Sizce farkında olabilirler mi?

[su2prelude]

vartor";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Allaha inanmayanlar neden inmiyormus gibi yapsin? Bunun getirecegi avantaj mi var? Yoksa tam aksine %90'i musluman sayilan bir ulkede bir dezavantaj mi?

dini kaldıramamanın tepkisi olamaz mı? ya da günahlarını bastırabilmek için inkara gidilemez mi? genelde böyle olmuştur onun bunun peşinden, çanak yalayıcılığı yapanlar bunun suçunu dine atıp rahatlamaya çalışmışlar, yüzde doksanı müslüman olan bir ülkede de böyle insanlar için bir servet bu merak etme her boku ye nasılsa inanmıyorsun gibisinden... haa burada size laf atmıyorum tabi üstüne alınan olursa, alınan olmaz hrhalde...

[spartacus]

zaten din başlıbaşına bir çanak yalayıcılığıdır bunu öğütler(yazımın sonunda özetleyeceğim), merak etme burada olanlar üzerine alınmaz, çanak yalayıcılığı, kitabıyla, korkusuyla, yok ağız sulandıran ödülleriyle bile olsa kabul etmemişler... En azından büyümüşler, 6 yaş mantığıyla şekerle, çikolata ile kulak çekme ile kandırılacak sürüden saymamışlar kendini, inkar dediğin ise tememan kendi bilinçsizliğin, bu bile saçma bir tezattır... Şimdi bir Hebelehü diye girersem herkes görür inkarın ne olduğunu... Gerçekliği olmayan hiç bir şey inkarda edilemez, ancak gerçekliği olmayan şeylerin kabulü soyut, iradi bir yanılsama ile mümkündür ki, buda her sakallıyı dedesi sananlar için sanmayanlara inkar ediyor demek aymazlığına dönüşür..

İnkar, tam bir çanak yalayıcısı söylemidir. Mesala ben bir Peygamberim... Hadi bakalım kabul edecekmisiniz... Kabul etmemek farklı bir şey inkar ise farklıdır, ben neden sizlerin uydurma masal kahramanlarınızı kabul edeyim heleki birde neden lafa, torbaya ve çorbaya tapayım.... Benim peygamberliğimi inkar ediyoruz o halde siz inkarcısınız. Bu bahisle inkar kelimesine yaptığım gönderme sayesinde, kendimin peygamber olmasını sanki gerçekte böyle bir şey varda birileri inkar ediyormuş gibi göstermiş oluyorum.. İnsanlar ancak sürü edebiyatı ile bu tür lokmaları yutarlar, sürü içinde kalanlarda yerine göre ileri çıkarak lokmalardan faydalanır(din adamı, yok şeyh yok hacı takımı, yok Allah Dostları gibi abuk ve subuk bir yığın deli zırvası) Allah'ın dostu olmak bile uyduruk teolojideki uyduruk Tanrı ilmine göre bir ikiyüzlülüktür, tezattır, acz i gözler önüne serer, demek ki olmayan şeylerin hiç bir şeye kadride olmazmış, ancak deli saçması uyduranlarca atılıp tutulurmuş...

Özetleme "Korku Dalkavukluğa yol açar" ve bununla birlikte başkalarınca sunulan iştah kabartıcı ödüllere ulaşma gayretide buna yolaçabilir(fazlasıyla), bir diğeri ise sizi ben yarattım uleyn, benim malımsınız, ne istersem onu yapacaksınız söylemide dalkavuklar yetiştirme söylemidir ve özünde acayip derecede bencillik taşır

[spartacus]

bununla birlikte başkalarınca sunulan iştah kabartıcı ödüllere ulaşma gayretide buna yolaçabilir(fazlasıyla)

Bu sözümü o başkalarını hoşnut ederek ödüle ulaşma yöntemi olarak ele alalım... Yoksa insanların gayretleri ve yansız, hilesiz alınteri ile ulaştıkları bir zirve değil, birilerinin hoşnut kılınması sonucu ödül dağıtıyor hoşnut edemeyenlere ceza dağıtıyor olması ile ilgili.. Bu durumda birileride göze hoş gözükme(dalkavukluk, çanak yalayıcılığı) çabasından öte ne yapabilir ki? İbadetin biçimsel uygulamaları ve yerine getirilişi bile bir çanak yalayıcılığıdır... Daha çok yerlere kapaklanan daha çok sevaba girer, daha çok salavat getirip, "Peygambere ve soyuna zenginlikler ver" diyen daha çok sevaba girer. Bu tür sevapların ölçüsü dahi dalkavukluğun derecesi ile doğru orantılı verilmiştir.

