allahın varlığının başlangıcına delil

[kursatotcu]

önce soruyom allahın varlığının başlangıcı var mı? genelde yok derler. tekrar soruyom allah alemi (allahtan başka herşey) varetmek için bekledi mi beklemedi mi? eğer "beklemedi" derlerse şu sonuç çıkar: nasıl size göre allah başlangıçsızsa o halde alem de başlangıçsız demektir. halbuki size göre alem başlangıçlıdır ve sonradan yaratılmıştır. dolayısıyla siz siz şunu demek durumunda kalıyorsunuz: "allah alemi yaratmak için bekledi". eğer böyle derseniz soruyom: sonlu bir zaman mı bekledi yoksa sonsuz bir zaman mı bekledi? eğer "sonsuz bir zaman bekledi" derseniz sonsuz zaman beklemeyle sonuna varılamaz. öyle olsaydı alem varlığa gelmemesi lazımdı oysa varlıktadır. demek ki siz "sonlu bir süre bekledi" diyeceksiniz. böyle derseniz soruyom: sonlu sürenin hem başının hem sonunun belli olması gerekir. sonuna alemin varlığa gelmesi derseniz başına ise ne diyeceksiniz? mecbur allah diyeceksiniz. yani bu düşünceye göre: "allah alemden sonlu bir zaman önce önce varlıktaydı. daha önce değil." manası çıkar ki bu ise sizin de allahın varlığının başlangıcını kabul ettiğiniz manasına gelir.
inanın ki ben aslında sizin de haberiniz olmaksızın bunu savunduğunuzu size göstermek istedim. evet allahın varlığının başlangıcını kabul etmek durumundaki bir şahıs elbette çevresindekiler tarafından alaya alınır, deli denir. zira başlangıcı var denildiği zaman, denecek ki: "onu kim başlattı" gibi sorular sorulacak. bu şahıslar bu anda kendilerini güçlü hissederler ancak yukarıdaki delille aslında onlar da allahın varlığının başlangıcını savundukları açıktır. ancak onlar bunu bilmez ve kendi düşüncelerinde mutludurlar. ama onlar bilmiyor diye bende mi bunu bildikten sonra bilmezmiş gibi davranayım?

[my-zone]

bunlar senin kendi öz düşüncelerin ise allah ile ilgili kendi içinde süper bir beyin fırtınası yapmışsın. tebrikler

[kursatotcu]

soru: allah alemden önce miydi? "evet" derse sonsuz bir zaman önce de varlıkta mıydı? "evet" der. derim ki: yani sonsuz bir zaman önce varlıkta olan allahtan bugüne sonsuz bir zaman geçti ve alem oluştu öyle mi? "evet" derse soruyorum: sonsuz zaman, sona erebilir mi?


- soru: allah alemden zaman olarak önce mi? "evet" derse, sonlu bir süre önce mi yoksa sonsuz bir süre önce mi? "sonsuz bir süre önce" derse derim ki: o halde alemin varlığa gelmemesi gerekirdi. zira sonsuz sürenin sonuna varılamaz. ama alem varlıkta olduğundan, "allah alemden sonlu süre öncedir" demek durumunda kalıyorlar. bu ise allah alemden sonlu bir zaman önce varlıktaydı daha önce değildi demek olur ve allahın varlığının başlangıcını kabul etmek manasına gelir.

bu dediğimi insanlık tarihinde diyen olmadı tahminim haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

kendi düşüncem bunlar acaba ondan mı ses getiremiyorum?
ama bu konuda yazılan en derin kitapları okuyorum onu diyeyim. mesela tehafüt el - tehafüt 'ü okuyorum ibn rüşd'ün iki sayfası yarım saat sürüyor. belki fazla bile. alemin kıdemi (öncesizliği) konusunu okurken.

Kürşat,
Sanırım sonsuzluk kavramı ile ilgili eksik bilgin var. Lise matematik dersimizden hatırlarım; sonsuzdan gelip sonsuza giden bir çizgi ile sonsuzdan gelen ama belli noktada sonlanan sonsuzluk tanımları var idi. Birincisi iki ucu da açık sonsuzluk, ikincisi ise bir ucu açık sonsuzluk idi. Problem, sonsuzluğu reel bir sayı olarak algılama yanılgından kaynaklanıyor.

