-Mikail konusunda tartışmaya girer. Yahudiler Cebrail'i sevmezler, Mikail'i severler, bu nedenle Cebrail-Muhammed yakınlığından hoşlanmayıp Muhammed'in peygamberliğini kabul etmezler. Ömer ise, onlara Cebrail ile Mikail'in aynı değerde olduğunu, bu iki melekten birine düşmanlık edenin Allah'ın düşmanı olduğunu söyledikten sonra koşa koşa Muhammed'in yanına gidip yaptığını anlatmak ister ama Muhammed ondan önce davranıp biraz önce konu ile ilgili ayet geldiğini söyleyip Bakara 97/98'i okur, yani buradaki "senin kalbine" sözü direkt olarak Ömer'e söylenmiştir * *

sargon'un kulakları çınlasın, sonunda İslam peygamberi gerçekten Ömer çıkacak galiba. Tövbe tövbe *
Alıntı ile Cevapla
  #353  
Alt 21-11-2007, 23:17
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler

Meleklerden bahse devam edelim.
İslam'da 4 büyük melek var.
Cebrail, Mikail, Azrail, İsrafil.

Sevgili Youef'in yazdığı gibi Mikail, Yahudiler için en önemli melektir. Baş melek olarak onu kabul ederler. Michael olarak geçer.

Fakat her nasılsa Kur'an'da "Mikail" olarak değil, "Mikal" olarak geçer.

Bakara/98. Men kane adüvvel lillahi ve melaiketihı ve rusülihı ve cibrıle ve mıkale fe innellahe adüvvül lil kafirın

Ama mealinde ve İslam'da Mikail olarak ifade edilir.

Allah'a, meleklerine, peygamberlerine, Cebrail'e ve Mikail'e düşman olan kimse inkar etmiş olur. Allah şüphesiz, inkar edenlerin düşmanıdır.

Acaba neden? Kur'an'da yazım hatası mı var?
Yoksa Tevrat tahrif edildiğinden mi? *
Alıntı ile Cevapla
  #354  
Alt 22-11-2007, 00:39
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler

İslam'da Mikail'in görevi;
Rızk, bereket getirmek, ucuzluk, bolluk, kıtlık, pahalılık ve her maddeyi hareket ettirmek, bulut, yağmur, kar, dolu, rüzgar, fırtına ve benzeri tüm doğa olaylarını sağlamak olarak belirtilir.

Hak Taâlâ, atmosferde, yani hava denizinin içinde kardan ve doludan nice yüzbin dağlar yaratmıştır. Yerin bir tarafına kar, bir tarafına dolu gönderecek oldukta; bunlara vekil olan Mikail aleyhisselama emreder. O dahi vekili olan İsmail adlı meleğe emredip, murat eylediği yere, istediği kadar her tanesini bir melek koyar. Nitekim Hak Taâlâ: "Görmedin mi ki Allah, bulutları sürüklüyor; sonra bulutların arasını topluyor, sonra onu bir yığın haline getiriyor. İşte görüyorsun ki, yağmur bunların arasından çıkıyor. Allah, gökte dağlar halindeki birikintilerden dolu indiriyor da, dilediği kimseye bununla musibet veriyor, dilediğinden de onu bertaraf ediyor. Şimşeğin parıltısı neredeyse gözleri alıverecek." (24/43), buyurmuştur.

Hak Taâlâ, bulutları, içleri boş ve latif biçimde yaratmıştır. onları, Mikail aleyhisselamın yardımcıları havada toplayıp, yere yakın getirdikte; gökyüzünü örtüp, kesif bir bulut olurlar. Hak Taâlâ, bulutların sevki için Ra'd adlı bir küçük melek yaratıp, onu, Mikail aleyhisselama tâbi kılmıştır. Onun demirden bir kırbacı vardır ki, kamçıyla bulutları develer gibi sevk eder. Vuruşunun şiddetiyle kırbacından ateş çıkar ki, ona şimşek derler. Eğer o ateşin kıvılcımı yere düşerse, ona yıldırım derler. O korkutucu gök gürültüsü, küçücük bir melek olan Ra'd'ın sadasıdır ki, Hak'kı hamd ile tesbih eder. O, bulutları yerlerine sevkedip gider. Nitekim Hak Taâlâ Kelam-ı Kadim'inde: "Gök gürültüsü, Allah'ı hamd ile tesbih eder; melekler de Allah'dan korkarak tesbih ederler," (13/13), buyurmuştur. (Marifetname'den)



Yağmurları Allah'ın izniyle yağdıran Mikail ise;
Bu yağmur bombaları, nasıl Allah'ın izni alınmadan ve Mikail'i saf dışı bırakıp yağmur yağdırabiliyor? İlginç..
Alıntı ile Cevapla
  #355  
Alt 22-11-2007, 01:07
gercekisim gercekisim isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelikten Ayrılanlar
 
Üyelik tarihi: 05 Oct 2007
Mesajlar: 479
Standart Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler

Kırbaç bazen yerdeki insanlara ya da ağaçlara veyahut başka cisimlere isabet ediyor olmalı ki yıldırım düşüyor
Alıntı ile Cevapla
  #356  
Alt 22-11-2007, 12:28
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler

pante";p=&quot´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Acaba neden? Kur'an'da yazım hatası mı var?
Yoksa Tevrat tahrif edildiğinden mi? *
Bence aceleye gelmiş, onun için. Yukarıda anlattığım nuzul sebebinde bir detay var, Ömer yahudilerle tartışırken Muhammed de oradan geçer ve tartışmayı duyar. Az sonra Ömer'in koşa koşa geldiğini görünce ne diyeceğini tahmin etti herhalde, kafayı tam toparlayamadan ayet inivermiş *
Alıntı ile Cevapla
  #357  
Alt 22-11-2007, 22:43
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler

Daha önce şeytan'ın cin mi yoksa melek mi olduğu konusunu işlemiştik.

