Sekar nedir? Nelere kadirdir?

[Neva]

Bildigimiz gibi Kuran'daki ayetlerde, Sekar'dan bahsedilir.

Muddessir/26

Ben onu “Sekar”a (cehenneme) sokacağım.

27

Sekar’ın ne olduğunu sen ne bileceksin?

28

Geride bir şey koymaz, bırakmaz.

29

Derileri kavurur.

30

Üzerinde on dokuz (görevli melek) vardır.


31

Biz, cehennemin görevlilerini ancak meleklerden kıldık. Onların sayısını inkâr edenler için bir imtihan vesilesi yaptık ki kendilerine kitap verilenler kesin olarak bilsinler, iman edenlerin imanı artsın, kendilerine kitap verilenler ve mü’minler şüpheye düşmesin, kalplerinde bir hastalık bulunanlar ile kâfirler, “Allah, örnek olarak bununla neyi anlatmak istedi” desinler. İşte böyle. Allah, dilediğini saptırır, dilediğini doğru yola iletir. Rabbinin ordularını ancak kendisi bilir. Bu, insanlar için ancak bir uyarıdır.

Ayetler Diyanet'tendir.

Sekar cehennem surelerine iliskin Kuran'da yer almakta olup, uzerinde 19 olan bir kavramdir.


Pek cok mucize(!!!!!!) avcisina da ilham olmus ve bu suretle 19 kavrami yaratilmistir.


Ve fakat biz ateistler, mucize kavramlarini irdelemeyi pek sevdigimizden mutevellit, konu cezbetti.



Oysa bahsedilen Sekar kavrami, kelime manasinda, ilk kez Tevrat'ta gecer.

Tevrat'in Levililer 10: 9 ayetinde gecer.

Yani 10 bolum, 9 ayet gibi basit bir numaralandirma yontemidir.

Fakat ulema bunu, Ibranice'ye(ve alt dillerine) vakif olmadigindan dolayi ustunde 19 vardir sekilinde yorumlayarak Sekar kavramina aciklik getirir ve bunun Allah tarafindan aktarildigini iddia eder..

Oysa hepimizin bildigi ve okudugumuz gibi, Allah yarattigi kullara iliskin tum dilleri bilme gucune sahiptir, zira insanlar cok eski donemlerde tek bir dil konusurken, dilleri karistiran (cogaltan) da tanrinin ta kendisidir semavi din kitaplarina gore.


Simdi iman eden arkadaslara, ve dahi 19'culara sorum sudur;


Icki, alkol ne zamandan beri ve nicin Sekar olarak , kendi halinde Allah'a iman eden insanlara cehennem ayeti diye yutturulmaya calisilmaktir?

Sekar, Musevi inancina mensup bir sozcuk olup, agir alkol, icki babinda kullanilir.

שֵׁכָר


Tevrat oncesi, bilindigi gibi antik Misir'da farkli meyvelerden elde edilen normal, bildigimiz alkolsuz icecekler oldugu gibi, ayrica bazi meyvalarin fermente edilmek suretiyle bugunku baglamda kullandigimiz alkollu icki uretilirdi.

Tarihte, Tanri'nin guzel ve muhtesem bahcesi olarak gecen Babil, verimli topraklariyla bircok meyveye vs. ev sahipligi yapmistir.

Bununla birlikte dinsel acidan iman edenler, tanriya gore yine bu bahcenin urunlerinden dolayi yoldan cikmis, sapmis, tanriyi boslamistir semavi dinlerde.

Bunu destekleyen en saglam Kuran ayeti de, Lut'un gelen elcilere kizlarini sunmasidir.


Burada(!) Kuran'da Lut'un kizlariyla yatmasi(kizlarinin onu kandirarak) gecmez, bu bahis onceki iki kitapda gecer.

Fakat Kuran, olayin sonucunda olusan gelismeleri aktarir.

Muhtemelen Kuran'i duzenleyenler, Lut'un basina geleni ayip ve ahlaksizca buldugundan dolayi ilgili pasajlari cikarmis, yerine bu pasajlari birakmis, veya gercekte arada yazili olan orjinal ayetler kayip da olmus olabilir.

Bu sebeple tanri kendi varligini ve gucunu yoldan cikanlara tekrar hatirlatmak sebepli, o guzel bahcesini yerle bir eder.

