İslamda Kölelik ve Cariyelik

[ForumKirpisi]

hurmetli bu adama transplantasyon yapıp beyin yerine demlikteki eski çayı koymuşlar .
darp demek uzaklaştırmak demekmiş darp demek garp yani garba git demekmiş falan hatta darp ile asıl
uzaya doğru uç demek istenmiş bu da Kurandaki bilime işarettir.

darphane, darp etmek falan apaçık yani.

[Hasan Akçay]

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

Nüşûz aslında
kalkmak*

Ve en sonunda
onları DaRBedin (4:34).

Şimdi bunu
onları dövün diye okumak
çarpıtmak olmuyor mu
DaRBetmek uzak tutmak** anlamına da gelip dururken? ___________________________________

Darp etmek Türkçeye bile geçmiş
ve dövmek anlamında en yaygın kullanımdayken
siz onu "uzak tutmak" olarak çevirince
asıl çarpıtmayı siz yapmış olmuyor musunuz?
Boşuna çabalıyorsunuz... Size kolay gelsin.

Sayın hurmetli,

"Darb etme"nin Türkçemize bile geçtiğini belirtip
doğru anlamın dövmek olduğuna kanıt olarak
kullanımdaki en yaygın anlamın bu olmasını gösteriyorsunuz.

Yani kanıtınız: yaygın olmak.

Yaygınlık SiZiN bakış açınızdan görülen anlamı veriyor olabilir, saygı duyarım
ama özür dilerim hangi anlamın yaygın olduğu konusunda bile yanılıyorsunuz.

"DaRBe"nin en yaygın anlamı
atılan dayak değil
teşebbüs edilen "ihtilal"dir.

İhtilalcilerse
mevcut başbakanı ve bakanları sopayla dövmezler;
eğer başarılı olurlarsa hükümeti devirirler.

Çekinmeyin lütfen,
sokaktaki insanlara sorun
DaRBe nedir diye.

Denebilir ki kelimemizin konusu
hükümet değildir;
insandır, iNSANI darbetmektir.

Hayır,
kelimenin anlamını böyle daraltmak ta hiledir;
dürüst insanda hile olmaz.

Nitekim başka birilerine göre
kelimemizin konusu "darbhane"de PARAYI darbetmektir.
Onlar daha dürüst.

Ben Kuran'ın açısından bakmaya çalışıyorum
çünkü ayetlerde atalar dini diye de geçen "çoğunluğun dini"nden değilim,
Kuran'daki islamın müslümanıyım.

Ve Kuran'ın açısından bakmak
ayetin "muhteva"sını, "sözün gelişi"ni esas almaktır;
ki bir önceki sayfada açıklamaya çalıştım:

Dürüst insanda
çifte standart olmaz.

*

Siz boşuna çabalamıyorsunuz
çünkü araştırıyorsunuz, lütfen devam edin;
size de kolay gelsin kardeşim.

[Hasan Akçay]

Dense ki
filan ülkede askerler hükümeti tehdit edip duruyordu,
sonunda hükümet felç oldu;
bir şeklide DaRBe gerçekleşti...

Burada darbeden kastın
hükümeti etkisiz hale getirmek olduğu
sözün gelişinden anlaşılıyor.

Geçen hafta doktora gittim,
şikayetimi sordu;
sol kasığımın altı DaRBe yemiş gibi acıyor, dedim.

Burada geçen darbeden kastın ise
taşla, sopayla vurmak olduğu
yine "sözün gelişi"nden anlaşılıyor.

Yani önemli olan
"muhteva"dır,
o muhtevadaki "sözün gelişi"dir.

*

4:34'ün "muhteva"sı da 4:128'in "muhteva"sı da AYNI:
eşiniz uygunsuz davranırsa ona hangi cezalar verilecek.

Suç aynı* (nüşûz),
cezalar elbet aynı olacak:

eğer uzlaşmak istiyorsanız

1. karınızı ikaz edin (4:34),
1. kocanızı ikaz edin (4:128).