[Aliminyum]

Kürşat bak ciğerim. İyi niyetli bir arkadaşsın, din kardeşimsin, başım gözüm üstüne. Ancak itikadî mevzulara pozitivist bi açıklama getirmeye çalışırsan doğru bir hüküm versen bile daima eksik kalmaya mecbursun. Daha önce de söyledim sana, evrenin sonlu olduğunu pozitivist bi yaklaşımla ispata kalkıştın, determinizm hakkında hakeza. Kendimce uyarmak istedim, ukala ateistin biri kalktı "Müslümanlar kendi aralarında bile ihtilaflı, he hehe" gibilerinden hafifmeşrep bişeyler söyledi devam etmedim. O geri zekalı bizim kardeşlik hukukumuzu kavramaktan aciz, ama artık bıçak kemiğe dayandı. Sana kardeşlik hukukumuzun gereğince rica ediyorum; Allahın varlığını pozitivist bi şekilde ispata kalkışma. İman aklın iradesidir, fizikal zihnin değil. Allahı gözle görülür bedahette ispat etsen bile inanmama ihtimalleri vardır ancak mesele o değil. Mesele, itikadî mevzuların salt akılcı biçimde açıklanamaz olması.

[kursatotcu]

aliminyum. bak durum çok acayip bir hal aldı ben kimsenin bulamadığını buldum okey mi o bakımdan millet dediğimi anlamıyor bu derin kitapları okuyorum ve onların da bu konuyu görmezden geldiklerini ya da anlamadıklarını şimdi daha iyi anlıyorum o da şu:
rica ediyorum anlamaya çalışınız: aleme hadis yani sonradan diyor bir çok kişi yani yoktan yarattı alemi allah gibi anlatıyorlar okey mi bak yoktan yarattı demek alemden önce yokluk bahis konusudur demektir ki alem sonradan yaratıldı demektir okey mi ama bunda şu problemler acayip şöyle ki: sonradan diyorlar ya, soruyorum: neyden sonra?
: mecburen allahtan sonra diyecek başka çaresi yok. yine soruyom: sonlu bir süre sonra mı sonsuz bir süre sonra mı alemi yarattı? sonsuz süre sonra diyemez zira sonsuz süre beklemeyle sona ermez. alemin varlığa gelmemesi lazımdı öyle olsaydı. ancak alem varlıktadır, demek ki sonlu süre sonra alemi yarattı diyecek. ancak burada şu problem var: sonlu süre demek başı ve sonu belli olan süre demektir. sonuna alemin varlığa geldiği anı diyorlar ancak başına mecburen allah diyecekler. yani bu laf allahın varlığının başlangıcını savunmak oluyor. bu çok açıktır. zaten bundan dolayı filozoflar ehli sünneti rezil etti dalga geçtiler. aleme sonradan yaratıldı diyenler, ben okudum gazalinin "filozofların tutarsızlığı" kitabını, bakın gazali onların delillerine karşı cevap vermiyor ama işi yokuşa sürüyordu. zaten kitapta bunu itiraf da ediyor. neyse ancaaaaaaaaaaaaaaak filozoflarda şunu göremediler: bu filozofların içinde farabi ve ibn sina da var: onlar sudurcuydu, sudur nazariyesini savundular. plotinus kurdu bunu, bunlar geliştirdiler. yani sudur demek taşma çıkma demektir. yani alem alahtan taştı diyorlar ancak bu alemin varlığa gelişi allahtan zaman olarak sonra değildir dediler. bunu da bir takım şeylerle anlattılar ve şunu dediler : allah ve alem ezelidir dediler yani allahın başlangıcı yok dediler. aslında onlar şunu göremedi: bak şimdi insanlık tarihinde ilk kez açıklıyorum bunu: sudur prensibine göre alem ile allah birlikte hep varlıktaydı, alem zaman olarak sonradan olmadı diyorlar. bilmesi olayların sebebidir diyorlar okey mi? bakın şimdi: halbuki şu delilerle alemin yani olaylar zincirinin yani sebep sonuç zincirinin geçmişe doğru sonsuza dek gidemeyeceği açıktır. bakın anlatıyorum: eğer geçmişimizde sonsuz sayıda olaylar zinciri olsaydı, şu mana çıkardı: geçmişte sonsuz sayıda olay oldu, bunlar bitti ve sıra bize geldi yani şu an ki olaya geldi, bu ise denemez. çünkü sonsuz sayıda olay sona eremez. ama bu olaylar sona erip bize sıra geldiğine yani şu an ki olaya sıra geldiğine göre demek ki geçmişimizde sonsuz sayıda değil sonlu sayıda olay oldu demektir. bu ise şu manaya gelir: madem sonlu sayıda olaylar zinciri oldu geçmişte, o halde bu sonlu sayının mesela sonu şu an. çünkü geçmişteki olaylardan bahsediyoruz. bir başı ise olmalıdır çünkü sonlu sayıda olay için bir baş olması gerekir. bakın gördünüz mü? ancak sudur nazariyesini benimseyenlere göre bu yani bu düşünceye göre nasıl alemin bir başlangıcı varsa allahın da varlıkta başlangıcı olmalıydı. çünkü onlara göra alem sonradan varlığa gelmedi. hep allah ile birlikteydi. yani onlar da ne dediklerini göremedi. onlar açıkça allahın varlığının başlangıcı var demedi. ama dedikleri laf buraya geldi. yani şunu diyorum: ister aleme sonradan varoldu deyin, ister filozoflar gibi, sudur nazariyesini benimseyin, allahın varlığının başlangıcını kabul etmeden siz bu alemin varlığını açıklayamazsınız.
durum bu ancak çoğunluk insanlara bu durumu anlatamıyorum.
onlar bu sorularımı düşünmedikleri takdirde kendilerince bir çözüm yolu bulduklarını düşünüyorlar. ancak onlar da tam olarak bilmiyorlar ne düşündüklerini, çözüm üretme çabası içinde olmuyorlar.

