Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Dinlerden Özgürlük > Özgür Düşünce Platformu

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 11-12-2022, 21:49
marcos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
marcos marcos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Apr 2011
Mesajlar: 1.337
Standart

dine mine ne´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Taş Devri'nde insanların yaşam mücadelesi kendi ellerindeydi, böylece kendilerini gerçekleştirebiliyorlardı diyorum.

Oysa kapitalizm, birilerinin gelip risk almadan ve hiçbir iş yapmadan size hükmetmesi anlamına gelir. Buna dünya tarihindeki tüm krallıklar da dahildir. Hiçbir üretim aracına ihtiyaç yoktur, malların, paranın ve emeğinizin değeri gasp için yeterlidir.


Kapitalizmin 18. yüzyılın ortalarından sonlarına doğru ortaya çıktığı ve fark edilmeden geliştiği şeklindeki efsane, sadece faydalanıcılarının bize yutturmak istediği bir formülasyonudur.Krallar kadar riskten kaçınan ve üzerimizde hiçbir hakkı olmayan finans burjuvazisi, bir efsaneyle bizi üretim araçlarının sahibi olan bir burjuvaziye inandırarak kapitalizmin gerçek babaları oldukları gerçeğini gizlemiştir.

Sonuç olarak, güç uğruna kendimizi gerçekleştirmekte , ilkel olduğunu düşündüğümüz taş devri kadar bile değiliz. Eğer bizi görebilselerdi, bizi aptal olarak görür ve bize gülerlerdi. İşin en kötü yanı da haklı olmaları.
Temel ve yapı aynı şey değildir.Tabiki her yapı belirli bir temelin üzerine inşa edilir.Kurumsallaşmadan yani bina henüz parçalar halinde iken var olana/olanlara bina budur denmez denemez.Bina yapı kurumsallaşınca inşa tamamlanınca işte bu binadır denir.Aksi takdirde binanın yapının ne olduğu anlaşılamaz kavram kargaşası ortaya çıkar.

Mesela finans burjuvazi diye tanımladığın finans kapital kapitalizmin aşamalarından biridir.Kapitalizm kendi dinamikleri gereği ortaya çıkmıştır.Kapitalizmin dışında bir şey değildir.Finans kapital işin kısası kapitalizmin mali disiplinidir şirketler, sanayi, üretim ve pazar olmadan finans kapital olmaz.

Kapitalizmin temel saç ayakları vardır.Kapitalizme işaret ederken bu saç ayaklarının var olup olmadığına bakılır.Bu saç ayakları seri üretim, pazara dönük mal üretilmesi, ücretli emek (emeğin pazara sunulan meta haline gelmiş olması) tir.

http://bizimsokagincocuklari.com/wp-...EMES%C4%B0.pdf

" Şüphesiz eğer ki hayvanların dini olsaydı, şeytanı insan şeklinde hayal ederdi." / W. Ralph Inge
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 11-12-2022, 23:56
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.732
Standart

marcos´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Mesela finans burjuvazi diye tanımladığın finans kapital kapitalizmin aşamalarından biridir.Kapitalizm kendi dinamikleri gereği ortaya çıkmıştır.Kapitalizmin dışında bir şey değildir.Finans kapital işin kısası kapitalizmin mali disiplinidir şirketler, sanayi, üretim ve pazar olmadan finans kapital olmaz.
İçsel dinamik olarak adlandırdığınız serbest piyasanın reel sektöründeki sermaye birikimi doğaldır çünkü ürün emek ile karşılıklıdır. Bu, reel sektörün alıcıdan ürününün emek değerini ve sattığında elde ettiği karı talep ettiği anlamına gelir. Yani, kârının bir emek değeri vardır. Bu, kârının alıcı tarafından ödendiği ve kendisine ödeme yapıldığı için kâr elde edildiği, yani borç olmadığı anlamına gelir.