[su2prelude]

spartacus";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

zaten din başlıbaşına bir çanak yalayıcılığıdır bunu öğütler(yazımın sonunda özetleyeceğim), merak etme burada olanlar üzerine alınmaz, çanak yalayıcılığı, kitabıyla, korkusuyla, yok ağız sulandıran ödülleriyle bile olsa kabul etmemişler... En azından büyümüşler, 6 yaş mantığıyla şekerle, çikolata ile kulak çekme ile kandırılacak sürüden saymamışlar kendini, inkar dediğin ise tememan kendi bilinçsizliğin, bu bile saçma bir tezattır... Şimdi bir Hebelehü diye girersem herkes görür inkarın ne olduğunu... Gerçekliği olmayan hiç bir şey inkarda edilemez, ancak gerçekliği olmayan şeylerin kabulü soyut, iradi bir yanılsama ile mümkündür ki, buda her sakallıyı dedesi sananlar için sanmayanlara inkar ediyor demek aymazlığına dönüşür..

İnkar, tam bir çanak yalayıcısı söylemidir. Mesala ben bir Peygamberim... Hadi bakalım kabul edecekmisiniz... Kabul etmemek farklı bir şey inkar ise farklıdır, ben neden sizlerin uydurma masal kahramanlarınızı kabul edeyim heleki birde neden lafa, torbaya ve çorbaya tapayım.... Benim peygamberliğimi inkar ediyoruz o halde siz inkarcısınız. Bu bahisle inkar kelimesine yaptığım gönderme sayesinde, kendimin peygamber olmasını sanki gerçekte böyle bir şey varda birileri inkar ediyormuş gibi göstermiş oluyorum.. İnsanlar ancak sürü edebiyatı ile bu tür lokmaları yutarlar, sürü içinde kalanlarda yerine göre ileri çıkarak lokmalardan faydalanır(din adamı, yok şeyh yok hacı takımı, yok Allah Dostları gibi abuk ve subuk bir yığın deli zırvası) Allah'ın dostu olmak bile uyduruk teolojideki uyduruk Tanrı ilmine göre bir ikiyüzlülüktür, tezattır, acz i gözler önüne serer, demek ki olmayan şeylerin hiç bir şeye kadride olmazmış, ancak deli saçması uyduranlarca atılıp tutulurmuş...

Özetleme "Korku Dalkavukluğa yol açar" ve bununla birlikte başkalarınca sunulan iştah kabartıcı ödüllere ulaşma gayretide buna yolaçabilir(fazlasıyla), bir diğeri ise sizi ben yarattım uleyn, benim malımsınız, ne istersem onu yapacaksınız söylemide dalkavuklar yetiştirme söylemidir ve özünde acayip derecede bencillik taşır

su1prelude nickine sahipken ibadet konusunda aynı mesel geçmişti... sembolik, şeytan taşlama hakkında bile... bir açıklamada bulunmuştum.. şimdi bnun aynısını burada yazmak yerine özetlemek daha açıklayıcıdır. aslında iki mısra bile özetler

Bak aslan hakikate ismine öz kafesinde
Tartılan İslam a bak dalkavuk kefesinde

diye... *

bu senin düşündüğün bir ateistin kaleminden, yani senin... mesela ben şu anda bir ateistin hayatında ne çanaklar yaladığını anlatsam haksızlık etmiş olabilirim. ben ateist değilim... ya da tam tersi bir ateist bir müslüman hakkında böyle bir yorumu yapsa da kendine yapmış olur... çünkü inanç bir yaşamdır ve bu yaşamın içinde olmayan ve kavrayamayan kişi her zaman yanılgıdadır. inandın ve kabulunden döndüysen bu eski inancını inkardır... ya da yeni inancından vazgeçip tekrar döndüysen bu da yeni inancını daha yeni inancına tercih tmektir ve bu da bir inkardır...

şöyle bir felsefe daha var korku korku denilip durur bir özet daha;

Aşk korkuya peçedir, korkuda aşka perde
Allah dan nasıl korkmaz insan O nu severde?

buradaki içeriği bir müslüman ancak kavrayabilir. neden bir dinsiz pehhh olmayan şey sevilir mi diyebilir silip atabilir...

korku korku diyorsunuz, Allah korkusu çok değişik kavranması güç bir kokudur içinde sevgi vardır aşk vardır...

en basitinden mecazi bir aşk; iki sevgili biribirini deli gibi sevmektedir... biribirinden ayrılmaktan korkmaktadır... biribirini kırmaktan korkmaktadır... uzat da uzat... buradaki korku dalkavuk bir korku değildir yani

şimdi biri çıkar bu benzetmeye Allah ı (haşa) kırmaktan mı korkuyorsun? sen ödleksin vs. diyebilir... beni anlamamıştır... halt etmiştir...