2. karınızı yatakta yalnız bırakın (4:34)
2. kocanızı yatakta yalnız bırakın (4:128)

Ama artık uzlaşmanız imkansız ise

3. karınızı DaRB edin (4:34),
3. kocanızı DaRB edin (4:128).

Sözün gelişine göre
darbeden kasıt nedir?
_____________________________

* 4:34'ü eleştirenler
"nüşûz"un 4:128'de geçtiğinin... yani
oradaki suçun da AYNI olduğunun
genellikle ayırdında değiller.

Ben buna dikkat çektiğimde
özellikle ateistlerin
şaşırması bunu gösteriyor.

[kartopu]

Allah kitapta sizlere şunu bildirdi. Allah ın ayetlerinin inkar edildiğini ve alaya alındığını işittiğiniz zaman başka bir söze geçmedikçe onlarla oturmayın. Doğrusu, sizde onlar gibi olursunuz. Doğrusu, Allah inkarcıların hepsini cehennem de toplayacaktır.
4 bölüm 140 ayet .


Ne dersin, Hasan Akçay arkadaşım sende bizimle (ateistlerle) cehennem yolcususun gibi geliyor bana.
Ateistler şaşırmaz çünkü kuran okunup anlamadığın sürece. Ateist olunamıyor.

[hurmetli]

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

Geçen hafta doktora gittim,
şikayetimi sordu;
sol kasığımın altı DaRBe yemiş gibi acıyor, dedim.

rivayet ettiğiniz gibi Darp edilmek dövülmektir.
Niye bu kadar zorluyorsun? en çok kullanım yönü ifademe niye takılıyorsun?
darp etmek dövmektir. Ayette böyle anlaşılmış ve uygulanmıştır. Çağa ayak uyduracam diye kuran ayetlerini niçin çarpıtıyorsunuz?

[ForumKirpisi]

Caner Taslaman'ın "Kolunu kes demiyor, kes derken orda çeksin demek istiyor" olayına gelmiş bu.
Kes artıktaki manasıyla.

Eski dönem, yeni dönem elemanlar hep kesip koparmak olarak betimlemiş, hadis böyle, anlatılar böyle.
Ama gel gelelim 2000 sonrası şekillendirilmeye çalışılan İslam'da o kes en kibar en insancıl haliyle çeksin manasında.
Köklü tarikatlar, şeyh torunları, İslamcılar, örgütler hepsi şaşırıyor "Ya ne diyonuz siz diyor!". Önemli mi?

Cariye diyor bunun manası ne olmuş? Gizli dost. Kibar Yardımcı... Osmanlı köle demeye utanmış böyle demiş. Çünkü toplumda yok!

Hristiyanlık bu değişimi rönesans sonrası yaptı, ama bak aradan kaç yıl geçmiş. İslam'ın artık aynı oyunla
ayakta durması mümkün mü? Şansınızı zorluyonuz. Çürük patates çimlenmiyor, çok uğraştım olmadı. Okside olmuş.

Tarihselci maykın dediği şeye bakın: "Benim bir sürü eşim yok. Ben çok eşli bir toplumda doğmadım. Ben deveye binmedim. Benim toplumumda kadın dövmek hiç hoş karşılanmaz, karım beni atar. ", ben de ekleyeyim "Ben etçil toplumda doğmadım, benim alanımda tarım da mümkün, kurban kesmek zorunda değilim niye 10 kilo patates veremiyorum?, niye hac etmek zorundayım..."

İnsanlar sorgulamıyor ki niye koç kesmek yerine 10 kilo patates, 5 kilo patlıcan, 1 kilo ceviz veremiyoruz? Post modernlere göre bu da mümkün. Ama zorluyorsunuz çok. Balık diyorum olmaz diyorlar.

Bu kadar değişebilen, bükülebilen bir din mevcutsa dinsiz olalım. Ben ateist bile değilim. Yakında siz Kuran Arapça da inmedi dersiniz evrensel indi ama ağzıyla Arapça vuku buldu öyleyse istediğimiz dilde Kur'an yazarız Arapça kalksın dersiniz.

