
24-08-2008, 21:44
|
|
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 23 Aug 2008
Mesajlar: 228
|
|
Materyalizmin Neden Sonuç Tanrısı Çöktü
Selamlar Kardeşlerim Hepimiz biliyoruz ki ve de şahidiz ki dünyamızda geçerli kural Neden sonuç parametresidir. Bu bilimsel gerçek insanlar aklını kullanmaya başladıkları günden bugünümüze kadar geçerliliğini korumuştur ve de İnsanlar bu yasa ile evreni tanımlamaya çalışmışlardır( İnsanın Tek başına yani bir yardımcı olmadan evreni anlayamaması ne kadar paradoksal değilmi işte biri evreni anlamaya yardımcı olarak Akıllı bir yaratıcıyı ve Akıllı bir tasarımı kabul ederken bir diğeri cansız susuz ve akılsız bir robot gibi sadece görevini yapan Neden sonuç adlı akılsız tanrıya inanıyor insanlar bu iki yaratıcı arasında kararsız karar sizin ya Akıllı ve ne yaptığını bilen bir yaratıcı yada akılsız gayesiz bir yaratıcı) ama neden sonuç tanrısı artık çökmüştür nedenmi.
Bilirizki Önce yemek yer sonra karnımız doyar
Önce ateşe yaklaşırız sonra elimiz yanar önce yere düşer sonra canımız yanar değilmi ama i yemek yemeden karnımız doyarsa ya da önce karnımız doyar sonra yersek ya da ateşe değmeden elimiz yanar yere düşmeden canımız acırsa bu neden sonuç tanrısının çöktüğü anlamına gelir.
İşte kardeşlerim nedensiz sonuçlar her zaman vardır yani bir sonucun olması için illa bir sebebe gerek yoktur nasılmı
Örnek 1 eğer Limon yerken ağzınız çok sulanıyorsa bu Limon neden ağız sulanması sonuç olduğu içindir. Ama bazen somut olarak limon yok ikende limonu düşünürseniz ağzınız sulanır.
Rüyanızda hiçbir somut madde yok iken karnınız doyar yediğinizi sandığınız ama yemediğiniz elmanın tadı damağınızdadır yani nedensiz sonuç meydana gelmiş ve Materyalizmin neden sonuç tanrısı çökmüştür.
Bu örnekleri aklınızı kullanabildiğiniz ölçüde arttırabilirsiniz.
Ne olursa olsun kesinlikle aklınızı kimseye ve hiçbir kavrama ipotek ettirmeyin sınırsız aklınızı sınırlı bilime ipotek ettirmeyin sınırsız olan siz sınırsız sonsuzu hedefe alın
Saygılar
LaMevcud Diyor ki Gerçekler Hayaldir; Hayallerse gerçek. Ama Tekbir HAKİKAT vardır. O
|

25-08-2008, 01:24
|
 |
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 06 Oct 2007
Mesajlar: 3.982
|
|
''Ama bazen somut olarak limon yok ikende limonu düşünürseniz ağzınız sulanır.''
Hiç limon yememiş bir insan limonu düşünsede ağzı sulanmaz,hafıza diye birşey var şartlı refleks diye birşey var.
kafadan üfürmeyle olmaz,madde olmadan maddeye ait kavram yada tepki oluşmaz.
Neden sonuç ilişkiside çökmez.
Hiç elma yememiş insan da elmanın tadını bilmez.
''asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek,aklın ve ilmin gelişimini inkar etmek olur''
|

25-08-2008, 02:21
|
 |
Kıdemli Üye
|
|
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
|
|
Saygideger aydoe;
madde olmadan maddeye ait kavram yada tepki oluşmaz.-aydoe
Kavrami, az da olsa kavramaya baslamissin. Yalniz, kavram olmazsa da; maddeyi ifade edemezsin. Demek, ifade olabilmesi icin; hem madde, hem onun yansisi, hem o yansiyi algi hemde o algiyi kavramlastirmak gerekiyor.
Kavram da dusuncenin bir urunu olduguna gore, kisaca insanoglu yoksa, ne kavram ne de maddeyi ifade etmek mumkun degildir.
Lutfen, gene konuyu madde varmi-yokmu ya cekme. Cunku, benim yazdiklarimin ne temeli ne de vermek istedigi, maddenin var mi si-yok mu su degil. Sadece, kesiserek ozdeslesmis ogelerin, neler oldugunun yanyana dizilisi ve aciga vurulusu.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
|