benim gibi düşünme beni anla demek gerekir böyle durumlarda... beni anla, benim gibi düşünme...


ibadet faaliyet olarak şekildir, fakat içinde bu şekli dolduran bir üslup vardır. ruh ibadette şeklin içine girdiyse işte o zaman ibadet aslına kavuşmuş ve şekil olmaktan çıkmıştır... daha açık bir ifadeyle... bn ruha inanmıyorum dersin silersin ddiğim gibi bir ate nin bunu kavraması çok güç...Kur'an da da kavramaya dokundurma yapılmıştır aslında bana göre "kalpleri mühürlüdür, gözleri peçelidir"gibi.. benim gibi düşünme beni anla demek de zannediyorum bir işe yaramıcak gibi, ki bu zamana *kadar yaramadı da... genelde sonuç beni anlaması yerine, kendini rencide edici lafları olmuştur... ibadete dalkavukluk demek inanın çok ucuz bir yaklaşım...

ama şöyle bir durum daha var ki bazı insanlar her ne olursa olsun karşı tarafı anlamak için çaba sarfederler....

bazen çabaları baltalanır o da baltasını çıkarır...

[su2prelude]

ikincisi benim kullandığım çanak yalayıcılığı kavramı aslında budeğildi. siz böyle anladığınız için yukarıya sizin anladığınız çanak yalayıcılığının yorumunu yaptım... benim kastım müslümanken günahlarının altında ezilen insanın sırf bu yüzden inkara girişmesi... ya da hayat şekli değişen üniversitelerde çok yaşanır bir durumdur, herkesin hayatı değişir, bolu da örneğin bir arkadaşım hristiyan olmuştur... çok dindar bir arkadaşım içkinin, seksin karıştığı bir ortama girip Allah ı inkar etme alışkanlığı kazanmıştır... bundan bahsediyorum... inkar etme sebeplerinden... hiç inanmamış bir adamdan bahsetmedim zaten... hattae papaz evinde bolu da kalan o arkadaş bir gün bana gelip "Allah (haşa) kıramayacağı bir sopayı yaratabilir mi?" gibisinden bir soruyla hareretli bir tartışma arasına sokuvermişti. sadece bu kelime oyunuyla aldatılan bir insandan da bahsetmiyorum... mevzu bahis ÖNCEDEN MÜSLÜMAN olan daha sonra girdiği ortamlarda işledği günahlar sebebiyle inkara girenler için. tövbe kapısını çalmayı denemeyenler için. İslam ı anlamadan inkara girenler için vs. vs...


şimdi biri çıkıp o zaman sen anlat da bize İslam ı neymiş öğrenelim der...bizim bilidğimiz farklı mı der...? anlamadığınızı ben ispatlayamam perde meselesi

[ozgur_beyin]

Suprulede ,şu ''inkar'' kelimesini ne kadar çok seviyorsunuz. sanki ''inkarcılar ''ortada somut gerçekler varmışta
bunları ''inkar ediyorlarmış gibi bir tavrınız var.
senin ve müslümanların bakış açısından bakarsak'' inkar ''muhammedin öğretilerini kaale almayıp *ciddiye almamaktır.bu sağlam bir mantık mıdır?
muhammedin peygamber olduğuna dair '''kendi söylediklerinden'' başka belgesi yoktur.
SAİ BABA ,BENİM PEYGAMBERİM, bu kategoriye göre bakarsak ,sen ve senin gibi düşünenlerde
''inkarcılar'' grubuna giriyorsunuz.
başka coğrafyada doğmuş dinler farklı coğrafyada yaşayan insanlara ''uymaz'' .bu ''uymamazlık'' nedeniylede
farklı coğrafyalarda yayıldığı insanlara ruh dinginliğ vermez.
kızılderili insanların inançları ,bizonları ve doğayı koruma'' kutsalını'' öne çıkarır.
aynı meclislerde yapılan ihitiyaça göre , dinlerde günü ihtiyaçlarına göre reorganize edilmişlerdir.
anadoluda ekmek ''niğmet''tir ve kutsaldır. ekmeğin kutsallığı , makineleşmemiş ziraatın zor oluşuyla bağlantılıdır.
herhangi bir adam buğday tarlasına sıçtığında kimse bir şey demez ama ekmek haline gelmiş buğday yerde bile bulunsa üç defa öpülüp başa konur ve münhal bir yere konur.
eğer sen bugün bir hrıstiyan olsaydın aynı fikirleri * ''isimleri '' değiştirerek bize savunacaktın.
aynı dinci kanalların hrıstiyan kanallarından aktardıkları diziler gibi.
isimleri değiştirerek senaryolar ,hikayeler müslümanlıktan hrıstiyanlığa, hrıstiyanlıktan müslümanlığa yatay
geçiş yapıyorlar.
bugün türkieyde islamın beş direğinden biri olan (hemde ana kolonlarından) namazın önüne geçmiş türban.
türban bir ibadetmidir? yoksa kadınları kullanmak için uydurulmuş erkek egemen bir ''RAM'' etme aracımıdır?