[Pardon Yani]

Bu Prof. Dr. Mustafa Öztürk söylediklerine kendisi inaniyorsa ben su hayatta hic birsey bilmiyorum demektir. Biraz espiri, biraz tarih, birazda modernlesmis kelimelerle sirin görünmeye calisan dinsiz dindarin biri.

Düsünen insana sorarlar. Dünya üzerinde okadar örf ve adet dururken sen kalk bir avuc arabin örfünü hizaya getirecegim diye ahlak disida olsa düzene sokmak icin ayet indir. Efendim arabin örfü öylesiymis!? Bu durumda tanri katinda ahlak denen olgunun bir ölcüsü ve önemi yokmus. Arabin örfünde varsa ilahi ayarla ufak defek degisikliklerle yapabilirmis. Iyide kurana bunlarin ilave edilmeside neyin nesidir. Kime ne arabin örfünden adetinden. Ne diye okuyacakmis tüm dünya üzerinde inanan müslümanlar bu arabin örf ve adetlere verilen ilahi ayari.

Insan bukadarda utanmaz, arsiz olamaz. Nasil bir imandir bu anlamak mümkün degil. Kim kurani kendi düsüncesine göre yorumlamaya kalkiyorsa hepside kendisini kücük tanricik yerine koymaya calisan sarlatandir. Bunlarin hic birisinin din, iman umrunda degil. Isleri, gücleri cikar elde etmek.

Bu sahtekarlari bir adaya yerlestirip bas basa birakacaksin. Yesinler biribirlerini, öldürsünler, kökleri kurusun din adina insanlik huzura kavussun.

Parcalana parcalana atomdan daha cok oldularda bir bitmediler. Nebicim bir kitapmis birtürlü anlasilmiyor. Adinada ilahi vahiy deniliyor. Gülermisin aglarmisin. Kuranin tek mucizesi megerse anlasilmaz olmasiymis. Böyle bir kitaptan birde tanri insanligi sorguya cekilecekmis. Dünya dünya olali böyle bir sacmalik görmedi daha.

[karakedi]

Sayın Pardon Yani,

garip bir şekilde öztürk'ü eleştirenler muhafazakar din adamları da sizinle aynı cümleleri sarf ediyor. sizce bunda bir terslik yok mu?

kuranı kerim de tarihsel olarak arapların örfü ile örtüşen fakat bizim örfümüzle uyuşmayan, aykırı olan şeyler varsa bunların kurandan çıkarılmasının nesi yanlış? yani kuranın eleştirilebilir, günümüz şartlarına göre değiştirilebilir bir şey olması neden sakıncalı olsun ki. mesela miras konusunda kadına yarım hak verilmesi, erkeğin tam hak alması hep konuşulur. tarihsel olarak artık günümüzde erkeklerle kadınlar eşittir. eşit haklara sahip olmalıdır. şimdi diyanet işleri kuran bu konuda geri kaldı, islam hukuku olarak biz kadının miras hakkının erkekle eşit olduğunu kabul ediyoruz diye bir fetva yayınlasa sizce bu önemsiz eften püften dandirik bir detay mıdır?

[Pardon Yani]

karakedi´isimli üyeden Alıntı

Sayın Pardon Yani,

garip bir şekilde öztürk'ü eleştirenler muhafazakar din adamları da sizinle aynı cümleleri sarf ediyor. sizce bunda bir terslik yok mu?

kuranı kerim de tarihsel olarak arapların örfü ile örtüşen fakat bizim örfümüzle uyuşmayan, aykırı olan şeyler varsa bunların kurandan çıkarılmasının nesi yanlış? yani kuranın eleştirilebilir, günümüz şartlarına göre değiştirilebilir bir şey olması neden sakıncalı olsun ki. mesela miras konusunda kadına yarım hak verilmesi, erkeğin tam hak alması hep konuşulur. tarihsel olarak artık günümüzde erkeklerle kadınlar eşittir. eşit haklara sahip olmalıdır. şimdi diyanet işleri kuran bu konuda geri kaldı, islam hukuku olarak biz kadının miras hakkının erkekle eşit olduğunu kabul ediyoruz diye bir fetva yayınlasa sizce bu önemsiz eften püften dandirik bir detay mıdır?