Babil onca ihtisam ve guzelligine ragmen yikilir ve coker.

Kuran'dan onceki, kutsal oldugu iddia edilen kitaplarda, durumun kisa ozeti bu sekildedir.


Tanrinin bu sekilde karar almasi, dinsel yonden anlasilabilir bir durumdur.

Ancak Babil'de kullanilan Sekar'in, yani fermente edilmis agir alkolun Kuran'a cehennem ayetleri olarak gecmesindeki, marifet kimindir?

Allah cehennemde, agir alkol komasina sokarak mi cezalandiracaktir?

Eger boyleyse; cogunluk ateistler bu baglamda cok sansli durumdayiz.

Bunu soylerken sunu aciklamakta da fayda var.

Bu Muhammed'e dair yapilan bir yanlislik olmayip, bizzat Kuran'i derleyenler tarafindan yapilmis bir tahrifattir, aktarim sirasinda.

Ve buyuk olasilikla yakilmis orjinal kitaba(orjinal Kuran) ait bir ayettir.

Cunku hicbir islam kaynaginda, Muhammed'in bir peygamber olarak alkol aldigi yazmaz.

Ancak halka/toplumuna iliskin alkolu kesinlikle yasaklamamis, fakat Allah'a yonelik ibadete iliskin , sarhosken kendinizi bilinceye kadar ibadet'e yaklasmayin diye gayet mantikli bir kural koymustur.


Simdi bize cehennem ayetlerinde agir fermente edilmis alkolun ne isi oldugunu izah edecek bir inanir arkadasimiz varsa, dinlemekten mutlu olacagiz.

[ALKA]

Harikasın Neva, bu yazının sonu bitmesin istedim. Bunu hiç bilmiyordum, meğerse 19 sayısı bakın Kuran'a nasıl girmiş.. Tevrat'ın yanlış kopyalanması..

[Neva]

Girmesini bir yana birak, ya 19 mucizesi var diyenlere ne demeli ?

Mucize(!) ise mevzu, o da var ateistlerde, ama ufurerek degil, kandirarak degil. Altini doldurarak, izah ederek.

Yine inansin inanir kisi hic sorun degil, hatta imanini da pekistirsin dert degil, ama kitabinin gecirdigi evreleri bilsin. Ve ona gore inansin, tanisin inandigi Allah'i.

Yoksa ben hep derim, Tanri inanci zararli degildir, bircok kitle icin gerekli olabilir, boslugunu dolduruyor olabilir gayet anlasilir bu, ama din tuccarlarinin eline dustugunde tanri zararli bir kavram haline gelir.

Kendi halinde inanan insanlari somurmeye haklari yok ki, mucize diye diye...

[ALKA]

Forumdaki böyle güzel ve bilgi içerikli yazıları alıp Turan Dursun ana sayfamızda yayınlamak da gerek. Şu an bu yazı ana sayfada da yayınlandı sevgili Neva..

http://turandursun.com/index.php?opt...run-sectikleri

Bunun yanında bir kutsal kitap kendisini bu şekilde mucizevi olduğunu söylediği sayılarla değil fikirlerle ve yaptıklarıyla ispat etmelidir.

[murted]

İçki yasağı hakkında şu ayet için ne düşünüyorsun sevgili Neva?

Maide 90

Diyanet Vakfı:
Ey iman edenler! Şarap, kumar, dikili taşlar (putlar), fal ve şans okları birer şeytan işi pisliktir; bunlardan uzak durun ki kurtuluşa eresiniz.

Diyanet İşleri
Ey iman edenler! (Aklı örten) içki (ve benzeri şeyler), kumar, dikili taşlar ve fal okları ancak, şeytan işi birer pisliktir. Onlardan kaçının ki kurtuluşa eresiniz.

[Neva]

Sevgili Murted;

Koymus oldugun ayet 'e ragmen yasak olmadigini dusunuyorum. Cunku icki icmek Allah'a inanmaya veya ibadet etmeye engel degildir. Ebgel teskil edecek birsey olsa, tanri o bitkiyi yaratmazdi.

Zaten cehennem ayetlerinde de bunun vurgusunu yapar Kuran. Zakkum yedirir insanlara.

