Evrime İnanma Oranı

[milomanara]

Daha önce bahsedilmi bilmiyorum, aramalarım sonucunda bulamadım. Ülkelere göre evrime inanan nufüs yüzdelerini gösteren bir araştırma yapılmış ve 11 Ağustos 2006'da Science dergisinde, 15 Ağustos 2006'da Newyork Times'da, 10 Ağustos'da Michigan Üniversitesi web sayfasında yayımlanmış. Araştırmanın veriseti de buradan indirilebilir. Konuyu sitemizde dökümante etmek, verisetini kendi yorumlamak isteyenlere kaynak sağlamak istedim.

Özet olarak manzara aşağıdaki gibi:

Buradan bakınca, Harun efendinin yalanları işe yarıyor mu ne?

[Yergin]

Tersten bakılır ise bu rapora evrime inanmayanlar çıkar.

Evrime inanmayanlar yani bir dine inancı olanlar. O zaman bu grafiğe göre bu ülkelerdeki çoğunluk inançsız, grafikteki sağdan 5-6 ülke hariç tabi.

Şimdi tepki göstereceksiniz ama pek doğruluğu yok gibi bu grafiğin.

[milomanara]

Sayın EnvyMe,

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı

Evrime inanmayanlar yani bir dine inancı olanlar.

Bu tespit doğru değil. Sizin "kafirleri bulduğunuz yerde öldürün(2/191)" emrini uygulamadığınız gibi, rasyonel bir çok insan inançlı olmasına rağmen, bilimin sesine kulak verebiliyor. Yani her dinsiz evrime inanır ya da her inançlı evrimi reddeder demek yanlıştır. Hele evrimi bir din ikamesi olarak görmek çok çok yanlış olur.

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı

Şimdi tepki göstereceksiniz ama pek doğruluğu yok gibi bu grafiğin.

Birinci paragrafdaki altı çigili mavi yerlere tıklarsanız kaynak dökümanlara ulaşabilirsiniz. Sicience dergisi dünyanın en saygın bilim dergilerinden biridir. NYTimes ve Michigan Üniversiteleri de, yabana atılır kaynaklar değil.

[Yergin]

Kaynaklar önemli değil benim için, elbette değerlilerdir. Benim dikkat çekmek istediğim işin sağlamasını yapmaktı sadece. Bu grafik evrime inanları gösteriyor ise, geri kalanı evrime inanmayanları göstermesi lazım.

Mesela %68 gibi bir oran var İtalya'da. O zaman %32 lik bir oran evrime inanmıyor.
Her inançlı evrimi reddetmez demişsiniz ama ben reddettiğini düşünüyorum. Mesela İslamiyeti ve Hristiyanlığı ele alır isek bildiğim kadarı ile ikiside reddediyor. İtalya gibi bir ülkede %32 gerçekten çok düşük bir rakam. Kaldı ki bunun içerisinde islamiyetinde olduğunu dikkate alırsanız %32 nin de altına iniyor

Bu sebeple bana pek doğru gibi gelmedi diyim

Saygılar,

[nogada]

Evrim vardır ama daha değişik bir konsepte düşünüyorm bunu.Sonuçta birşeyler değişiyor birşeyler yenileniyor ama bu canlıların doğaya karşı bir savunma geliştirmesiyle adaptasyonlarla oluşuyor.Şöyle düşünelim mesela bir canlı sizin dediğiniz şekilde evrim geçirmiş ola dursun,o zaman ortaya çıkan bir başka tür olan canlı egemen olması ve diğer türün ortadan kalkması gerek çünkü doğaya göre evrim tamamlama düzeyine gelmiş bulunarak evrim geçirmiş canlının yaşama özelliğini yitirmedi tamamen yerini yeni türe bırakması gerek.İnsanların maymundan geldiğini söylüyorsunuz ama maymunlarla binlerce yıldır aynı halde hiç değişmeden karşılaşıyoruz.