Ancak finans sektörünün sermaye birikiminin ve kâr elde etme biçiminin hiçbir emek değeri yoktur.
Eğer finansal burjuvazi dinamiklerinden bahsediyorsanız, lütfen bana bu "kısmi rezerv sistemi"ndeki emek değerini açıklayın.
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 12-12-2022, 00:03
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.732
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Çoğunluğu fakir semtinde tutabilmek kapitalizmin başarısıdır.
Böylece bir kez daha sisteme hayranlık duydum.
Evet, belki şimdi, ama gelecekte sizi de yakalayacağını unutmayın.
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 12-12-2022, 00:39
marcos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
marcos marcos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Apr 2011
Mesajlar: 1.337
Standart

Dinemine

Rezev sistemini kısmi olsun olmasın ortadan kaldırarak kapitalizmi kabul edilir hale mi getirmeyi amaçlıyorsunuz.Burada amacınızı anlamadım.

Size göre sorun kapitalizmin kendisimi yoksa paranın değer karşılığının ne olduğu nasıl belirlendiğimi.Sonuçta bankalarda para tutulması bu paranın piyasaya bireysel yada kurumsal kredilendirme ile sürülmesi kapitaizmin günümüzde ulaştığı aşamada mecburu bir mali disiplindir.Bunu ortadan kaldırarak ulaşacağımız mevki 1.Dünya savaşı öncesi kapitalizmdir.Başka bir yere ulaşamayız.

Kapitalizm içerisinde kalarak ne mevdautların kredilendirilmesi nede bankacılık sistemi kaldırılabilir.Çılgının biri bunu yapmaya kalkarsa bundan zararı kapitalistler görmez.Çünkü böyle bir durumda kapitalistler oligarklara dönüşürler.Kitleler ağır enflasyon başta olmak üzere pekçok sıkıntı ile siyasal sıkıntılar ile karşılaşırlar.

Finans kapitale kapitalizm içerisinde kalarak getirilen eleştiriler tamamen dinsel eleştirilerdir.Kuranda geçen riba kelimesine olmadık anlamlar yükleyerek karşı çıkış sağlanmaktadır.

Birde bu işin vurgun kısmı vardır.Riba faiz propagandası ile yıllarca çalışıp emekli olan ve veya eline bir şekilde üç beş kuruş birikim geçen insanları çarptılar.En çokta Avrupada çalışıp birikim yapanları çarptılar.

Paranızı bankalara vermeyin riba faizdir haramdır bize verin dediler verenleride bir güzel tokatladılar.Burjuva olmayan üretim yapmayan sermayederler ortaya çıktı.Dinsel oligarklar ortaya çıktı.

http://bizimsokagincocuklari.com/wp-...EMES%C4%B0.pdf

" Şüphesiz eğer ki hayvanların dini olsaydı, şeytanı insan şeklinde hayal ederdi." / W. Ralph Inge
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 12-12-2022, 14:37
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.348
Standart

dine mine ne´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Evet, belki şimdi, ama gelecekte sizi de yakalayacağını unutmayın.
Bireysel olarak bakmıyorum ki, beni yakalasa da yakalamasa da aynı şeyi söylerim ''ferahlık için adaletsizlik şart''.
Liselere giriş sınavında bile %10 dilimi konulmuş, bir çeşit üst sınıf yaratılmış.
O dilimdekiler iyi okullara girerken geri kalan çoğunluk bomboş okullara gidiyor.
%10'un ferahı için bunun yapılması gerekir zaten.

Sınıf ayrımı kaçınılmaz. Buna karşı çıkmak yerine üst sınıfı belirleme kriterlerini nasıl iyileştirebiliriz kısmına odaklanmak lazım. En önemli sorun bu.
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 12-12-2022, 21:29
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.732
Standart

Eğer kendimizi gerçekleştirmek ve özgür olmak istiyorsak, sınıf farklılıklarını tabiki kabul etmeliyiz çünkü bu doğaldır. Ancak, başkalarının köleliği üzerinden, doğada gerçekliği olmayan fantezi dünyanızda yaşayabilmenizi kabul etmek zorunda değiliz. Ve sınıf farklılıklarından bahs ederkende, bunun bir insani sınırı olmalı, değil mi?.
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 12-12-2022, 21:48
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.732
Standart

Sayın marcos, soruma cevap vermediniz, rezerv sisteminden kaynaklanan beklentilerin emek değerine cevap vermenizi bekliyorum. Var olup olmadığını, en azından bu kadarını cevaplayın ki yolumuza devam edebilelim, aksi takdirde ilerleyemeyiz.
Eğer paranın değer karşılığı emek ise, "SERMAYE" izmi asılmış olur. Eğer değer karşılığı yoksa kapitalizmin parçasıdır.