Eger koydugun ayetlerin aslina bakarsan, ey iman edenler demez gorebilirsin.

-Ey yasarken amenu olmayi, Allah'a ulasmayi dileyenler der.


Ayrica Bakara/218-219 tam tersini soyler, iki de (icki, kumar) gunahtir, ama faydalidir da, her ikisinin de gunahi faydasindan daha buyuktur.

Bu ayet de iman etmis ve Allah'a ulasmis insanlara yoneliktir.


Zira bir baska ayette de;

-Nisa 43- Sarhosken, kendinizi bilinceye kadar namaza yaklasmayin ayeti mevcuttur.

Bu ayette de , ey iman etmisler, amenu olmuslar diye baslar.

Yani birinde henuz iman yokken, iman etmemisken , Allah'a ulasmayi dileyenler icin emir vardir .

Digerinde artik Allah'a ulasmis, iman etmis kimseler icin emir vardir.

Kuran'a gore, icki tamamiyla kotu ve haram degildir, yarari da vardir cunku. Yani gunahi kisiseldir.

Demek ki namaz kildigi ve Allah'a iman ettigi halde ickiliyken ne yapayim diye soran olmus ki, bu sekilde cevap verilmistir.

Ama ibadet acisindan, tek sart ickiye dair budur. Ayilma surecini beklemek.

Zaten zil zurna kaymis, sarhos bir insanin ibadet yapmasi dusunulemez.

Neyzen Tevfik bu yuzden cikisir zaten.

Ancak tabi ki bu ayetler toplumsaldir.

Cunku Muhammed'in hicbir kaynakta bilincli olarak fermente edilmis icki kullandigi yazmaz. Yazan varsa da, benim gozumden kacmissa bilmek isterim.

[murted]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Murted;

Koymus oldugun ayet 'e ragmen yasak olmadigini dusunuyorum. Cunku icki icmek Allah'a inanmaya veya ibadet etmeye engel degildir. Ebgel teskil edecek birsey olsa, tanri o bitkiyi yaratmazdi.

Neva, bu din sonuçta insan uydurması, her yerinden tutasızlık ve akıl dışılık fışkırıyor. Dolayısıyla bu dinlerin kendi içinde tutarlı olması gerekmiyor.

Üstelik Tanrı'nın yasaklayacağı şeyleri (Bu örnekte ibadete engel olan içkinin yapıldığı bitki) yaratması inanç açısından sorun teşkil etmiyor. Çünkü bu dünyanın bir imtihan dünyası olduğu inancına sahip biri için Tanrı'nın yasaklayacağı şeyleri yaratması gerekli bile oluyor ki ortada bir imtihan olabilsin. Bu yüzden zararlı olsa ya da buradaki gibi ibadete engel olacak olsa Tanrı -ki burada bahsettiğimiz semavi dinlerin insanları imtihan eden tanrısı- yaratmazdı şeklindeki savın ne bizim ne de bir inanır için anlamlı durmuyor. Her yerinden tutarsızlık fışkıran bu antik çağ masallarının tutarlı olması zaten gerekmiyor.

İçkiyle ilgili birbiriyle çelişen/çelişir gözüken ayetler var. İslam fıkhına göre içki hakkında ilk inen ayetler daha ılımlı iken en son indiği sayılan verdiğim ayetle içki haram sayılıyor. Bu ayetler farklı zaman dilimlerinde inmiş kabul ediliyor.
Allah, insanların birden içkiyi bırakamayacağını düşündüğünden önce içkili olarak ibadete yaklaşmayın demiş, sonra içkinin zararından bahsetmiş ve son ayette de içkiyi kesin kez yasaklamıştır şeklinde inanılıyor. Tabi ilahi bir varlığın bu şekilde bir yol tutması bizce komik olsa da bu çelişki bu şekilde açıklanıyor ve asırlardır bu şekilde kabul görüyor.