İkincisi evrim bir mutasyondur bilim değimiyle,mutasyonalra uğrayan canlı organizmala yaşama özelliklerini kaybederler bir üst aşamaya geçmeleri olanaksızdır.Üstelik şöylede düşünürsek alciğeri olmayan bir deniz canlısının karaya çıkıp gelerek akciğer kabiliyeti geliştirmesi sizce ne kadar mantıklı olabilir.Mutasyonlara bir örnek verecek olursak ölümcül hastalıklar birer mutasyondur çünkü halizhazırda olan genetik kodlarımız ufak değişiklikleri bile kaldıranayıp kendinin yaşam mekanizmasını anında ölüm mekanizmasına çevirmektedir.

Yine şunu belirtmek istiyorum insan ortalama 80 yıl yaşayan bir canlı türüdür,bu süre bir evrim geçirmek için çok kısadır ve herhangi ufak değişiklikler kazandığını iddia edersekte günümüzden binlerce yıl öncesinde yaşayan insanlardan bir hayli farklı olmamız gerekir.Diceksinizki ömür uzadı buda bir evrimsel süreç olabilir ama ömür insanların bulduğu ilaçlardan ve daha kaliteli ve teknoloji bakımından gelişmiş tıp sayesindedir.

Diyelimki herkez ortak atadan tek hücreden meydana geldi neden bir üst canlı türü olmak varken halen ilkel organizmalar görülmekte,üstelik bunlar milyon yıl öncede yaşamış foslillerle ispat edilmekteler.Yani bunlar başka bir döngüdelermi bu dünyaya ait değillermi neden onların evrimleşme özellikleri ellerinden alınmış.

Yine belirtmeliyimki evrim canlılığı tartışmaktadır,fakat cansız sistemleri düşünürsek mesela oksijen bunlar hadi gel hidrojen kardeşler bir olup birleşelim suu oluşturalım falanmı demişler de bir çok element oluşmuş kainatta.Üstelik insanlık şu an gelişmiş teknoloji ve bilimiyle övünüyor ama daha burnunun ucunu göremeyecek bir kapasitede olduğunun farkınada varamıyor.

Yine belirtmek isterimki kainatta (insanın bildiği kadarıyla)milyarlarca galaksi ve bu galaksilerin içinde milyarlarca gezegen oluşumu görmekteyiz,ve düzenli bir şekilde bunlara o kabiliyeti ne verdi.Milar çarpı milyarın içinde,makrodan m,kroya muazzam bir düzen muazzam bir akıl kendini göstermiyormu sizcede.

Unutmayınki eskiden insanlar dünyayı tepsi,sinek ve kartalıda(kanatrı olduğu için)akraba görmekteydiler.Bir gün gelecek şu an ilim sandığımız şeylerde onalrın yanına gelecekler.

Sizin bunu iddia etmeniz için dünyada örenilecek hiçbir şey bırakmamanız gerek.Bilim o kadar kolay elde edilen ve kesin söz söylenen bir olgu değildir.Yeni bir sürümü gelene kadar bekleyin


Saygılarımla...

[vartor]

Sizin argumaniniz da yeni degil sevgili nogada, Amerika'da dinle bilimi bagdastirmak isteyenler tarafindan baslatildi. Kisaca evrim de tanri tarafindan planlandigi ispatlanmaya calisildi, tartismalar mahkaemeler sonucu karsi tarafin argumanlari bu tezi curuttu ve bu fikir sonmeye basladi.

[milomanara]

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı

Mesela %68 gibi bir oran var İtalya'da. O zaman %32 lik bir oran evrime inanmıyor.

Mantık doğru. Ben sonucunda doğru olduğunu düşünüyorum. Bilime karşı olmak, yobazlıktan başka bir şey değildir. Televizyonu reddeden üfürükçü tarzıdır. Mesela İngiliz Kilisesi(church of england) evrimi kabul eder. Bunu anlayabilmiş ülkeler ve anlayamamış ülkeler vardır.

nogada´isimli üyeden Alıntı

Evrim vardır ama daha değişik bir konsepte düşünüyorm bunu.