Piyasa virüs tarafından zombileştirildiği için birçok kişi hastalığın sebebinin piyasa olduğunu düşünüyor. Ama öyle değil. Ne yapmaya çalıştığım çok açık. Bu virüsün piyasadan bağımsız olarak yok edilmesini istiyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 12-12-2022, 22:20
marcos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
marcos marcos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Apr 2011
Mesajlar: 1.337
Standart

Dinemine

Neden paraya ve emeke bu kadar takıyorsunuz.Sermaye eşittir para değilki.Bir işletmenin taşınmazları gayrimenkullarıda sermayedir.Sermaye olmadan emek piyasada değer üretemez emek olmadanda sermaye değer teşkil etmez.Para ise birim fiyatlanmasıdır emeğin karşılığı değildir.Kapitalist toplumda (sanayi toplumunda) emek verip emek alamayacağımız için somut bir şeye ihtiyaç duyulduğu için para görünür olmuş ön plana çıkmıştır.Kapitalist toplumda emeğin değerini net olarak belirleyemezsin.İstediğin kadar uğraş işler dahada karışır.

Kapitalizmi ortadan kaldırmanın yolu sosyal yapıyı özgürlük temelinde örgütlemekten geçer.Kapitalizmin içerisinden herhangi bir metodu kaldırmakla olmaz.

http://bizimsokagincocuklari.com/wp-...EMES%C4%B0.pdf

" Şüphesiz eğer ki hayvanların dini olsaydı, şeytanı insan şeklinde hayal ederdi." / W. Ralph Inge
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 13-12-2022, 02:02
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.732
Standart

marcos´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Dinemine

Neden paraya ve emeke bu kadar takıyorsunuz.Sermaye eşittir para değilki.Bir işletmenin taşınmazları gayrimenkullarıda sermayedir.Sermaye olmadan emek piyasada değer üretemez emek olmadanda sermaye değer teşkil etmez.Para ise birim fiyatlanmasıdır emeğin karşılığı değildir.

Kapitalizmi ortadan kaldırmanın yolu sosyal yapıyı özgürlük temelinde örgütlemekten geçer.Kapitalizmin içerisinden herhangi bir metodu kaldırmakla olmaz.
Bir işletmenin taşınmazları gayrimenkullerida emek iceriyor. Binalar, makineler ve bunlarla birlikte gelen her şey ancak bu sayede ortaya çıktı.
Bu emek değerini neden kâr "krs sisteminde" bulamadiniz? Hem bu sizi marxi ve topu da dahil neden rahatsız etmedi?

Çünkü faiz olmasaydi Para malin deger ölçüsü olmakla toplumsal, emeğin bir ölçüsü olarak hizmet edecekti. Sosyalizim adina anlamiyor ayagina yatmayin. Krs sisteminde emek karsiligi olmayan hirsizlik yapiliyor, faiz budur , bu heriflerin cebini dünyanın doldurdugunu bir türlü diyemediniz yahu.
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 18-12-2022, 15:40
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.348
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İnsan neslini yok etme felsefesinin(aynı zamanda intihar/ötenazi felsefelerinin) tek gerekçesi ''acı'' olabilir.
Acı yok edilebilir mi?
Örnekleri var, ağrı kesici ilaçlar.
Basit bi baş ağrısında bile hayattan soğuyabiliyorum, hemen ağrı kesici arveles atarım. Bu ağrı kesiciler bağımlılık mı yaratıyor diye düşündüm. Olabilir.

Gelecekte fiziksel acıyı tamamen engelleyecek yöntemler geliştirilebilir.
Hastalıklarda, yaralanmalarda bile acı hissetmemek.

Var olmadan ''var olmaya devam etmeli miyiz'' sorusunu soramazdık.
Var olmama durumuna zaten ulaşacağız ve geri dönüşü olmayacak. O halde ilginç olan var olma durumudur. Ve ben ilginç şeyleri severim.
Var olmanın idrakı; çoğu insanın ulaşamadığı, az insanın da nadiren ulaştığı kısa süreli an.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 21:09 .