"çok dindar bir arkadaşım içkinin, seksin karıştığı bir ortama girip Allah ı inkar etme alışkanlığı kazanmıştır..."

Bu nasil bir anlayistir, neden Allah'a inanmayan insan alkolun ve seksin icinde yuzsun. Insanlarin kendi ahlaki yok mu? Ahlak dinlerden once de vardi, dinler kendi cikarlari icin ahlaki sahiplendiler. Bazi videolarda ateist tiplemesi yaparlar birtakim islamci yayinlar. Ozellikle bu ateistler walkmen ile bati muzigi dinler. Dinlerken gozlerini kisar ve ellerini siklatir. Yalan soyler, zalimlikler yapar, calar, cirpar.

Muhammed. Gercekten inancli kesimin kafasindaki ateist kavramina uyan birisi. Keyif sefa duskunu, zalim, calip cirpan ayni zamanda inancsiz biri. Inansaydi o donemde mevcut olan dinlere ibadet ederdi, degistirmezdi. Sorunun cevabina gelince, Muhammed ve o doneme canli sahitlik etmis kimseler farkindadirlar ve inanmazlar. O donemden sonra gelenler ise farkindadirlar ve inanirlar. Cahil inanclilara gelince, ki bu sitede de goruyoruz bu tipleri, farkinda degillerdir ve inanirlar.

[su2prelude]

"""çok dindar bir arkadaşım içkinin, seksin karıştığı bir ortama girip Allah ı inkar etme alışkanlığı kazanmıştır..."

Bu nasil bir anlayistir, neden Allah'a inanmayan insan alkolun ve seksin icinde yuzsun. Insanlarin kendi ahlaki yok mu? """"

respendial ben dindar bir insanın düştüğü durumdan bahsediyorum bak ilk dört kelime "çok dindar bir arkadaşım..." diye başlamşım. insanların kendi ahlakı vardır zaten neyse sen de bildiğini okumakla meşgulsün anlamakla değil...

[su2prelude]

"""""Suprulede ,şu ''inkar'' kelimesini ne kadar çok seviyorsunuz. sanki ''inkarcılar ''ortada somut gerçekler varmışta
bunları ''inkar ediyorlarmış gibi bir tavrınız var.
senin ve müslümanların bakış açısından bakarsak'' inkar ''muhammedin öğretilerini kaale almayıp *ciddiye almamaktır.bu sağlam bir mantık mıdır? """""

özgürbeyin, benim için inkar sadece Allah ı inkar değildir... benim için sen bir ateistsen bnim inandığım ve var kabul ettiğim bir şeyi "nasıl inkar diyebiliyorsun?" diyerek sorgulaman senin bakış açının ürünüdür...

benim bir arabam var! ben arabam var diyorum, sen yok diyorsun... ama arabam var, ee sen arabamın olmadığını söyleyrek inkar etmiyor musun? gibi... üst paragrafın açıklaması gibi.. değil mi sence de??

yani diyorsunuz ki olum ben gözümle görmediğim işitmediğim hissetmediğim şeye inanmam... sen inanma kardeş ben hissediyorum ve yaşıyorum... sana ne o zaman inkar lafından???

Sevgili su2prelude,

"içkinin, seksin karıştığı bir ortama girip Allah ı inkar etme alışkanlığı kazanmıştır..."

olay burada bitiyor. Icki ve seksin oldugu bir ortam ile, Allah'i inkar etme aliskanligi kazanmaK arasinda bir baglanti kurmussun. Tersinden dusundugumuz zaman, Allah'i inkar eden insanlarin, seks ve alkol olan ortamlarda bir araya geldigi yargisi cikar. Buna hakkin yok. Inkar mevzusuna gelelim.

Inkar yuklemi sadece somut gercekler ile birlikte kullanilir. Var olan birseyin yok oldugunu soylemek inkar etmektir. Dogru olan birseyin yanlis oldugunu iddia etmek (o "sey" in gercekten dogru olmasi gerekiyor tabi) inkar etmektir. Simdi diyeceksin ki, "Ben Allah'a inaniyorum, sen var olan birseye yok diyorsun. Bu inkardir". Hayir, inkar olmasi icin senin Allah'in varligini bilmen gerekir yani bu iddiani nesnel delillerle kanitlaman gerekir. Allah'in inkari olmaz, cunku o'nun varligi oznel bir gercektir, senin pencerenden bakinca oyledir.