Sayın nogada, bir çok şeyi olduğu gibi bilimide kendi istediğiniz gibi anlamaya çalışıyorsunuz. Bilimi bilimadamları yapar, bizler speküle ederiz. Bilim kanıtlar üzerine kurulur ve her iddianın bir sebebi vardır. Bu yüzden evrim konusunda bilimsel yaklaşım üzerine birikiminizi artırmanızı, sonra yine itiraz etmek istiyorsanız bunu sağlam temeller üzerine oturmanızı tavsiye ederim. Bu bağlamda aşağıda, konuyu çok güzel anlatan bir kaç materyal tavsiye edeceğim.

1. Kör saatçi / richard dawkins Tübitak yayınları sayfası
2. Modern insanın kökeni / roger lewin Tübitak yayınları sayfası
3. Çok çok öğretici olduğunu düşündüğüm, Richard Dawkins'in henüz doktorken hazırladığı Evrende büyümek(growing up in the universe) adlı BBC eğici programları - Aşağıda veriyorum:
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
4. Kardeş site evrimteorisi.org onlarca soruya cevap veren makaleler içermektedir. www.evrimteorisi.org. Buradan okuyup, sorularınızı bizimle paylaşabilirsiniz.
5. Yine bir youtube videosu, bu video'yu evrimin birikimli olasılık olduğunu güzel açıklaması nedeniyle veriyorum. Evrim piyango olasılığı değildir, birikimli olasılıktır.
   

[nogada]

vartor´isimli üyeden Alıntı

Sizin argumaniniz da yeni degil sevgili nogada, Amerika'da dinle bilimi bagdastirmak isteyenler tarafindan baslatildi. Kisaca evrim de tanri tarafindan planlandigi ispatlanmaya calisildi, tartismalar mahkaemeler sonucu karsi tarafin argumanlari bu tezi curuttu ve bu fikir sonmeye basladi.

Sayın vartor dediğiniz olmuş olabilir elbette ama gerçektende takdirişayan bir düzen gözle görülür bir ilim yokmu şu düzende...

Saygılarımla...

[nogada]

Yazdıklarımın neresinde yanılgılar var söylerseniz bende üstünde bir dizi araştırma yapıp kendimi güncelleyebilirim sayın milomanara...

Saygılarımla...

[milomanara]

Sayın nogada,

nogada´isimli üyeden Alıntı

Şöyle düşünelim mesela bir canlı sizin dediğiniz şekilde evrim geçirmiş ola dursun,o zaman ortaya çıkan bir başka tür olan canlı egemen olması ve diğer türün ortadan kalkması gerek çünkü doğaya göre evrim tamamlama düzeyine gelmiş bulunarak evrim geçirmiş canlının yaşama özelliğini yitirmedi tamamen yerini yeni türe bırakması gerek.İnsanların maymundan geldiğini söylüyorsunuz ama maymunlarla binlerce yıldır aynı halde hiç değişmeden karşılaşıyoruz.

Bir türün atasıyla yaşamayacağını nereden çıkarıyorsunuz? Mesela köpek kurttan türemiş bir türdür. O zaman kurtları görmememiz lazım öyle mi?

nogada´isimli üyeden Alıntı

İkincisi evrim bir mutasyondur bilim değimiyle,mutasyonalra uğrayan canlı organizmala yaşama özelliklerini kaybederler bir üst aşamaya geçmeleri olanaksızdır.Üstelik şöylede düşünürsek alciğeri olmayan bir deniz canlısının karaya çıkıp gelerek akciğer kabiliyeti geliştirmesi sizce ne kadar mantıklı olabilir.

Bu konuyu da tamamen yanlış anlamışsınız. Mutasyon her zaman kötü olmaz. Daha önce verdiğim bir örneği vereyim. Örneğimizde amazonda yaşayan sevimli bir kurbağa var. Bu kurbağanın ataları, zaman içinde renk mutasyonları geçiriyor(örnek sade olsun diye sadece renk). Kimi kırmızı, kimi yeşil, kimi mor çeşit çeşit kurbağar doğuyor. Ama yiyecek sinekleri hangi renk daha fazla kendine çekiyorsa ve hangi renk onun avcıları tarafından farkedilmesini zorlaştırıyorsa(diyelim ki kırmızı) o renk bir sonra ki nesile aktarılıyor. Diğerleri çoğalamadığından yok oluyorlar. Doğal seleksiyon tarafsız bir güçtür onun için Dawkins ona kör saatçi diyor. Tek amaç bir sonraki nesili üretmektir ve bunda başarısız olanı acımasızca siler kör saatçi. Deniz canlısı bugünden yarına karaya çıkmaz, birikimli olasılıkla bile olsa bahsettiğiniz süreç bir kaç milyon yıldan fazladır. Bu konuyuda güzel anlatan bir video için:

nogada´isimli üyeden Alıntı

Yine şunu belirtmek istiyorum insan ortalama 80 yıl yaşayan bir canlı türüdür,bu süre bir evrim geçirmek için çok kısadır ve herhangi ufak değişiklikler kazandığını iddia edersekte günümüzden binlerce yıl öncesinde yaşayan insanlardan bir hayli farklı olmamız gerekir.

??? Yine Lamarc yaklaşımı ile karıştırıyorusunuz. Kullanılan organlar büyür ve gelişir, kullanılmayanlar küçülür ve yok olur diye bir şey YOKTUR.

nogada´isimli üyeden Alıntı

Diyelimki herkez ortak atadan tek hücreden meydana geldi neden bir üst canlı türü olmak varken halen ilkel organizmalar görülmekte,üstelik bunlar milyon yıl öncede yaşamış foslillerle ispat edilmekteler.Yani bunlar başka bir döngüdelermi bu dünyaya ait değillermi neden onların evrimleşme özellikleri ellerinden alınmış.

sayın nogada, evimleşip evrimleşmeme kararı canlıların elinde olan bir şey değil. Kör saatçi olnları ister zorlar, ister zorlamaz...

nogada´isimli üyeden Alıntı

Yine belirtmeliyimki evrim canlılığı tartışmaktadır,fakat cansız sistemleri düşünürsek mesela oksijen bunlar hadi gel hidrojen kardeşler bir olup birleşelim suu oluşturalım falanmı demişler de bir çok element oluşmuş kainatta.Üstelik insanlık şu an gelişmiş teknoloji ve bilimiyle övünüyor ama daha burnunun ucunu göremeyecek bir kapasitede olduğunun farkınada varamıyor.

Anlamadım? Kimyasal tempkimeler belli şartlar altında kendiğinden geçekleşir. Asit ve bazı karıştırırsanız anında egzotermik bir reaksiyonla tuza dönüşürler. Ne demek istediğini gerçekten anlamadım. Su oluşması çok zor bir bileşik değil ki! Mars'da da su olduğu biliniyor(Bkz:NASA Websayfası).

nogada´isimli üyeden Alıntı

Yine belirtmek isterimki kainatta (insanın bildiği kadarıyla)milyarlarca galaksi ve bu galaksilerin içinde milyarlarca gezegen oluşumu görmekteyiz,ve düzenli bir şekilde bunlara o kabiliyeti ne verdi.Milar çarpı milyarın içinde,makrodan m,kroya muazzam bir düzen muazzam bir akıl kendini göstermiyormu sizcede.

Unutmayınki eskiden insanlar dünyayı tepsi,sinek ve kartalıda(kanatrı olduğu için)akraba görmekteydiler.Bir gün gelecek şu an ilim sandığımız şeylerde onalrın yanına gelecekler.

Sizin bunu iddia etmeniz için dünyada örenilecek hiçbir şey bırakmamanız gerek.Bilim o kadar kolay elde edilen ve kesin söz söylenen bir olgu değildir.Yeni bir sürümü gelene kadar bekleyin

Evrimin oldukça dışına çıktınız. Evrendeki düzenin nasıl "yüce" bir yaratıcı tarafından yapılıp yapılmadığını bilahare tartışırız.

Bilimin kolay elde edilmediği doğru, sürekli yenilenmesi bugün yanlış olduğunu göstermez. Ne zaman bakarsanız bakın sebebe dayalı bir açıklama vardır. Din adamlarının aksine hiç bir kanıtı olmadan bir şeyleri bildiğini iddia eden cahiller topluluğu değildir bilimadamları.