[saadetpink]

Kürşat; bu soruları sanırım inananlara soruyorsun....Eğer öyle ise; Alimünyum'un uyarılarını dikkate al bence!...

[kursatotcu]

izmir demiş ki:yav abi sana şaşıyorum valla. seni yukardan özel görevle mi yolladılar buraya kardeşim.

üşenmiyon, yılmıyon, car car car yazıp bağrınıp duruyon.

bak beni sonunda inandırdın allahın varlığına. ama şimdi de şey takıldı aklıma,

1-bu allah niye insan türü denen bir baş belası tür yaratmış?

2- bu bela tür şayet onun kendi suretinden yaratıldıysa, tanrıda insan gibi musibet bi'şey midir?

3-"ben yarattım, akıl fikir verdim, gerisine karışmam, sayım suyum yok" demek ne demek? ne hakla? nasıl yani? niye yaaaaauuuuv?

4-madem itaat eden insancıklar istiyordu, şu kafamızın içindeki beynin modelini biraz daha düşük tutamaz mıydı?

5-ben hayatım boyunca onun kulu ve elçileriyle ve car car ezanıyla kafayı yemek zorunda mıyım?

6-abi cafedeyim ve orhan gencebay abimizden "cevap ver" çalıyor, bu tanrını bir işareti midir?

7-cevapları uzatmadan kısaca alırsam sevinirim.


1: nedeniyok
2.sureti olmadığından suretinden de yaratılmadı
3:herşeyi O zorla yaptırıyo zaten ne karışmaması
4:itaat eden kullar istemedi zaten. iradesi yoktur,
5:sen ne yapıyosan zorunlu olarak yapıyon zaten , ateizmde bunu der determinizm görüşüyle araştır gör
6nun bilgisinde o şarkının çalacağı olduğundan o şarkı çaldı allah bir şey kasdetmedi ve kasdedemez zira iradesi yok
7:sevindi mi?

Ne güzel ifade etti arkadaşımız.

Din bilim dışıdır. Onu toplumun her alanına sokmaya çalışınca toplum da bilimdışı oluyor ve böyle geri kalıyor.

Sonra İslam ülkeleri neden geri diye kara kara düşünüyoruz.

[my-zone]

kürşat düşüncelerin doğru veya yanlış fakat allah konusunda anlaşılan bunlar eğer alıntı falan değilse derinlemesine düşüncelerin var. ben aliminyumun düşüncelerine katılmıyorum. allah varsa eğer nasıl bir varlıktır konusuyla ilgili pozivitist yaklaşımla ortaya koyduğun düşünceler biraz karışık da anlatsan iyi bir beyin cimnastiği yaptırıyor. bence bu yolda korkmadan devam etmelisin...