İnanmayan insan ise gene Müslümanlarca da sahih sayılan rivayetleri konuya dahil ettiğinde kafayı çekip peygamberin karizmasını çizen Hamza'nın yaptıklarının (Bu konuyla ilgili hadisler var ve İslamcılar da yasaklamanın bu olaydan çok çok sonraya denk gelmediğini kabul ediyorlar. Zaten Hamza da Uhud Savaşı'nda öldürülüyor gene rivayetlere göre.) ardından benzer olayların yaşanmasından çekinen Muhammed'in içkiyi çorap kuklası aracılığıyla haram ilan ettiğini düşünmeye meyilli oluyor. Ayrıca Kuran ayetlerinin (En azından bahse konu olanların) yazıldığı dönemde yaşamış bir peygamberin varlığı ön kabulüyle inanmayan kişi açısından ancak içkinin ucunun kendisine dokunacağını zamana kadar Muhammed'in, insanların kolay kolay bırakmaya yanaşmayacakları alışkanlıklarını yasaklamaması anlaşılır gözüküyor.

Bundan bağımsız olarak Sekar sözcüğüün İbranice'den geçip de yanlış anlama sonucu bu şekilde geçtiği konusunda yazdıklarında doğruluk payı olabilir. Tanah'taki masallar İslam'a aktarılırken bazı yanlışlıkların yaşandığını söyleyen pek çok araştırmacı var (Gerçi Müsülümanlar bu farklar Tavrat'ın tahrifinden kaynaklanıyor şeklinde bir açıklama getiriyorlar ama bu bizim açımızdan bir anlam teşkil etmiyor; biz buna kültürel etkileşim falan diyoruz.). Zaten bu konuda da net bir açıklama yok diye biliyorum. Ne olduğunu kimse bilmiyor. İslam alimi diye bilinen kişilerin bu konuda farklı fikirleri var, bunlar varsayımlara dayanıyor ve hiçbiri budur deyip de sağlıklı bir açıklama yapamıyor.

19 mucizesi ise yakın tarihli bir buluş ve zaten onlar da bir ayete bakıp 19 sayısına yoğunlaşmışlar. Zaten bunun Sekar'ın ne olduğuyla ile bir ilgisi de yoktur. Reşat Halife 19 görmüş ve 19 aramaya koyulmuş. Sonra kırk akıllı da peşinden gitmişler.

[Neva]

Murted soylediklerinde haklisin, ama hala icki iciliyor, bir de kisisel gunah olmasi durumu tolere ediyor.

Sonucta bunu tamamen yasaklamalari o donemde mumkun degildir objektif baktiginda. Ki bu insan(yapi) acisindan da mantiklidir.

Ote yandan islamin belkemigi olan, ameller niyetlere gore yargi gorur mantigi da destek veriyor.

Yani ickini de icersin, namazini da kilarsin seklinde.

Al sana Iran gozunun onunde, daha kati bir islam ulkesi mesela, ama catir catir uyusturucu kullaniliyor. Tam gaz Muta nikahi uygulaniyor.

Din bu iste, birsey diyemeyiz yani. Arka yuzu farkli, on yuzu farkli.

Tutarli olmasi elbette gerekmiyor, ama onca kendi halinde inanan insanin bu sekilde somurulmesi de hos degil. Ustelik cehennem bahsi icinde.

Tanah'taki masallarla olusturuldugu zaten bilinen birsey, ancak Muhammed'in yasayip yasamadigi konusunda bizim zaten kesin bir cevabimiz yok, ama o kitle, o sekilde kabul ediyor. Malum iman yani...

Ickinin tarihi, semavi dinlerden de once geliyor. Ve hala insanlar tuketiyor.

O bitkiyi yaratmazdi dememdeki kasit, ayni cehennem surelerinde Zakkum ornekliyor bu sebeple yazdim. Cunku inanir kisi onu biliyor.

Sen kendini (varsayim) Muhammed'in yerine koysan ickiyi tamamen yasaklar misin?

[kurtulusislamda]

ohhhh misss gibi,şükür elhamdülillah müslümanım,ALLAH cella celaluhunun razı olacağı şeyleri elimden geldiğince yapmaya calışıyorum,ahanda öldükmü anlayacaz sekarı,sukarı

[vartor]

Oldun mu anlayacak birsey kalmayacak. Vucut canliyken, beyin olmesi durumunda, hastanin ne hale girdigini bilmem hatirlatmama gerek var mi? Beyinin olumuyle birlikte, sen diye birsey kalmaz ki sekari sukari anlayabilesin. Hanya'yi Konya'yi da goremezsin maalesef.