Sayin Karakedi,

kuranin arap örfüne / adetine dayali bir din oldugunu kabul edenler varsa onlar istedikleri emir ve yasaklari mevcut kadin, erkek haklarini degistirsinler, caga göre uyarlasinlar.

Ama kimse bu durumda kuran tanri kelamidir, ilahi bir dinidir diye iddia etmesin. Bu durumda zaten ilahi olma durumuda ortadan kalkmis oluyor. Garip olan budur.

Kuran ben size dinizi tamamladim der. Kim islamdan baska din ararsa kabul olunmayacak der. Kim allahin indirdigi hükümlerle hükmetmezse kafirlerin, zalimlerin, fasiklarin ta kendisidir der. Az bir paraya ayetlerin manalarini degistirenlere lanet okur.

Sorun müslümanlarin ayarlizligi. Inandiklari kitaba ihanet etmeleri. Kuranin hic bir yerinde hükümler caga göre, örf ve adetlere göre degisebilir diye tek bir ibare yokken bu reformistler kurana iman ettik, teslim olduk dedikten sonra dini islerine geldigi gibi yorumlamaya calismalari esas sorun.

Siz saniyormusunuz TC ´ye seriatin gelmesi durumunda bu sahtekarlarin savunduklari degisimlerin arkasinda duracaklarini? Kosulsuz hepsi 1400 küsür senedir islam nasil uygulanimissa aynen uygulanmasini savunacaklar. Tanrilarina ihanet edenler insanlara ihanet etmekten tereddut ederlermi. Aksini düsünmek asiri iyi niyet olur.

Tamda bu yüzden bu insanlar benim nazarimda katiksiz sahtekardirlar.

Eger siz TC ´ ye seriat filan gelmez islamdan insanlik adina nekadar fayda saglanabilirse okadar iyi olur diye düsünüyorsaniz sizin görüsünüzdür saygi duyarim.

[spartacus]

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

Dense ki
filan ülkede askerler hükümeti tehdit edip duruyordu,
sonunda hükümet felç oldu;
bir şeklide DaRBe gerçekleşti...

Burada darbeden kastın
hükümeti etkisiz hale getirmek olduğu
sözün gelişinden anlaşılıyor.

hayır, burada kastedilen ZOR-KUVVET kullanarak, iktidarı ele geçirmek!

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

Geçen hafta doktora gittim,
şikayetimi sordu;
sol kasığımın altı DaRBe yemiş gibi acıyor, dedim.

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

4:34'ün "muhteva"sı da 4:128'in "muhteva"sı da AYNI:
eşiniz uygunsuz davranırsa ona hangi cezalar verilecek.

Suç aynı* (nüşûz),
cezalar elbet aynı olacak:

eğer uzlaşmak istiyorsanız

1. karınızı ikaz edin (4:34),
1. kocanızı ikaz edin (4:128).

2. karınızı yatakta yalnız bırakın (4:34)
2. kocanızı yatakta yalnız bırakın (4:128)

Ama artık uzlaşmanız imkansız ise

3. karınızı DaRB edin (4:34),
3. kocanızı DaRB edin (4:128).

Sözün gelişine göre
darbeden kasıt nedir?

Güç kullanımıdır (her yönüyle, ister pisikolojik, ister fiziksel). Böyle sözde ilahi bir kitapta "kişilerin" eşlerini nasıl darb etmesi gerektiğine dair kuralların işi ne?

Ne demek darbedin?
Ne demek cezalandırın? Bu kafa ne zamandan kalma?
Mesele kelimeler değil, mesele zihniyet/anlayış meselesi.