İsra/ 61. Hani, meleklere: "Âdem'e secde edin!" demiştik; onlar da secde etmişlerdi. Ama İblis secde etmemiş, şöyle demişti: "Çamur olarak yarattığın kişiye secde mi ederim?"

Kehf/ 50. Hani, biz meleklere "Âdem'e secde edin" demiştik de İblis dışında hepsi secde etmişti. İblis, cinlerdendi.

Bu ayetlerde tereddüte düşüren; Allah'ın meleklere emir verdiği halde İblis'in cin olduğunu belirtmesi.
Emir meleklere ve cinlere verilmiş olsa çelişki olmayacak. İblis cin ise meleklerin içinde ne işi var?

Bu karışıklığın sebebi, "Düşen Melekler" konusunun anlaşılamamış olmasındandır.
İslamdan önce Hristiyanlık ve Musevilikte meleklerin bir kısmının meleklikten cine düşürüldüğüne inanılır.

"Sonra solundakilere şöyle diyecek: 'Ey lanetliler, çekilin önümden! İblis'le melekleri için hazırlanmış sönmez ateşe gidin!" (Matta 25:41)

"Tanrı günah işleyen melekleri esirgemedi; onları cehenneme atıp karanlıkta zincire vurdu. Yargılanıncaya dek orada tutulacaklar." (2. Petrus 2:4).


Hristiyanlara göre meleklerin 1/3'ü bu şekilde cine dönüştürülmüştür. Bunlar genelde asi meleklerdir ya da şeytanın tarafını tutanlardır. Şeytan da Tanrıya isyan ettiği ve Tanrının yerine geçmek istediği için meleklikten düşürülmüş ve cin yapılmıştır. Kovulmadan önceki adı, "Işık Taşıyıcı" anlamında "Lucifer"dir. Lucifer üstelik başmelekti.

Büyük ejderha -İblis ya da Şeytan denen, bütün dünyayı saptıran o eski yılan- melekleriyle birlikte yeryüzüne atıldı." (Vahiy 12:9).

Bu farklılıkları da Kutsal kitaplar arasındaki çelişkiler arasına katabiliriz.
İslam, cinlerin ateşten, meleklerin nurdan yaratıldığı inancıyla Hristiyan ve Musevilerden farklı bir inanç ortaya koymuştur. Dolayısıyla "meleklerin düşüşü"nü de reddeder. Sonuçta da şeytan konusu muğlak kalır.
Alıntı ile Cevapla
  #358  
Alt 23-11-2007, 03:21
vartor - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vartor vartor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Mar 2006
Bulunduğu yer: Toronto
Mesajlar: 8.614

Onur Üyeliği 

Standart Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler

Enteresan olan, yattigi kalktigi allahla bir olan Lucifer'in tanriya karsi cikabilme curretini gostermis olduguna inanlimasi. Kerseyi yaratanla karsi karsiyasiniz, hatta beraber isler de ceviriyorsunuz, birden siz yaratana isyan edebiliyorsunuz. Bu senaryoda bir hata var.

Iman, ask gibidir,gozleri koreltir,beyni muhurler.
Alıntı ile Cevapla
  #359  
Alt 23-11-2007, 10:09
hiramusta hiramusta isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 11 May 2006
Mesajlar: 1.919
Standart Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler

Pante her melek cindir ama her cin melek değildir.Bilmem anlatabildim mi?

http://hiramusta.blogcu.com/4471019/
Alıntı ile Cevapla
  #360  
Alt 23-11-2007, 20:42
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler

Pante her melek cindir ama her cin melek değildir.Bilmem anlatabildim mi?
Anladım Hiram.
"Her müslüman insandır ama her insan müslüman değildir." gibi birşey.

Meleklerin de nurunu aldın mı düşüyorlar. Geriye sadece ateş kalıyor.
Müslümanın da imanını aldın mı geriye sadece insan kalıyor. *

Asi meleklerin nurunu aldın mı aynı zamanda da fani oluyorlar galiba.
Çünkü cinler ölümlü, melekler ise ölümsüz.

( Anlaşılan konu cinlere doğru kayıyor. * )

Cinler dumansız ateşten yaratılmışlar.
Kur'an'a göre cinlerin de cehennemlik olanları var.
Bu noktada birçok insanın kafası karışıyor "Ateş yanar mı?" diye.
Bu bildiğimiz ateş olsaydı, herhangi bir cin insana yaklaşınca yakabilirdi.
Nasıl ki insan bedeni toprak değilse, cin bedeni de ateş değil.

Yine Kur'an'a göre bunların müslüman olanları da var, gayrimüslimleri de.
Bir kısmı da satanist tabi. İnsanlar gibi onların da çoğu cehennemlik.
Cennetlik olanları yine farklı boyutta mı yer alacaklar cennette? *bilinmiyor.
Onların da peygamberleri var. Kur'an okuyanları, dinleyenleri var.
İnsan bedenine girdikleri gibi, tüm hayvanların bedenine girebiliyorlar.
Çıkartılmaları da cin uzmanlarına, medyumluk yetisi olanlara kalıyor tabi.
Peygamberler ise bu konuda en uzman olanları.

İşte çelişki de burada.
Tevrat cinciliği yasaklamış olduğu ve cincilik yapanları ölümle cezalandırdığı halde, İslam'da ve Hristiyanlıkta cincilik yaygındır. Bunun nedeni de bizzat peygamberlerinin cin kovma rivayetleridir. Hele İsa tam bir cincidir. İncillerdeki mucizelerinin çoğu cin çıkartma ile ilgilidir.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 00:52 .