25-08-2008, 11:26
|
 |
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.678
|
|
LaMevcud
Materyalist yöntem bu kadar kolay çökmez. Neden-sonuç ilişkisi bir yöntemdir ve elindeki klavye dahi bu ilişkinin kurulması ve çözümüyle edinilmiştir.
"Örnek 1 eğer Limon yerken ağzınız çok sulanıyorsa bu Limon neden ağız sulanması sonuç olduğu içindir. Ama bazen somut olarak limon yok ikende limonu düşünürseniz ağzınız sulanır.
Rüyanızda hiçbir somut madde yok iken karnınız doyar yediğinizi sandığınız ama yemediğiniz elmanın tadı damağınızdadır yani nedensiz sonuç meydana gelmiş ve Materyalizmin neden sonuç tanrısı çökmüştür."
Burada çöken hiç bir şey yok, aksine çökmek bir yana Materyalist yöntem, NEDEN-SONUÇ ilişkisini ÖZNEL'i de kapsayışıyla-ki zaten böyledir- daha da sağlamlaştırmıştır.
Öncelikle felsefede yöntem ve yönteme dayalı sorular önemlidir. Ayırmak gerekir ki, materyalist felsefe olay ve olgulara "NEDEN, Nasıl" sorusuyla yaklaşırken İdealist felsefe aynı olay ve olgulara "KİM" sorusunu sorar. Bilimde olay ve olgulara NEDEN, nasıl sorusunu sorar kim sorusu hiç bir olay yada olguyu ne açıklamaya, nede kavrama ve anlamaya dönük değildir. Bilme açısından, neden, nasıl olduğu açısından Kim sorusu done sunmayacaktır. Yağmur yağıyor, siz KİM diye soruyorsunuz. Bu idealist yaklaşımdır ve vereceğiniz yanıt ne yağmurun yağışı hakkında nede oluşumu hakkında bilgi edinmemizi sağlamayacaktır.
Mesala
"Örnek 1 eğer Limon yerken ağzınız çok sulanıyorsa bu Limon neden ağız sulanması sonuç olduğu içindir. Ama bazen somut olarak limon yok ikende limonu düşünürseniz ağzınız sulanır."
Diyorsun
Burada ağzınızın sulanmasının NEDEN i nedir? işte önce bu soruyu sorun. Neden Limon yokken ağzınız sulanıyor LaMevcud? Cevaplarken muhtemel ilk kelimeniz, ÇÜNKÜ(neden-sonuç açıklaması) olacaktır ve Materyalizmin değil aksine idealizminizin çöktüğünü göreceksiniz.
Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White ------ Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------ Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
|

25-08-2008, 12:42
|
 |
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 01 Apr 2007
Mesajlar: 643
|
|
arkadaşım verdiğin limon örneği çok yanlış... pavlovun köpeklerini okumanı isterim biz buna şartlı refleks diyoruz...
"Gerçek, inanmayı bıraktığında, çekip gitmeyendir."
|

26-08-2008, 00:45
|
 |
Kıdemli Üye
|
|
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
|
|
Saygideger arkadaslar;
Bura da, bence, hangi ideolojinin gecerli hangisinin gecerli olmadigini aciklamak; tamamen, beynin ve dusuncenin, hafiza ve bilinc altinin aliskanliklar ve otomatiklesmis dusunce ve davranislarin bir urunudur.
Beyin, oyle bir mekanizmadir ki; ayni bilgi sayar gibi, yasananlari kaydeder. Burada en guzel ornek, herhangi bir somut cismi; gormeden bilmektir. Ortada, bir kalem yok ise ve ben bir kalem istersem; birisi bana getirebilir. Cunku kalem cisimsel olarak, beyne kaydolmus ve yer etmistir. Olaylar da boyledir. Limon yerken agzi sulanan bir kisi; bunu beynine kaydetmistir. Baskasi yerken de agzi sulanabilmesi gayet dogaldir. Bazi beyinler, yasamda bazi hareketleri gelistirebilirler. Tik gibi, gidiklanma gibi, v.s. Bu konu, genelde, varligi inceleyen metafizigin degil; psikolojinin ve psikoloji biliminin bir konusudur.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
|

26-08-2008, 04:22
|
 |
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 24 Aug 2008
Bulunduğu yer: Constantinapole
Mesajlar: 938
|
|
Diyalektiğin çöküşü olarak yazılan yazıyı saçma bulmak ile beraber,yıllardır tümden gelim ile tüme varım tartışmasını yapan felsefecilerin yanılgısına burada da bir cevap bulunamayacağı kesindir.Lakin benim anladığım,bir yaratıcıya inanan insanlar materyalizm denen felsefi olguya anti pati duymaktalar çünki diyalektiği yok ederlerse tanrının varlığını ispatlamış olacakları gibi bir yanılgıdalar.Diyalektik çökemez.Çünki bunu çökertebilmek için bile bir nedene ihtiyacınız vardır ki bir sonuç elde edesiniz.İlk yazan arkadaşımız bunun güzel bir örneğidir."ama neden sonuç tanrısı artık çökmüştür nedenmi."(lamevcud)Zaten sonda da nokta değil soru işareti olmalıydı yani diyalektik evrenin bir neden sonuçlar bütünü olduğunu söyler ,dolayısı ile robotsal bir mekanizma ile illa ilk canlı yada cansız madde de kendinden önce akılsız bir şey yüzünden var oldu demez.Ama akıllı tasarımı öne süren sizler bizlerin akılsız görüşlerine rağmen akıllı tasarımcı ile ilgili bilimsel ve somut kanıtlar bulamadığınız içindir ki materyalizme sürekli saldırmakdasınız.Aslında tüm hır gür burdan çıkmaktadır.Çünki bizler evrimin bile ilk aşamasını yada inatla red ettiğiniz ara geçiş formlarının varlığını bilimsel olarak ortaya koyabilecekken sizler akıllı tasarımcıyı ortaya henüz koyamamış,koysanız bile onun varlığı için bir sebep yani ilk etkileşimin sebebini bulamamış konumda can çekişip çamur at izi kalsın şeklinde biyolojinin bsinden bile anlamazken harun yahya denen zibidilerin uydurma tezlerinden faydalanmakdasınız.Bence fetullah gibilerin aklı olsa kendi yolunda biyologlar yetiştirip size daha sağlam tezler bulabilmelerini sağlardı...
Cennettin kölesi olacağıma cehennemin efendisi olurum...
|

26-08-2008, 04:29
|
 |
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 24 Aug 2008
Bulunduğu yer: Constantinapole
Mesajlar: 938
|
|
Ayrıca kavramsal olgular ile kafa karışıklığı nedensiz sonuçlar yaratıldığı anlamına gelmezki sizden 100yıllar önce yaşamış filozof platon da bunu düşünebilmiştir.Örneğin bir at dendiği zaman akla ilk önce beyaz yeleli ve güzel bir at gelir kavramsal idealar içinde böyle bir yer edinimi vardır,kimse bir ayağı topal ve kör bir atı ilk başta düşünmez.Bu atın ideasının beyinde ettiği yerle ilgilidir yani sonuç olarak Örnek 1 eğer Limon yerken ağzınız çok sulanıyorsa bu Limon neden ağız sulanması sonuç olduğu içindir. Ama bazen somut olarak limon yok ikende limonu düşünürseniz ağzınız sulanır.
Rüyanızda hiçbir somut madde yok iken karnınız doyar yediğinizi sandığınız ama yemediğiniz elmanın tadı damağınızdadır yani nedensiz sonuç meydana gelmiş ve Materyalizmin neden sonuç tanrısı çökmüştür."
diyen arkadaşımız aslında gene kafasındaki idealar dünyasından bir çıkış almış ama nedenselliği yok edememişdir.İlla nedensiz bir sonuç evrimsiz bir hayat arıyorsanız cenneti beklemek zorundasınız çünki bu dünya milyarlarca yıldır bir devinim içinde.Tıpkı sizin inanç adını verdiğiniz şey gibi.Küçük beyinleriniz nasıl ki geliştikçe ateşe suya yada güneşe tapılamayacağını anlayıp hep daha fazla güçlü bir yaratıcı aradıysa beyinlerinizle beraber inancınız da evrimleşmiş ve bugünki allah yada tanrı inancının sebebi de böylelikle ortaya çıkmıştır.saygılar
Cennettin kölesi olacağıma cehennemin efendisi olurum...
|
Yetkileriniz
|
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.
HTML-KodlarıKapalı
|
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 06:51 .
|